abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 december 2005 @ 17:35:42 #26
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33586081
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 17:35 schreef Naj_Geetsrev het volgende:

[..]

Thuis heb ik een linkje van een artikel hierover. . Als ik er aan denk, dan post ik die link hier maandag wel.
Okay.

Ik heb even dit gevonden:
Google op TNO op UMTS

Ik ga ooit dit rapport eens lezen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 31-12-2005 17:48:23 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 31 december 2005 @ 17:59:45 #27
134902 eikelraper
Gewone amsterdammer
pi_33586757
Hoi. Onderstaand zien jullie een bericht wat ik vanmiddag binnenkreeg en ook die uitslag geeft toch aan dat er grote ongerustheid onder de bevolking is ? Je kan je opgeven voor die lijst en dan krijg je al die wettenschappelijk gegevens toegezonden en daar wordt je echt niet vrolijk van. Inderdaad heeft de staat miljarden verdiend aan het uitgeven van die licencies en kunnen ze moeilijk op hun schreden terugkeren maar inmiddels hebben al 40 gemeenten besloten de bouw van umts masten tegen te gaan totdat er een gedegen wetenschappijk onderzoek ik verricht. Straling kan b.v. geldrollen in de hersenen veroorzaken en ga eens naar www.google.nl en vul in geldrollen en dan "en kun je zien wat geldrollen zijn. Is het je overigens ook in je omgeving opgevallen dat er zoveel herseninfarcten en longembolieën voorkomen bij veel jonge mensen en is het niet vreemd eigenlijk dat spotje steeds op t.v. van "Herken een beroerte ???" Wellicht heb je dat wel eens gezien op postbus 51

Doemdenken ?

Met asbest heeft het 3 decennia geduurd voordat men toegaf dat het schadelijk was
UMTS is gepulste straling en leed eens goed dan op ww.stopumts.nl

Allemaal een prettig uiteinde en een vooral gezond 2006 !!!!

----- Original Message -----
From: "Teule" <XXXXXXX>
To: <XXXXXXXXXXX>
Cc: <XXXXXXXXXXX>
Sent: Saturday, December 31, 2005 2:15 PM
Subject: Re: [GeZoMil-lijst] Trouw enquete en commentaar


> Hallo allemaal,
>
> De Trouw enquete is afgesloten op de volgende stand:
>
> Denkt u dat UMTS-masten een gevaar zijn voor de volksgezondheid?
> Ja, de straling die de masten geeft kan nooit gezond zijn: 52%
> Nee, zolang er niets is bewezen vind ik het voorbarig om het verschijnsel
> als een gevaar te zien: 48%
> Totaal aantal stemmen: 1737
>
> Op zichzelf geen slecht resultaat, als je denkt aan de belabberde
> voorlichting over dit onderwerp. De meeste "voorlichting" bestaat uit
> juichende reclames van de telecomindustrie en verkoopverhalen van techneuten
> en het ministerie van economische zaken.
>

[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 31-12-2005 18:02:12 (Email-gegevens weggehaald.) ]
Ben gewoon die politiek zat in Amsterdam met zijn vriendjespolitiek en gesjoemel
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:07:48 #28
134902 eikelraper
Gewone amsterdammer
pi_33586943
Sorry hierboven een w vergeten.

Moet zijn www.stopumts.nl.

Overigens onderstaand een artikel uit de Telegraaf i mail 21/3/2005 zie ook op google

Bloed klontert door mobiel bellen
door onze redactie
AMSTERDAM - Twee Duitse studenten hebben de invloed van mobiel bellen op rode bloedlichaampjes onderzocht. De conclusie: rode bloedlichaampjes klonteren samen en vormen 'geldrollen' met alle risico's van dien.

De jonge onderzoekers maakten met een microscoop 255 opnamen van het bloed van 51 proefpersonen. Deze mochten 24 uur lang niet mobiel bellen. De onderzoekers namen eerst bloed af uit de oorlel en vingertop.

Vervolgens moesten de proefpersonen 20 seconden lang bellen met een mobiele telefoon. Direct daarna namen de onderzoekers opnieuw bloed af en na tien minuten nog eens. Het resultaat: na het telefoneren was duidelijk te zien dat de rode bloedlichaampjes klonterden en 'geldrollen' vormden.

Ook tien minuten na het mobiel bellen waren de geldrollen nog duidelijk te zien. De studenten kregen voor hun werk een regionale prijs voor jonge onderzoekers, zo meldt de Schwäbische Zeitung. Door de klontering wordt het risico op trombose verhoogd.
Ben gewoon die politiek zat in Amsterdam met zijn vriendjespolitiek en gesjoemel
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:13:51 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_33587111
Er zijn onderzoeken die aangeven dat biologische processen wel degelijk beinvloed kunnen worden door stralingsniveaus die ver onder het toegestane maximum niveau liggen. Daarmee zijn klachten over GSM of UMTS straling wellicht te verklaren. Maar de onderzoeken zijn niet eenduidig.

