Religie en homoseksualiteit

quote:

Op maandag 6 februari 2006 15:51 schreef Strijkplank het volgende:
Even reageren op de stelling dat homoseksuelen zich nauwelijks voortplanten en dus de groep verzwakken (heb niet veel verder gelezen nog), kun je hetroseksuelen die (bewust) geen kinderen nemen dan ook niet als vreemd en verwerpelijk zien? Wat is het verschil??

Daarnaast denk ik niet dat het verzwakkend werkt om je niet voort te planten. Je kunt op andere manieren nuttig zijn voor je medemens.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 15:56 schreef Strijkplank het volgende:
Zouden we het uberhaupt niet met een stuk minder mensen kunnen doen? Kunnen we ons niet gewoon beseffen dat er veel te veel mensen op deze aardbol komen en die voortplantingsdrang even vergeten?
Het argument dat homoseksualiteit verwerpelijk is met het oog op voortplanting lijkt me met 6 miljard mensen een beetje onzinnig...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 15:56 schreef Strijkplank het volgende:
Zouden we het uberhaupt niet met een stuk minder mensen kunnen doen? Kunnen we ons niet gewoon beseffen dat er veel te veel mensen op deze aardbol komen en die voortplantingsdrang even vergeten?
Het argument dat homoseksualiteit verwerpelijk is met het oog op voortplanting lijkt me met 6 miljard mensen een beetje onzinnig...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 15:51 schreef Strijkplank het volgende:
Even reageren op de stelling dat homoseksuelen zich nauwelijks voortplanten en dus de groep verzwakken (heb niet veel verder gelezen nog), kun je hetroseksuelen die (bewust) geen kinderen nemen dan ook niet als vreemd en verwerpelijk zien? Wat is het verschil??

Daarnaast denk ik niet dat het verzwakkend werkt om je niet voort te planten. Je kunt op andere manieren nuttig zijn voor je medemens.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 16:53 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]

Nee je kunt mensen idd ook gewoon helpen... taarten voor ze bakken, kleertjes breien voor de kinderen, het vuil voor ze buiten zetten, etc... Man (of vrouw?); het gaat hier over evolutie!!! En het hele idee daarvan is dat je je soort in stand moet en wil houden, en dat doe je door je voort te planten (en dan nog het liefst met iemand met 'n heel ander genenpakketje dan het jouwe), kortom: in deze verzwak je de soort als je je niet voortplant jah! Het is echter idd niet meer zo van toepassing als de populatie dusdanig groot is dat het leefoppervlak te klein dreigt te worden (zoals in het geval van mensen op de wereld).

quote:

Op maandag 6 februari 2006 17:19 schreef Fiskje88 het volgende:
Eén ding snap ik niet,

Als 'God' de mens geschapen heeft, dan heeft hij toch ook homoseksuelen willen hebben?
Dan kunnen jullie het wel hebben over 'de zondeval' en alles, maar als 'God' de mens geschapen heeft, dan heeft hij de mens toch geen vrije wil gegeven (mensen zijn immers het evenbeeld van 'God' of zo) en heeft hij toch ook zelf bepaald wie die zondeval dan wel en wie die dan niet heeft begaan? 'God' heeft toch immers onze paden uitgestippeld? Zo heeft 'God' volgens mij dan ook gewild dat er homoseksuelen zijn.

Of zit ik nu heel krom te denken?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 19:35 schreef wonderer het volgende:
Kunnen mensen niet stoppen met dom blaten "homo's kunnen zich niet voortplanten dus zijn een bedreiging voor de menselijke soort"? Zelden zo'n onzin gehoord. Alsof iedereen homo is en zich niet voortplant of zo... alsof alleen de voortplanting noodzakelijk is voor het voortbestaan van de soort...

Mja, nadenken is niet bij iedereen het sterkste punt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:32 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]
Als de hele wereld homoseksueel zou zijn dus, gaan we echt niet voortbestaan...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 17:19 schreef Fiskje88 het volgende:
Eén ding snap ik niet,

Als 'God' de mens geschapen heeft, dan heeft hij toch ook homoseksuelen willen hebben?
Dan kunnen jullie het wel hebben over 'de zondeval' en alles, maar als 'God' de mens geschapen heeft, dan heeft hij de mens toch geen vrije wil gegeven (mensen zijn immers het evenbeeld van 'God' of zo) en heeft hij toch ook zelf bepaald wie die zondeval dan wel en wie die dan niet heeft begaan? 'God' heeft toch immers onze paden uitgestippeld? Zo heeft 'God' volgens mij dan ook gewild dat er homoseksuelen zijn.

