abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:19:42 #1
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577013
quote:

Een groot deel van de Spaanse bevolking vindt dat er veel te veel immigranten in het land zijn en dat daar iets aan moet worden gedaan. Zo vinden de Spanjaarden dat de Spaanse regering alleen nog maar buitenlanders mag toelaten die in het bezit zijn van een arbeidscontract.


Dat blijkt uit een onderzoek van het sociologisch instituut CIS. Van de ongeveer 2500 respondenten vindt bijna 60 procent het aantal immigranten in het land te hoog.

84,7 procent vindt dat er alleen nog maar buitenlanders naar Spanje mogen komen die een baan hebben in het land, maar ook deze immigranten zijn niet geliefd. Ruim 93 procent wil dat er wettelijke obstakels komen voor buitenlanders die in Spanje willen komen werken.

Volgens 40 procent van de ondervraagden is de immigrantenkwestie het grootste probleem van de Spaanse samenleving. Alleen de werkloosheid houdt de Spanjaarden nog meer bezig: 54,1 procent noemt werkloosheid het grootste probleem in het land.

Generaal pardon
Begin dit jaar verleende de Spaanse regering een verblijfsvergunning aan ongeveer 700.000 buitenlanders die minimaal twee jaar lang illegaal in het land hadden gewerkt. Dit tot grote verrassing en woede van de Spaanse oppositiepartijen en de overige lidstaten van de Europese Unie (EU).

De Spaanse oppositie vond dat het generaal pardon een aanzuigende werking heeft op andere buitenlanders. Minister Rita Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken en Integratie was bang dat de immigranten zich over de EU zouden gaan verspreiden, zodra ze een Spaanse verblijfsvergunning hadden
Hup, aan het werk!
pi_33577040
Graag nog even voorzien van commentaar/jouw mening. Nieuwsdump enzo. .
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:21:31 #3
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577079
Mijn mening is dat ik het prima kan begrijpen en dat ik niet begrijp waarom dat generale pardon er zo nodig moest komen... je ziet wat er van komt.
Hup, aan het werk!
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:21:54 #4
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33577092
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:21 schreef Ciurlizza het volgende:
Mijn mening is dat ik het prima kan begrijpen en dat ik niet begrijp waarom dat generale pardon er zo nodig moest komen... je ziet wat er van komt.
Nee, wat dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:24:01 #5
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577175
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, wat dan?
Dat staat gewoon in het artikel. LE-ZEN!!!!
Hup, aan het werk!
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:25:33 #6
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33577232
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:24 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Dat staat gewoon in het artikel. LE-ZEN!!!!
Ja, zeurende Spanjolen. En? Er staat niks in het artikel over waarom de Spanjaarden het vinden of wat ze ervan merken. Xenofoob gereutel, dus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:26:50 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33577280
Spanjaarden hebben toch echt deze migratie is goed regering gekozen die ze hebben...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:28:02 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33577317
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, zeurende Spanjolen. En? Er staat niks in het artikel over waarom de Spanjaarden het vinden of wat ze ervan merken. Xenofoob gereutel, dus.
Oh, als je kritiek hebt op migratie ben je xenofoob?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:28:30 #9
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577333
Even je gezond verstand gebruiken. Aanzuigende werking (meer mensen die naar Spanje willen komen), werkloosheid, criminaliteit neemt toe, integratieproblemen, problemen met andere EU-landen....
quote:
84,7 procent vindt dat er alleen nog maar buitenlanders naar Spanje mogen komen die een baan hebben in het land
Dit lijkt me gewoon logisch, geen xenofoob gereutel.