Overigens, als je je zorgen maakt over GSM- of UMTS straling, dan zou je je nog VEEL MEER zorgen moeten maken over DECT telefoons (digitale draadloze huistelefoons). Voor de meeste mensen zijn DECT telefoons verreweg de grootste bron van straling (zelfs als je er zelf geen hebt, dan staat die van de buren misschien maar een paar meter van je bed vandaan!).
Het punt met DECT telefoons is dat het basisstation continue uitzendt, ook als je helemaal niet belt. Daarom is de totale hoeveelheid straling die je ontvangt zo hoog. Ook gaat het hier om gepulste straling en uit ondezoeken lijkt het dat gepulste straling grotere effecten heeft dan een continue golf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:45:36 #30
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33588001
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 12:22 schreef FloggingMolly het volgende:
Ik zou toch niet te dicht bij zo'n ding willen wonen, want dan heb je die straling dus constant als je thuis ben. Volgens mij kan dat op lange termijn toch schadelijk zijn.
kosmische straling heb je ook overal en altijd. Ik dacht dat er uit de aarde ook straling kwam.

Kortom: al 100en miljoenen jaren is er straling om en door ons heen.

het enige wat ik dan niet snap is dat bijvoorbeeld moneturs van radar systemen moeten uitkijken als dat ding aanstaat. Kan iemand mij uitleggen waarom dat dan is?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:46:10 #31
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33588020
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig dat mensen zich vreselijk opwinden over de electromagnetische velden van UMTS maar helemaal niet over de electromagnetische velden van hun televisie...
of de aarde zelf
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:51:49 #32
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33588167
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:07 schreef eikelraper het volgende:
Sorry hierboven een w vergeten.

Moet zijn www.stopumts.nl.

Overigens onderstaand een artikel uit de Telegraaf i mail 21/3/2005 zie ook op google

Bloed klontert door mobiel bellen
door onze redactie
AMSTERDAM - Twee Duitse studenten hebben de invloed van mobiel bellen op rode bloedlichaampjes onderzocht. De conclusie: rode bloedlichaampjes klonteren samen en vormen 'geldrollen' met alle risico's van dien.

De jonge onderzoekers maakten met een microscoop 255 opnamen van het bloed van 51 proefpersonen. Deze mochten 24 uur lang niet mobiel bellen. De onderzoekers namen eerst bloed af uit de oorlel en vingertop.

Vervolgens moesten de proefpersonen 20 seconden lang bellen met een mobiele telefoon. Direct daarna namen de onderzoekers opnieuw bloed af en na tien minuten nog eens. Het resultaat: na het telefoneren was duidelijk te zien dat de rode bloedlichaampjes klonterden en 'geldrollen' vormden.

Ook tien minuten na het mobiel bellen waren de geldrollen nog duidelijk te zien. De studenten kregen voor hun werk een regionale prijs voor jonge onderzoekers, zo meldt de Schwäbische Zeitung. Door de klontering wordt het risico op trombose verhoogd.
een paar studentjes. Dat neem ik niet zo serieus. Laten ze eerst maar eens hun PhD halen. Dan praten we verder.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:53:58 #33
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33588221
quote:
Het punt met DECT telefoons is dat het basisstation continue uitzendt, ook als je helemaal niet belt. Daarom is de totale hoeveelheid straling die je ontvangt zo hoog.
ontvangt. het gaat toch dwars door je heen?

De wetenschap die hier verstand van heeft is de natuurkunde en zolang de natuurkundigen in dit land niet massaal aan het rellen slaan is er niks aan het handje lijkt me.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:54:34 #34
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33588236
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:46 schreef McCarthy het volgende:

[..]

of de aarde zelf
Het is natuurlijk wel een vergelijking die kant noch wal raakt, want, kom maar eens op met een rapport als TNO / TÜV waarin dúidelijk staat dat het geen schade toebrengt. En dan geen 'dit rapport werd mede mogelijk gemaakt door Nokia' want dat valt echt niet objectief te noemen.

Zo kan je ook wel gaan zeggen dat een botsing met een auto die 100km/u gaat geen pijn doet, omdat een botsing met 10km/u ook geen pijn doet. Vooralsnog is het niet helder wat het nu precies (ook op de lange termijn vooral) doet. Of wel soms?
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

een paar studentjes. Dat neem ik niet zo serieus. Laten ze eerst maar eens hun PhD halen. Dan praten we verder.
Dat ze student zijn maakt het onderzoek niet per definitie ongeldig.
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:45 schreef McCarthy het volgende:

[..]

kosmische straling heb je ook overal en altijd. Ik dacht dat er uit de aarde ook straling kwam.

Kortom: al 100en miljoenen jaren is er straling om en door ons heen.

het enige wat ik dan niet snap is dat bijvoorbeeld moneturs van radar systemen moeten uitkijken als dat ding aanstaat. Kan iemand mij uitleggen waarom dat dan is?
Nou, eigenlijk wat BHFH al even eerder zei, je wordt levend geflambeerd.
Die straling gaat niet dwars door je heen, straling is vaak een trilling die moleculen ook laat trillen. Vaak is dit inderdaad onschadelijk, maar er is een grijs gebied, en ook een gevaarlijk gebied. Zie het Patriot radar gebeuren eens. Je moet de eerste link natuurlijk hebben.
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:13 schreef SeLang het volgende:
Er zijn onderzoeken die aangeven dat biologische processen wel degelijk beinvloed kunnen worden door stralingsniveaus die ver onder het toegestane maximum niveau liggen. Daarmee zijn klachten over GSM of UMTS straling wellicht te verklaren. Maar de onderzoeken zijn niet eenduidig.