Of zit ik nu heel krom te denken?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 16:53 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]

Nee je kunt mensen idd ook gewoon helpen... taarten voor ze bakken, kleertjes breien voor de kinderen, het vuil voor ze buiten zetten, etc... Man (of vrouw?); het gaat hier over evolutie!!! En het hele idee daarvan is dat je je soort in stand moet en wil houden, en dat doe je door je voort te planten (en dan nog het liefst met iemand met 'n heel ander genenpakketje dan het jouwe), kortom: in deze verzwak je de soort als je je niet voortplant jah! Het is echter idd niet meer zo van toepassing als de populatie dusdanig groot is dat het leefoppervlak te klein dreigt te worden (zoals in het geval van mensen op de wereld).

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

(dus ook die jaloers zijn, stelen, moorden, verkrachten, ziek zijn, gehandicapt zijn, haten, of... homosexueel zijn.)

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het is een hoop stof dat je aansnijdt

heel beknopt:

alles wat je nu ziet om je heen is niet wat God in gedachte had, dat was het hof van Eden. daar was alles in harmonie. De mens kon door vrije wil kiezen om God lief te hebben (en deed dat ook). toch kozen ze ervoor om God ongehoorzaam te zijn. Toen is de wereld voor goed veranderd, ziekten, ruzie, oorlog, jaloezie, haat, nijd, handicaps en dus ook homosexualiteit. Dit is niet om aan te geven dat het dan maar een vreselijk iets is, maar het is niet wat God in eerste instantie voor ons had bedacht. Gelukkig is God een God van leven en houd hij van iedereen (dus ook die jaloers zijn, stelen, moorden, verkrachten, ziek zijn, gehandicapt zijn, haten, of... homosexueel zijn.)
nogmaals, het gaat er dus om dat God niet gewild had dat de wereld eruit zag zoals hij er nu uitziet.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:32 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

Volgens mij zijn de meeste mensen hier het er ook niet mee eens, dat homo's om die reden echt 'n bedreiging vormen ofzo.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:57 schreef wonderer het volgende:

[..]

Als de hele wereld uit heteromannen zou bestaan, ook. Dat is echter niet het geval, het aantal homo's is al eeuwen redelijk constant, ergens tussen de 5 en 10 procent. Als we van bier onvruchtbaar zouden worden, zouden we ook allang zijn uitgestorven.

Als, als, als....

Beetje triest om iemands geaardheid af te rekenen op een "als..." scenario.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:39 schreef Strijkplank het volgende:

[..]

Gepaste reactie is al gegeven door Invictus_, maar nog even bevestigen: inderdaad zijn werkers ook belangrijk. Ik beschreef het misschien wat simpel, maar over het bestaan van deze 'helpende functie' wordt wel degelijk in bepaalde literatuur gespeculeerd.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het is een hoop stof dat je aansnijdt

heel beknopt:

alles wat je nu ziet om je heen is niet wat God in gedachte had, dat was het hof van Eden. daar was alles in harmonie. De mens kon door vrije wil kiezen om God lief te hebben (en deed dat ook). toch kozen ze ervoor om God ongehoorzaam te zijn. Toen is de wereld voor goed veranderd, ziekten, ruzie, oorlog, jaloezie, haat, nijd, handicaps en dus ook homosexualiteit. Dit is niet om aan te geven dat het dan maar een vreselijk iets is, maar het is niet wat God in eerste instantie voor ons had bedacht. Gelukkig is God een God van leven en houd hij van iedereen (dus ook die jaloers zijn, stelen, moorden, verkrachten, ziek zijn, gehandicapt zijn, haten, of... homosexueel zijn.)
nogmaals, het gaat er dus om dat God niet gewild had dat de wereld eruit zag zoals hij er nu uitziet.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 15:05 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]