Gewoon inhoudelijk reageren jochie of anders lekker wegblijven uit dit topic.
Hup, aan het werk!
pi_33577391
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:28 schreef Ciurlizza het volgende:
Gewoon inhoudelijk reageren jochie of anders lekker wegblijven uit dit topic.
Als jij dan ook gewoon normaal reageert "jochie" komt het dit jaar vast nog goed.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:29:58 #11
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577392
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Spanjaarden hebben toch echt deze migratie is goed regering gekozen die ze hebben...
Domme zet dat ze voor Zapatero hebben gekozen, al had Zapatero wel "mazzel" met die aanslag in Madrid. De volgende keer wint PP gewoon weer.
Hup, aan het werk!
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:30:23 #12
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_33577412
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Nee, wat dan?
Komop zeg, heb je niks geleerd van wat er in Nederland is gebeurd, toen de kraan met immigranten wijd open is gezet?
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:30:49 #13
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577428
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:29 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Als jij dan ook gewoon normaal reageert "jochie" komt het dit jaar vast nog goed.
Quote dan gewoon heel mijn post de volgende keer en ga ook eens op de inhoud in.
Hup, aan het werk!
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:31:10 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33577449
Migratie zou zich meer moeten richten op hoogopgeleidenen, die brengen een grotere meerwaarde voor onze economie.
Maar dan nog zie ik liever een vietnamees hierheen komen die zijn best doet met zijn marktkraam zijn kinderen door de universteit te krijgen dan de tokkies die nooit iets bijdragen.
Kunnen we niet gewoon ruilen? We verschepen onze tokkies en krijgen daar dan mensen voor terug die wel wat willen opbouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:32:16 #15
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577492
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Migratie zou zich meer moeten richten op hoogopgeleidenen, die brengen een grotere meerwaarde voor onze economie.
In Spanje gold het generaal pardon zelfs voor mensen zonder (uitzicht op een) baan. Dan ben je gewoon echt niet goed bezig. Dit kan de regering van Zapatero weleens de nek kosten. Hij lost geen problemen op, hij maakt ze alleen maar groter met het generaal pardon.
Hup, aan het werk!
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:32:20 #16
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33577496
Hoeveel immigranten komen er jaarlijks Spanje binnen? Mensen die vinden dat Spanje teveel migranten binnen laat zouden dat moeten weten natuurlijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:35:08 #17
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33577598
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:32 schreef Sidekick het volgende:
Hoeveel immigranten komen er jaarlijks Spanje binnen? Mensen die vinden dat Spanje teveel migranten binnen laat zouden dat moeten weten natuurlijk.
700.000 illegalen hebben een generaal pardon gekregen. Verder is de immigratie steeds verder aan het toenemen, met name veel illegalen:
quote:
Spanje schrikt van multicultuur


Een artikel van Paul Scheffer heeft een discussie op gang gebracht over 'het multiculturele drama' in Nederland. Hoe verloopt de integratie van immigranten in het buitenland? Spanje kampt nog met kater na Franco, maar heeft de 'Moren' nodig.

Door onze correspondent STEVEN ADOLF

MADRID,10 MAART. Met grote ogen staat Omar op en neer te springen op het ritme van het trommeltje dat met een opzwepend ritme de eindsprint van het muzieknummer aankondigt. Naast hem danst een Spaanse jongen. De zaal raakt door het dolle heen en de ordedienst moet haastig een stoel weggrissen die boven de hoofden wordt getild. "Nass El Ghiwán, Nass El Ghiwán", scandeert het publiek. De muziekgroep Nass El Ghiwán, de Rolling Stones van Marokko, verovert Madrid. "Muziek verbroedert", had de presentator van het muziekcafé gezegd. Zo was het maar net: Marokkanen en Spanjaarden deinen gemeenschappelijk mee op het ritme uit Casablanca.

Was dit nu de integratie van immigranten waar de laatste weken zo veel over wordt gesproken en het zelfs tot één van de onderwerpen wist te brengen in de campagne voor de landelijke verkiezingen van komende zondag? De Spaanse Arantza, die hier met haar Marokkaanse vrienden is, vermoedt dat die integratie niet verder gaat dan de deur van het muziekcafé. Vanochtend in de metro hoorde ze een keurig net geklede man het nog hardop tegen zijn medepassagiers zeggen: "Het heeft ons zeven eeuwen gekost om de Moren er uit te gooien. En het zal nog eens zeven eeuwen duren om ze definitief buiten de deur te houden."

Voor het weldenkende deel der natie is integratie het sleutelwoord. De vraag is alleen hoe. Taal wordt in Spanje nog als het minste probleem beschouwd: de meeste Marokkanen komen uit de Rif en spreken bij aankomst reeds een woordje Spaans en de immigranten uit Zuid-Amerika beheersen de taal volledig. De oplossingen worden eerder gezocht in gelijke rechten (en plichten) en sociale integratie, zo schreef onlangs de antropoloog en migratiedeskundige Carlos Giménez in het dagblad El País. Hoewel nog weinig concreet, bepleit Giménez onder meer het voorkomen van getto's en het opnemen van de nieuwkomers in huizen, scholen en de gezondheidszorg. Maar een betere civiele opvoeding van de Spanjaarden zelf is eveneens onontbeerlijk, meent de antropoloog. "Onze mentaliteit stamt van voor het op gang komen van de immigratie", aldus Giménez. "en de gastvrijheid en belangstelling voor het afwijkende heeft zich nog steeds geen plaats verworven in onze democratische waarden en attitudes."