Overigens, als je je zorgen maakt over GSM- of UMTS straling, dan zou je je nog VEEL MEER zorgen moeten maken over DECT telefoons (digitale draadloze huistelefoons). Voor de meeste mensen zijn DECT telefoons verreweg de grootste bron van straling (zelfs als je er zelf geen hebt, dan staat die van de buren misschien maar een paar meter van je bed vandaan!).
Het punt met DECT telefoons is dat het basisstation continue uitzendt, ook als je helemaal niet belt. Daarom is de totale hoeveelheid straling die je ontvangt zo hoog. Ook gaat het hier om gepulste straling en uit ondezoeken lijkt het dat gepulste straling grotere effecten heeft dan een continue golf.
Precies.

[ Bericht 22% gewijzigd door Yildiz op 31-12-2005 18:59:48 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33588298
Deathtowers is wat ik je brom!
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:58:50 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33588339
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel een vergelijking die kant noch wal raakt, want, kom maar eens op met een rapport als TNO / TÜV waarin dúidelijk staat dat het geen schade toebrengt. En dan geen 'dit rapport werd mede mogelijk gemaakt door Nokia' want dat valt echt niet objectief te noemen.
.
Nee, wat kant noch wal raakt is dat mensen zich opwinden over UMTS of GSM, maar niet over televisiezenders, radiozenders (die allebei met werkelijk enorme vermogens werken itt gsm en umts), de electromagnetische straling van TV, Monitor, Computer, Versterker, etc etc
Mensen winden zich op over hoogspanningsmasten 500 meter van hun huis, maar niet van de draden in hun eigen huis.
Dat snijd allemaal geen hout.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 18:58:56 #37
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33588342
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel een vergelijking die kant noch wal raakt, want, kom maar eens op met een rapport als TNO / TÜV waarin dúidelijk staat dat het geen schade toebrengt. En dan geen 'dit rapport werd mede mogelijk gemaakt door Nokia' want dat valt echt niet objectief te noemen.

Zo kan je ook wel gaan zeggen dat een botsing met een auto die 100km/u gaat geen pijn doet, omdat een botsing met 10km/u ook geen pijn doet. Vooralsnog is het niet helder wat het nu precies (ook op de lange termijn vooral) doet. Of wel soms?
ik snap er geen hout van maar wat ik duidelijk probeerde te maken is dat er altijd al natuurlijke achtergrondstraling aanwezig is, uit de kosmos en ook uit de aarde zelf (dnek ik).

waarschijnlijk bevat het spectrum van de zon ook alle frequenties die bij GSM en UMTS voorkomen.

Niks om je zorgen te maken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 31 december 2005 @ 19:03:06 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33588451
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:58 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik snap er geen hout van maar wat ik duidelijk probeerde te maken is dat er altijd al natuurlijke achtergrondstraling aanwezig is, uit de kosmos en ook uit de aarde zelf (dnek ik).

waarschijnlijk bevat het spectrum van de zon ook alle frequenties die bij GSM en UMTS voorkomen.

Niks om je zorgen te maken.
Tja de zon is een enorme zender, sluit maar eens richtantenne op een tv aan en richt deze op de zon en loop de frequentie band eens door.
Vooral zonnevlammen leveren zoveel straling dat ze het noorderlicht kunnen veroorzaken, stroomstoringen en radioverkeer lamleggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 19:03:51 #39
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33588470
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, wat kant noch wal raakt is dat mensen zich opwinden over UMTS of GSM, maar niet over televisiezenders, radiozenders (die allebei met werkelijk enorme vermogens werken itt gsm en umts), de electromagnetische straling van TV, Monitor, Computer, Versterker, etc etc
Mensen winden zich op over hoogspanningsmasten 500 meter van hun huis, maar niet van de draden in hun eigen huis.
Dat snijd allemaal geen hout.
Ah, dat een 240volt leiding niet schadelijk is betekend niet per definitie dat enkele kabels waar 10.000 volt op staat eveneens onschadelijk is. Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen, maar zomaar vergelijkingen trekken hier is niet te doen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 31 december 2005 @ 19:05:32 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33588513
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 19:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ah, dat een 240volt leiding niet schadelijk is betekend niet per definitie dat enkele kabels waar 10.000 volt op staat eveneens onschadelijk is. Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen, maar zomaar vergelijkingen trekken hier is niet te doen.
Jij snapt niet echt wat ik daar schreef schat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 december 2005 @ 19:13:09 #41
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33588707
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 19:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ah, dat een 240volt leiding niet schadelijk is betekend niet per definitie dat enkele kabels waar 10.000 volt op staat eveneens onschadelijk is. Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen, maar zomaar vergelijkingen trekken hier is niet te doen.
doe jij nou beta?
het magnetisch veld van de aarde is al 1000 keer sterker dan het veld dat de stroom door die kabels opwekt.

Echt niks om je zorgen over te maken hoor.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 31 december 2005 @ 19:15:35 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_33588782
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:53 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ontvangt. het gaat toch dwars door je heen?

De wetenschap die hier verstand van heeft is de natuurkunde en zolang de natuurkundigen in dit land niet massaal aan het rellen slaan is er niks aan het handje lijkt me.
Een bepaald percentage wordt geabsorbeerd.
De huidige normen zijn gebaseerd op een maximale toegestane opwarming van het lichaam ten gevolge van geabsorbeerde straling. Maar er zijn ook andere biologische effecten aangetoond die niet door deze opwarming kunnen worden verklaard omdat ze bij veel lagere stralingsniveaus als optreden.

De huidige normen zijn dus gebaseerd op een effect dat pas optreedt bij veel hogere stralingsniveas dan een aantal andere waargenomen effecten. Er zou dus meer onderzoek gedaan moeten worden om die effecten beter te kunnen begrijpen.