Homoseksueel betekent vallend op hetzelfde geslacht; ik heb het dus niet alleen over mannen die homo zijn: lesbische vrouwen vallen ook onder "homoseksueel". Verder snap ik je post echt totaaaal niet... als als als? iemands geaardheid af rekenen op een als-scenario? Doe ik dat ofzo? Waar dan, wtf?!? Waar heb je het over, zeg maar

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 21:37 schreef rotsbloque het volgende:
Dit is een zinlose discussie. Gelovigen dienen zich nou eenmaal aan de regels van hun religie te houden, ondanks dat je het nut er van hoeft in te zien. Nu het wetenschappelijk bewezen is dat homoseksualiteit iig in dít leven niet te genezen is zit er voor religieuze homo's maar één ding op: Je hele leven niet toegeven aan je gevoelens en hopen op een beter leven in het hiernamaals.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Of je geloof onmiddellijk het raam uit flikkeren (no pun intended ) en leven zoals je gevoel je ingeeft in plaats van volgens door een stel woestijnhippie's verzonnen regeltjes.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:14 schreef rotsbloque het volgende:
het zielige van veel mensen is alleen dat ze niet kunnen stoppen met erin te geloven. Al brengt dit dilemma natuurlijk wel extra twijfels teweeg.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik zou weinig op hebben met een god die mij afwijst op basis van iets waar ik zelf helemaal niets aan kan doen en die van me eist dat ik levenslang mijn aard ontken...

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 07:40 schreef NanKing het volgende:
Wat een onzinnige discussie dat homoseksuelen zich niet kunnen voortplanten zeg.
Bij de apotheek verkopen ze hele handige pipetjes, men stopt er sperma in (wat je bij een vrijwillige donor verzamelt) en spuit in in je. Tadada met een beetje geluk heb je, je als lesbische vrouw voortgeplant.
Bij de homo man gaat het als volgende.
Je zoekt een vrouw die draagmoeder voor jou wilt zijn, je stopt het zaad van jou (of van je partner) in een potje, je koopt vervolgens het zelde soort pipetje wat de lesbische vrouw ook heeft gebruikt en met een beetje geluk ben je na 9 maanden pappa.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:43 schreef het_fokschaap het volgende:
je hoeft je aard niet te ontkennen, je moet alleen niet praktizeren

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Keer honderd.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:43 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik heb even getwijfeld of ik me hier wel in moest mengen maar je post bracht me terug bij een ex-vriend van me van jaren geleden (gelukkig )
Vanaf een jaar dat we samen waren begin hij te zeuren over 'een kind' om het 'compleet' te maken, iets wat ik me als homovent verder niet in kon&kan denken, kinderen zijn erg leuk voor een minuut/uurtje/dag als ze daarna maar alsjeblieft weer teruggaan naar de rechtmatige mammie&pappie en ik ben geen voorstander van homopappa's met adoptiekinderen enzo,
maar goed, van m'n ex kreeg ik jaren later een mailtje 'dat het eindelijk ging gebeuren' en weer een tijd later 'dat hij vader was geworden' (ik heb nog steeds medelijden met het kind gezien het psychotisch karakter van die gozer...) hoe en wat hij het heeft gedaan heb ik geen idee en wil ik ook niet weten, maar geloof me hij was nicht tot op het bot en met een voortplantingsdrang die een beetje hetero doet verbleken...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:52 schreef NanKing het volgende:

[..]

Wat een vent .

Mag ik vragen waarom jij als homo zijnde, er tegen bent? Of wordt het dan allemaal te offtopic?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 12:23 schreef YuckFou het volgende:

[..]

ik kan het niet goed verwoorden waarom, iets van 'omdat je beide nodig hebt als voorbeeld' ofzo...

quote:

Op woensdag 28 december 2005 10:47 schreef Reya het volgende:
Verscheidene vooraanstaande religies (of delen ervan) zien homoseksualiteit als zondig. Ik vroeg me af, is het eigenlijk niet heel voor de hand liggend dat in traditionel samenlevingen homoseksualiteit wordt verworpen? Vanuit het sociaal-darwinisme valt te stellen dat een bepaalde groep in de samenleving nou eenmaal er veel aan is gelegen zichzelf zo optimaal mogelijk in stand te houden. Homoseksuelen planten zich zelden voort, en dus verzwakt dit de groep voor volgende generaties. In een maatschappelijke organisatie waar het zwaartepunt grotendeels bij groepen ligt en deze groepen onderling concurrerend zijn. Dit verklaart ook waarom er in meer moderne maatschappijen relatieve tolerantie tegenover homoseksualiteit bestaat; de groepen doen er hier meer weinig toe (door ontzuiling bijvoorbeeld) Echter, vanuit het communitaristisch denken is homoseksualiteit verwerpelijk; het verzwakt de commune.