De rellen vorige maand in het zuidelijke tuinbouwstadje El Ejido hebben Spanje geconfronteerd met een probleem waar het rijke noorden al langer mee kampte. Een geweldsdronken meute Spanjaarden in een klein Andalusisch stadje die Marokkaanse winkels kort en klein sloeg, Marokkanen te lijf ging en hun zelfgebouwde hutten in brand stak. Een burgemeester die immigrantenorganisaties de schuld van alles gaf en handtekeningen verzamelde tegen de bouw van voorlopige noodketen van het Rode Kruis.

Immigratie is een relatief nieuw verschijnsel in Spanje, een land dat nog geen twee generaties geleden zelf een belangrijke exporteur van goedkope arbeidskrachten was. Met een kleine achthonderdduizend legale immigranten op een bevolking van krap veertig miljoen bevindt Spanje zich in de staart van de Europese landen. Maar de instroom kent de laatste jaren een sterke groei van illegale immigranten die niet meer vertrekken, maar in de bouw of de kassen werk zoeken.

De rellen in El Ejido maakten duidelijk dat politici van links en rechts de illegale toestroom al jaren op zijn beloop laten waar goedkope arbeidskrachten nodig zijn. En zij bewezen dat bij menig Spanjaard de weerzin tegen de "Moren" dicht onder de oppervlakte sluimert. Velen verwijzen in dit verband beschaamd naar de nationaal-katholieke opvoeding waar verschillende generaties gedurende het Franco-regime aan zijn blootgesteld. Moren, joden en later het indianenvolk in Zuid- Amerika: Spanje bracht hun de beschaving bij die zij van nature zo node misten. "Geen enkele andere natie in Europa civiliseerde de barbaren sneller en grondiger dan Spanje", aldus een leerboek uit de Franco periode. Geen wonder dat iedereen in Spanje wilde wonen. Dat laat zijn sporen na bij de huidige generaties. Recent onderzoek op middelbare scholen toont aan dat een aanzienlijk deel van de jeugd weinig van integratie moet hebben. Op de vraag wie er wat hen betreft het land uitgezet konden worden, scoorden de zigeuners het hoogst met 27 procent, op de voet gevolgd door de 'Moren' (24 procent). Joden, Aziaten, zwarten en indianen (Zuid-Amerika) behaalden rond de 14 procent. De gedachte aan een gemengd huwelijk wekte aanzienlijk meer weerzin: meer dan de helft zag niets in een zigeuner of Marokkaan als huwelijkskandidaat.

De internationale arbeidsorganisatie in Genève meldt deze week in een rapport dat gemiddeld 36 procent van de legaal in Spanje verbijvende buitenlanders op grond van hun afkomst een baan werd geweigerd. Daarmee steekt Spanje ongunstig af tegenover Duitsland (twintig procent), maar opmerkelijk genoeg iets gunstiger vergeleken met Nederland (40 procent). Naar mate het werk meer scholing vereist, zoals banen in de industrie of de hotelsector, liggen de percentages hoger dan bijvoorbeeld in de bouw, of de agrarische sector. Geen wonder, reageerde Abdelhamid Beyuki van de organisatie van Marokkaanse arbeiders in Spanje. "Er was geen enkele discriminatie in de plastic kassen van El Ejido vanwege de simpele reden dat er voor dit werk geen Spanjaarden te vinden zijn." Dat laatste besef is inmiddels ook op politiek niveau doorgedrongen. Maar dat komt ook door de nieuwe, ruimere Vreemdelingenwet die sinds vorige maand in Spanje van kracht is. De nieuwe wet is er vooral op gericht om de rechtspositie van immigranten, al dan niet illegaal, te verbeteren. Achterliggende gedachte is dat Spanje met zijn teruglopende bevolking in de toekomst de buitenlandse arbeidskrachten meer dan nodig heeft, wat de immigratie tot een blijvend verschijnsel maakt. Meest controversieel is een clausule die de legalisering regelt van illegale immigranten die kunnen aantonen dat zij meer dan twee jaar in Spanje zijn en in hun levensonderhoud kunnen voorzien. Gevreesd wordt dat deze regel een stimulans zal zijn om de illegale oversteek te wagen.