Zelf ben ik ook van nature sceptisch, maar je moet je ogen niet sluiten voor verschijnselen die je waarneemt maar (nog) niet begrijpt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_33588858
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:58 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik snap er geen hout van maar wat ik duidelijk probeerde te maken is dat er altijd al natuurlijke achtergrondstraling aanwezig is, uit de kosmos en ook uit de aarde zelf (dnek ik).

waarschijnlijk bevat het spectrum van de zon ook alle frequenties die bij GSM en UMTS voorkomen.

Niks om je zorgen te maken.
Waarschijnlijk klopt je theorie niet, het spectrum van de zon zal die frequenties niet bevatten of in zo'n lage hoeveelheden dat ze geen intreferentie veroorzaken.

Als de zon goed je huiskamer in schijnt recht op de tv werkt soms de afstandsbediening niet, omdat er dan teveel infrarood licht in de ontvanger schijnt.

En dat sommige mensen hier alle straling als normaal beschouwen dat snap ik niet echt zeker gezien het feit dat men nog niet eens wenst onderscheid te maken naar gelang de intensiteit.

Als achtergrond straling hebben we ook wat radioactive straling, als ik maar genoeg radioacteif matriaal bij elkaar verzamel wordt het steeds meer, en zou ik graag deze ongelovigen aan deze test wilen onderwerepen of het dan ook geen invloed op hun heeft. Dan zeg ik ook wel tegen het testpanel : Niks om je zorgen te maken.
pi_33588953
Intensiteit en frequentie van straling zijn idd de factoren waar het om draait. Het is b.v. niet gezond om je hoofd in een werkende magnetron te stoppen, maar misschien wil McCarthy het uitproberen... Mobiele telefoons zijn ook niet gezond, je zou echter minstens 7 dagen per week 8 uur per dag continu moeten bellen om nadelige gevolgen te ondervinden. Bij kinderen ligt dit anders aangezien hun schedel veel dunner is. Een GSM constant in je broekzak dragen kan overigens onvruchtbaarheid veroorzaken.
  zaterdag 31 december 2005 @ 19:26:27 #45
78918 SeLang
Black swans matter
pi_33589083
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, wat kant noch wal raakt is dat mensen zich opwinden over UMTS of GSM, maar niet over televisiezenders, radiozenders (die allebei met werkelijk enorme vermogens werken itt gsm en umts), de electromagnetische straling van TV, Monitor, Computer, Versterker, etc etc
Mensen winden zich op over hoogspanningsmasten 500 meter van hun huis, maar niet van de draden in hun eigen huis.
Dat snijd allemaal geen hout.
Radio- en televisiezenders zenden wel veel grotere vermogens uit maar er is maar een beperkte groep die er zo dichtbij woont dat ze in een gebied zitten met een grote stralingsdichtheid.
Verder is de aard van de signalen ook verschillend. De meeste onderzoeken die biologische effecten aantonen van straling geven aan dat gepulste straling een veel grotere invloed heeft dan een continue golf. Ook is het denkbaar dat bepaalde frequenties schadelijker zijn dan anderen omdat dat resonanties kan veroorzaken. Overigens is het best mogelijk dat radio- en tv zenders ook een (negatieve) invloed hebben maar dat dat gewoon nog nooit is opgemerkt.

Wat betreft electriciteitskabels in huis:
Dat veroorzaakt nauwelijks velden omdat de retourleiding er direct langs loopt. Die velden heffen elkaar dus gewoon op. Alleen als je een grote lus maakt (dus heen- en retourleiding ver uit elkaar) krijg je een groter effect. Maar normaal gesproken kom je dat in een huis niet tegen.
Verder zijn dat zeer laagfrequente velden. Misschien ook met een biologisch effect, maar wel een ander effect.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 31 december 2005 @ 21:59:54 #46
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33592289
in nijmegen hebben ze eens ene kikker laten vliegen door hem in een iets te heftig magnetisch veld te stoppen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 1 januari 2006 @ 00:31:07 #47
134902 eikelraper
Gewone amsterdammer
pi_33594356
ALLEREERST ALLEMAAL EEN HEEL GELUKKIG EN VOORAL GEZOND 2006 !!!

Onderstaand stuur ik even wat dokumentatie ter overpeinzing en ter bestudering. Het is GEENSZINS mijn bedoeling paniek te zaaien en/of ongerustheid teweeg te brengen maar het is belangrijk genoeg om het "tot de mensen" door te laten dringen want er wordt al zoveel verzwegen
door de overheid.

Hoop dat u mijn topic waardeert en me NIET ziet als een of andere overdreven gek en de polls
zie bovenstaand hebben aangegeven immers dat in beide gevallen meerder mensen in het land hun "twijfels" hebben dus best de moeite waard ons hierin gaan te verdiepen toch ?
Onderstaand een en ander :

Actievoerders vertragen bouw van UMTS-masten
Bewoners zijn bang dat straling gezondheid aantast
door Romana Abels


Veertig gemeenten weigeren bouwvergunningen af te geven voor antennes voor
gsm of UMTS. Met die laatste wordt mobiel internet mogelijk. Bewoners bij de
geplande masten vrezen dat de straling hun gezondheid aantast.
Het rijk heeft de aanbieders van deze nieuwe dienst toegezegd dat zij door
het hele land duizenden masten mogen plaatsen. Gemeenten moeten echter, als
de installatie niet op een hoog gebouw geplaatst kan worden, een
bouwvergunning afgeven voor een mast. In die procedures worden zij
geconfronteerd met massaal burgerprotest.
Spijkenisse bijvoorbeeld kreeg de afgelopen maanden te maken met ’
Spijkenisse Tegen Straling’, een geoliede machine van actievoerders die met
pamfletten en stralingsmeters de wijken door trok. Ze keerden zich tegen de
komst van een 15 meter hoge mast voor UMTS aan de rand van een
nieuwbouwwijk, maar later ook tegen al langer bestaande masten. Zij ketenden
zich ook al eens vast aan een telefoonmast.
De gemeente bond in: de al afgegeven vergunning voor het plaatsen van UMTS
in de mast werd ingetrokken en TNO kreeg opdracht onderzoek te doen naar de
stralingsniveaus. Wethouder G. van Buuren van Spijkenisse heeft een
smeekbede aan het kabinet: ,,Doe wat! Als die straling echt ongevaarlijk is,
breng dat dan in een heldere boodschap over het voetlicht.”
Nog 39 andere gemeenten hebben besloten voorlopig af te zien van
bouwvergunningen voor UMTS- en gsm-masten. Steden als Amersfoort, Alkmaar,
Eindhoven, Arnhem, Zutphen en Lelystad wachten op de uitkomst van een
onderzoek naar de effecten van UMTS op het welbevinden van mensen. De
resultaten worden begin volgend jaar verwacht.
,,Ik heb er met een delegatie uit Haaksbergen bij de ministeries van vrom en
economische zaken op aangedrongen dat men wacht tot er garanties kunnen
worden gegeven aan de bevolking dat de gezondheid geen gevaar loopt”, zegt
K. Loohuis, burgemeester van Haaksbergen. ,,Ik heb nog nooit zo’n
maatschappelijke onrust meegemaakt. Er heerst oprechte angst bij de
bevolking, en boosheid. Ik ben er echt van geschrokken. Ik heb tegen de
ministeries gezegd: als jullie er zo zeker van zijn dat het geen effecten
heeft, zorg er dan voor dat wij als gemeenten er niets meer over te zeggen
hebben en zet die antennes gewoon neer. Plaats ons niet in deze positie.”