De Partido Popular heeft al aangekondigd dat ze bij het winnen van de verkiezingen de nieuwe Vreemdelingenwet alsnog zal herzien. De socialistische oppositie spreekt vaagjes over "het ontwikkelen" van de nieuwe wet, maar heeft het onderwerp niet opgenomen in het stembusakkoord dat met de linkse combinatie Izquierda Unida is overeengekomen. El Ejido heeft het denken over immigratie in Spanje in een hogere versnelling gebracht, maar het grote debat moet nog beginnen.
www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/000310a.html


Het valt me op dat veel 'baasjes' inhoudelijk weinig te melden hebben in dit topic.
Hup, aan het werk!
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:36:36 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33577649
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:32 schreef Sidekick het volgende:
Hoeveel immigranten komen er jaarlijks Spanje binnen? Mensen die vinden dat Spanje teveel migranten binnen laat zouden dat moeten weten natuurlijk.
Daar gaat het in dit topic niet om, het gaat hier om de mensen die een generaal pardon hebben gekregen en hoe de spanjaarden daar over denken. Maar open gerust een topic erover, sidekick....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:37:10 #19
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33577676
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:35 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

700.000 illegalen hebben een generaal pardon gekregen. Verder is de immigratie steeds verder aan he toenemen, met name veel illegalen:
Dat is niet wat ik vroeg.

Maar ik wacht wel op iemand die wel met verstand van zaken hierover kan oordelen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:38:21 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33577729
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik vroeg.

Maar ik wacht wel op iemand die wel met verstand van zaken hierover kan oordelen.
Zoals gezegt, open er een topic over
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:39:20 #21
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33577775
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar gaat het in dit topic niet om
Goed, weer een die het niet weet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33577805
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar gaat het in dit topic niet om, het gaat hier om de mensen die een generaal pardon hebben gekregen en hoe de spanjaarden daar over denken. Maar open gerust een topic erover, sidekick....
Ja maar in het artikel stond niets over wat de Spanjaarden erover dachten. In iedergeval, het ging bij dat generale pardon om mensen die 2 jaar lang werkten. Mijnsinsziens een goeie groep.
Allah Al Watan Al Malik
pi_33577869
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 13:35 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

700.000 illegalen hebben een generaal pardon gekregen. Verder is de immigratie steeds verder aan het toenemen, met name veel illegalen:
[..]

www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/000310a.html


Het valt me op dat veel 'baasjes' inhoudelijk weinig te melden hebben in dit topic.
De aanzet tot discussie is dan ook vrij mager. Het generaal pardon is een gegeven en daar is destijds alles wel zo'n beetje over gezegd. Het feit dat er schijnbaar veel Spanjaarden zijn die hier achteraf niet blij mee zijn vind ik niet zo bijzonder. Verder is het nog veel te vroeg om eventuele gevolgen van deze actie van de Spaanse overheid te kunnen beoordelen. De invloed die het zal hebben op verdere immigratie voor Spanje of de EU als geheel moet nog blijken.
  zaterdag 31 december 2005 @ 13:43:02 #24
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_33577933
While in 1991 there were only 400,000 legal immigrants, the number had jumped to over a million by 2001, according to the Office of Foreign Affairs and Immigration in Madrid.

One commentator recently forecast that by 2015, one in every three Spaniards will be a foreigner.


According to the Spanish Ministry for Immigration, the number of Ecuadorians in the country has gone from 2,000 in 1995, to 84,000 in 2001 and 375,000 in 2003. The real number could be 500,000 or higher, since many are undocumented.

Colombians living in Spain have also grown exponentially, from a little over 7,000 in 1993 to more than 80,000 in 2002 and 244,000 in 2003. It is estimated that over 300,000 Argentines entered Spain around 2001, after that country's economic collapse.
pi_33577984
Gelijk die 700.000 er weer uit gooien zou ik zeggen

Wel goed dat ze dat nu beseffen, hoop dat de regering er gehoor aan geeft
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')