De angst steekt de kop op
Straling van masten
door Romana Abels
De angst voor straling door telecom-masten neemt opeens snel toe onder
burgers. „Ik zeg altijd maar: ook al is maar één procent van wat je erover
leest op internet waar, dan nog is het te veel.”
Het bestuur van het Amsterdamse stadsdeel Geuzenveld-Slotermeer denkt zelf
dat het wel meevalt met de schadelijke gevolgen van de straling die de
nieuwste telefoonmasten veroorzaken.
Toch besloot dit stadsdeel vorige week om het dak van de P.J.
Troelstraschool in te pakken in stralingwerende folie. Op het dak van die
school staat al sinds 1998 een gsm-antenne. Vorig jaar werd die antenne
uitgerust voor UMTS, de technologie die het mogelijk maakt ook mobiel te
internetten. ,,We konden de angst van de ouders voor de gevolgen van de
straling op kinderen niet helemaal wegnemen”, verklaart het stadsdeel. ,,Het
schijnt dat het laatste onderzoek naar de gevolgen van de straling van die
masten nog niet is afgerond. We nemen het zekere voor het onzekere.”
Niet alleen Amsterdam Geuzenveld-Slotermeer neemt het zekere voor het
onzekere. Ook in Haaksbergen merkt burgemeester K. Loohuis de onrust. ,,Ik
persoonlijk ben er niet zo bang voor, ik bel nog mobiel, heb thuis nog
magnetron, draadloos internet en radiowekker staan. Maar de angst van de
bevolking is groot. Daar kan ik niets aan veranderen.”
In een voorstad van Rotterdam heeft Alex Swinkels ’Spijkenisse tegen
Straling’ opgericht. Hij is arbeidsongeschikt, en had toen hij op 31
augustus een brief van de gemeente in de bus kreeg tijd om zich af te vragen
waar dit nu weer over zou gaan. ,,Het was een uitnodiging voor een
inspraakavond”, zegt Swinkels, ,,omdat er tegenover mijn wijk een mast zou
worden geplaatst voor UMTS. Ik wist ook niet wat dat was. Ik was tegen, want
die vijftien meter hoge mast moest midden in een park komen. Op internet
ging ik op zoek en ik werd ongerust. Is die straling wel gezond? De regering
zegt: ‘Niks aan de hand, het blijft binnen de normen’, maar op internet lees
ik dat in andere landen strengere normen gelden. Hoe zit dat?”
Swinkels ging de huizen langs, in eerste instantie om zijn buren te
waarschuwen over de inspraakavond. Hij maakte pamfletten waarin hij iedereen
die in het straalgebied van de antenne woont, opriep om te komen. ,,Het was
in een voetbalkantine, er stonden ongeveer vijftig stoelen. Maar er kwamen
wel vierhonderd mensen.” De periode daarna verdiepte Swinkels zich in de
materie. Hij vond websites waar onderzoeken worden aangehaald waar hij de
GGD niet over hoorde, las verhalen van mensen die zeggen doodziek te zijn
door de straling in hun huis. Hij legde contact met een man die onderzoek
doet naar milieuziektes. Hij raakte zo in de ban van het onderwerp, dat hij
zelf een stralingsmeter kocht, schrok van de hoeveelheid straling die hij al
in huis had, en besloot zijn draadloze telefoon ook de deur uit te doen. En
zo verging het ook zijn buren.
,,Iedereen belt hier tegenwoordig aan een draadje”, zegt Swinkels. ,,Toen
dachten we: hoe is dat dan voor de mensen hier verderop in Spijkenisse, die
zo’n mast op hun flat hebben staan?” Spijkenisse tegen Straling ging op
onderzoek uit. ,,Op de bovenste drie etages van de Marrewijkflat begon de
stralingsmeter echt uit te slaan. 1,8 volt per meter, 2 volt per meter. We
belden bij die mensen aan. Wat denk je? Ze hadden allemaal klachten. Van
duizeligheid tot kanker.”
De straling in de appartementen in de Marrewijkflat is eergisteren door TNO
opnieuw gemeten, in opdracht van de gemeente. De mast in het park tegenover
Swinkels kwam er niet.
,,Die actiegroep wekt wat mij betreft meer onrust dan nodig is”, zegt de
wethouder. ,,Maar ik ben geen dokter. Ik kan niet onderzoeken of die mensen
echt ziek zijn van straling.” Dus neemt Spijkenisse de burgers serieus.
Dat is meer dan de gemeente Amsterdam deed met de 38-jarige Edwin van
Vierzen. Van Vierzen sloeg ongeveer anderhalf jaar geleden alarm. Op het dak
van zijn flat was een UMTS-mast verrezen. Hij heeft er, zegt hij, last van.
Van Vierzen: ,,Ik heb steeds meer last van oorsuizingen, en
oudemensenziekte. Ik voel het als ik in de auto langs een antenne rijd. Ik
moest stoppen met mijn werk omdat ook daar te veel straling was. Van de
huisarts heb ik slaappillen gekregen, want ik heb veel last van
slapeloosheid door die stralen. Daar helpt de kooi van aluminiumfolie die ik
rond mijn bed bouwde weinig tegen, want deze straling kan door de kleinste
kiertjes. Ik heb wel baat bij iets anders: ik slaap vaak met een mutsje van
aluminiumfolie op mijn hoofd. En als het me te veel wordt, dan vlucht ik de
stad uit. Naar mijn broer in Harderwijk bijvoorbeeld, of naar het
stralingvrije huisje in Putten dat de stichting electro-allergie verhuurt.”
Van Vierzen vermoedt dat zijn klachten zijn ontstaan door een te lange
blootstelling aan straling, waardoor hij overgevoelig is geworden. ,,Ik was
tien jaar geleden een van de eersten met een mobiele telefoon, had mobiel
internet en een DECT-telefoon. Ik denk dat het te veel is geweest.” Nu
probeert Van Vierzen zo goed en zo kwaad als het gaat verder te leven.
,,Mensen denken dat ik een beetje gek ben, met dat bed in folie en zo. Dat
vind ik wel jammer, dat ik zo weinig serieus word genomen.”
Toch was het het verhaal van Edwin van Vierzen waardoor Chantal Ophuis uit
Haaksbergen ongerust raakte. Ze las het vorige zomer op de website
stopumts.nl. ,,Totdat er in onze wijk een UMTS-mast zou komen, had ik van
die hele term nog nooit gehoord”, zegt de negenentwintigjarige Ophuis, in
het dagelijks leven werkzaam op de marketing-afdeling van bierbrouwer
Grolsch en in de zomer ballonvaarder. Ophuis maakte zich meteen zorgen, want
in het bericht dat ze van de gemeente ontving, werd gesproken van een
telefoonmast op een ‘industrieterrein’, terwijl daar ook woningen zouden
komen. Zo woont zij zelf nu met haar man boven een grote loods met hun
ballonnen.
,,Al snel begreep ik dat er veel onderzoek is gedaan naar de effecten van
UMTS, maar dat niemand kan zeggen dat het onschadelijk is”, zegt ze. De
gezondheidsraad zegt: er is meer onderzoek nodig. De mensen van de GGD
hebben ons geprobeerd te vertellen dat het wel meevalt met de risico’s. Maar
voor mij is dat niet zeker. Ik denk: misschien is het wel net als met
asbest, toen zei ook iedereen dat het volkomen veilig was om dat spul in je
tuin te gooien. Dertig jaar later zitten we met de gevolgen. En op internet
lees je de vreselijkste verhalen. Ik zeg altijd maar: ook al is maar één
procent van wat je op stopumts.nl leest waar, dan nog is het te veel.”
Ophuis heeft, om te voorkomen dat de mast in haar wijk kwam te staan, vorig
jaar bijna permanent actie gevoerd. ,,Steeds maar bombardeerde ik de
gemeenteraad met informatie. Internetpagina’s, hele boeken stuurde ik op. Ik
dacht: baat het niet, dan schaadt het niet. Mijn stelling is: zolang niet
bewezen is dat die technologie onschadelijk is, moeten we er niet aan
beginnen. En daarmee kreeg ik zo’n beetje de hele Haaksbergse bevolking
mee.”
De mast in de wijk waar Ophuis woont, kwam er niet. De rust leek in
Haaksbergen weergekeerd, tot twee maanden geleden. Toen bleek dat KPN in een
bestaande gsm-mast elders in Haaksbergen een UMTS-installatie wilde hangen.
Ophuis: ,,We hebben een caravan neergezet op de toegangsweg naar die mast.
Dag en nacht hebben we die toegang bewaakt. Kwamen die installateurs op een
vrijdagochtend, was de weg dicht. Het was voor ons ook gek: wij zijn geen
standaard actievoerders. We zijn nette mensen met banen en kinderen. Het
enige wat we willen, is zekerheid.” De gemeente Haaksbergen is nu verwikkeld
in twee juridische procedures die door telecombedrijven zijn aangespannen.
De oorzaak van de angst
De onrust over UMTS-masten is ontstaan nadat TNO in 2003 de uitkomsten van
een onderzoek naar het welbevinden van mensen in de buurt van UMTS-straling
bekend maakte. Uit dat onderzoek bleek dat er een meetbaar effect was:
mensen voelden zich minder prettig in de buurt van UMTS. Ze kregen last van
duizelingen en een onbestemd gevoel. Naar aanleiding van dat onderzoek heeft
de gezondheidsraad nader onderzoek aanbevolen. Dat wordt op dit moment in
Zwitserland gehouden. De uitkomsten van dat onderzoek zullen dit voorjaar
bekend worden.
Zowel de gezondheidsraad als de wereldgezondheidsorganisatie WHO stelt dat
de uitkomsten van het TNO-onderzoek voorlopig onvoldoende basis vormen om
het beleid ten aanzien van UMTS te veranderen. Veel andere onderzoeken geven
geen effecten aan.
Maar de tegenstanders vermoeden dat de economische belangen te groot zijn,
en dat verbloemd wordt dat de lichte duizelingen op den duur zullen overgaan
in kanker, bijvoorbeeld.
Nu gemeentebesturen onder druk van burgers moeilijk doen over nieuwe masten,
ergeren de telecom-bedrijven zich. Zij ondertekenden twee jaar geleden een
convenant met het rijk, waarin werd geregeld dat zij tienduizenden extra
masten mochten plaatsen voor UMTS. ,,Nu gemeenten niet meewerken, wordt
steeds vaker geklaagd over gebrek aan dekking in een bepaald gebied”, zegt
de woordvoerder van Monet, het conglomeraat van aanbieders in Nederland.
,,Vele tientallen onderzoeken hebben aangetoond dat het niet gevaarlijk is.
Maar op internet lezen mensen dan toch weer andere dingen.” Monet is in
‘vergaande onderhandeling’ met de rijksoverheid over betere voorlichting.
,,We hebben deze tegenstand niet goed voorzien. Dat komt waarschijnlijk
omdat UMTS volgens ons dezelfde technologie is als radio en televisie.”

=====================================

Schadelijk effect van UMTS -straling is nog nooit vastgesteld

Van onze redactie wetenschap

Wetenschappelijk is er geen twijfel: straling van UMTS of gsm kan geen kwaad. Maar hard bewijs is er niet.

De Gezondheidsraad leek vorige maand duidelijk in zijn tussenrapport: “Er zijn thans geen wetenschappelijke gronden om aan te nemen dat lichamelijke klachten veroorzaakt kunnen worden door blootstelling aan elektromagnetische velden.” Maar veel mensen lezen in deze zin: de wetenschap weet het (nog) niet. En ze denken: ze wisten het van de asbest ook niet, en zie wat daar van geworden is.

Die gedachte is niet terecht. Vooropgesteld: het is zelden wetenschappelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Maar er zijn weinig fenomenen zo uitgebreid onderzocht als de mogelijke gezondheidseffecten van elektromagnetische straling. Uit geen enkele studie die de toets der kritiek kon doorstaan, is een schadelijk effect gebleken. Behalve dan natuurlijk van de zogeheten ioniserende straling zoals röntgenstraling. Maar voor de meer alledaagse straling niet, of die nu afkomstig is van hoogspanningslijnen, tv-zenders of mobiele telefoons. Er is ook geen enkel biologisch mechanisme bekend, dat verklaart hoe die straling schade zou kunnen aanrichten.

Bij deze stelligheid zijn twee kanttekeningen te plaatsen. Ten eerste is uit epidemiologisch onderzoek gebleken, dat kinderen die in de buurt van hoogspanningslijnen wonen een verhoogd risico op leukemie hebben: in Nederland één extra geval per twee jaar. Maar, zeggen de onderzoekers er altijd bij: het is een statistisch verband. Het oorzakelijke verband kan een ander zijn dan de elektromagnetische straling.

De tweede kanttekening betreft onderzoek van TNO uit 2003. Daaruit leek te volgen, dat UMTS -straling invloed had op het welbevinden: de mensen zeiden er hoofdpijn van te krijgen of duizelig te worden. Dat was opmerkelijk, omdat UMTS -straling fysisch niet zoveel anders is dan die van gsm of tv. De Gezondheidsraad had kritiek op de studie en adviseerde vervolgonderzoek. Resultaten daarvan worden komend voorjaar verwacht.

Onderzoeker prof. P. Zwamborn is voorzichtig, maar blijft vooralsnog bij zijn conclusie: “Ik ging uit van de gedachte, dat er geen effect zou zijn en die nulhypothese moest ik op grond van het onderzoek verwerpen”. Wat die conclusie precies betekent, weet hij zelf ook niet. Misschien was er een werkelijk welzijnseffect, misschien heeft de statistiek hem parten gespeeld.

Zwamborn benadrukt wel, dat dit mogelijke effect van een andere orde is dan de klachten waar mensen die in de buurt van zendmasten wonen, het over hebben. “Dergelijke klachten, zoals slapeloosheid of aanhoudende hoofdpijn, kan ik met mijn studie absoluut niet verklaren. Het intrigeert me wel. Of UMTS -velden de klachten veroorzaken of niet, vind ik niet zo spannend. Ik wil weten wat de oorzaak is. Je zult mij niet horen zeggen, dat die klagers zich aanstellen.”



gezondheidsklachten

'UMTS -masten moet je mensen niet opdringen'

Van onze verslaggever

Het protest tegen UMTS -masten heeft weinig maken met gezondheidsrisico's, zegt Fred Woudenberg van de GGD Amsterdam. “Mensen hebben vooral het idee dat zo'n mast wordt opgedrongen.”

Gisteren berichtte Trouw dat zeker veertig Nederlandse gemeenten weigeren vergunningen af te geven voor plaatsing van UMTS -masten. Bewoners vrezen gezondheidsschade door straling van de masten, die nodig zijn voor mobiel internet.

Hoewel er tot op heden nauwelijks wetenschappelijk onderbouwde aanwijzingen zijn voor een verhoogd gezondheidsrisico, zijn omwonenden van de 43 meter hoge masten bang. Waar die angst precies vandaan komt, is volgens Woudenberg, hoofd medische milieukunde van de GGD Amsterdam, moeilijk te zeggen. “In Duitsland zorgt het verschijnsel 'elektrostress' al sinds de opkomst van de gsm voor veel commotie.”

Probleem bij de plaatsing van de UMTS -masten is dat de overheid de zendvergunningen voor miljarden heeft geveild. Daardoor ontstaat bij burgers al snel het idee dat de plaatsing van masten wordt doorgedrukt, zegt Woudenberg. Gezondheid tegenover geld: iets wat in het verleden ook bij bodemverontreiniging speelde.

“Vervolgens gaan de eigenaren van die mast na plaatsing nog eens benadrukken hoe gering de risico's wel niet zijn.” Dat werkt volgens de GGD'er als een rode lap op een stier. Je kunt wel zeggen dat het risico gering is, maar er is ook geen honderd procent garantie te geven dat het geen enkel effect heeft.”

Wel of geen mast in het park of op het dak van de flat: vaak is het geen vrijwillige keuze. Hoewel roken aantoonbaar veel schadelijker is dan UMTS -straling, kan een roker nog altijd besluiten geen sigaret op te steken. “Het ontbreken van die keuzemogelijkheid bij UMTS -masten versterkt de tegenstand enorm.”

Volgens Woudenberg zouden lagere overheden de procedure rond plaatsing veel beter moeten begeleiden. “Er moet omwonenden of bewoners van een flatgebouw altijd om instemming gevraagd worden. Informeer ze vooraf, en wacht niet tot na plaatsing. Mensen de kans geven 'nee' te zeggen, maakt de kans dat ze uiteindelijk 'ja' zeggen ook groter.”

Een garantie voor tevreden bewoners betekent dit niet, erkent Woudenberg. Er hoeft er maar één te beginnen en het verzet kan 'epidemiologische vormen' aannemen. “Het draait allemaal om risicobeleving. Veel mensen hebben bijvoorbeeld al gezondheidsklachten. De komst van zo'n mast kan dan als verklaring gaan dienen. Daarmee bagatelliseer ik deze klachten niet. Ik geef alleen maar aan dat angst ingewikkeld in elkaar zit.”

Ben gewoon die politiek zat in Amsterdam met zijn vriendjespolitiek en gesjoemel
pi_33595952
Dat verzin je niet. Slapen met een hoedje van aluminium folie op je hoofd. Of een WAOer die geen zak te doen heeft en zich vol enthousiasme op de UMTS fobie stort.

Vreemd. Hier in de VS is er nooit ook maar enige ophef over zendmasten. Zoiezo kom ik zelden van die klagende Nederlandse types tegen, die overal ziek zwak en misselijk van zijn. Misschien moeten Nederlanders eens minder koffie gaan drinken.

Ook een mooi verhaal. Er was een flat waarbij bijna alle bewoners zware klachten hadden. De boosdoener was de GSM mast, die op het dak van de flat stond. TNO werd uitgenodigd. Op de bovenste verdieping, vlak onder de mast, zijn ze toen veldsterktemetingen gaan doen. Wat bleek? De mast stond niet eens aan!

Reken maar dat de komst van zo'n enge UMTS mast tot spanning en stress leidt. Als je jezelf ziek wilt maken, dan kan je lichaam dat uistekend. Het omgekeerde placebo effect.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 01-01-2006 03:11:57 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 1 januari 2006 @ 09:03:01 #49
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_33597546
'UMTS-fobie' heeft alle kenmerken van socialisme. Irrationeel, dom en door de bijna extreme onnozelheid agressie-opwekkend. Afkeer tegen dit soort mensen (die eigenlijk enkel en alleen maar vooruitgang frustreren) is daarom net zo logisch als haat tegen het primitieve socialisme.
  zondag 1 januari 2006 @ 12:01:32 #50
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33598455
quote:
Ook een mooi verhaal. Er was een flat waarbij bijna alle bewoners zware klachten hadden. De boosdoener was de GSM mast, die op het dak van de flat stond. TNO werd uitgenodigd. Op de bovenste verdieping, vlak onder de mast, zijn ze toen veldsterktemetingen gaan doen. Wat bleek? De mast stond niet eens aan!
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')