Aan de andere kant kunnen ook moderne maatschappijen hun traditionele wortels niet snel afwerpen; daarom is homoseksualiteit nog steeds omstreden, we zitten simpelweg nog in een tijdperk waarin christelijke waarden allesbehalve verwaterd zijn. Het sociaal-darwinisme is wellicht niet meer echt van belang, de tradities vanuit vroegere afkeer tegen homoseksualiteit zijn nog allerminst verdwenen.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 23:43 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

je hoeft je aard niet te ontkennen, je moet alleen niet praktizeren

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:18 schreef onemangang het volgende:
Zullen we het over homosexuele pinguins hebben?

Hoe verklaren gelovigen het bestaan van homosexualiteit in het dierenrijk? Ik kan er zelfs ook een natuurlijke verklaring voor geven: bij een tekort een vrouwtjes of juist bij een overbevolking waarbij de diersoort zichzelf gaat bedreigen is homosexualiteit een wenselijk gedrag. Het voorkomt ruzies om vrouwtjes (ruzies bedreigen de groep) en laat de bevolkingsgroei stagneren indien dat nodig is.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:20 schreef Alicey het volgende:

[..]

De grap is echter dat er een dierentuin is met 6 homoseksuele pinguins, en zelfs als je er vrouwtjes-pinguins bij zet vertikken ze het om er iets mee te doen..

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:24 schreef onemangang het volgende:

[..]

Nou ja, in dat geval is homosexualiteit wel degelijk verklaarbaar als zijnde dat men door dit gedrag geen onderlinge ruzie om een enkel vrouwtje zou gaan maken. Ik denk dat 6 homosexuele pinguins onderling vrediger met elkaar omgaan dan 6 heterosexuele mannetjes zonder vrouwtjes. Zie gevangenissen.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het is een hoop stof dat je aansnijdt

heel beknopt:

alles wat je nu ziet om je heen is niet wat God in gedachte had, dat was het hof van Eden. daar was alles in harmonie.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 17:44 schreef BB_Koning het volgende:
De bijbel discrimineert homo's. Hier heb ik een paar verzen, ik heb al die verzen opgezocht en ze kloppen, enkele zijn wat algemener, het woord 'homo' komt niet in de bijbel; voor, maar de tekst spreekt voor zich.

homohaat:
http://home.planet.nl/~do(...)homoseksualiteit.htm

quote:

Veel mensen komen bij ons omdat ze van homo hetero willen worden. Dit is inderdaad mogelijk, we zien het in ons werk gebeuren, maar het is niet onze eerste doelstelling. We zijn als christenen geroepen om ‘geheel anders’ te zijn. Anders dan mensen die overweldigd worden door schuldgevoel, want Christus wil ons vergeven. Anders dan mensen die overheerst worden door zonde, want Christus wil ons vrijmaken en kracht geven om tegen de zonde te strijden. Anders dan mensen die zichzelf waardeloos vinden, want Christus heeft zijn leven voor ons gegeven en wij zijn door God geliefd. Anders dan mensen die niet weten wat ze doen moeten, want wij hebben Gods woord als leidraad gekregen om daarbij te leven. Tijdens dit proces van verandering kunnen ook seksuele gevoelens veranderen. God heeft een volmaakt plan voor ons. Voor sommigen houdt dit in, dat - hoewel de aantrekkingskracht van seksuele zonde blijft - zij daar niet langer een slaaf van zijn, maar vervulling vinden in een celibataire levenstijl. Voor anderen betekent dit dat ze vervulling vinden in een heteroseksuele huwelijksrelatie. Different belooft niet dat dit makkelijk zal zijn. Maar voor hen die hun vertrouwen op Christus stellen, is niets onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:04 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dat is een persiflage ...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:04 schreef MrBean het volgende:
http://www.different.nl/ <- Maar dit is wel echt BB_koning
[..]

Oftewel: Homo Boot Camp.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:45 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Echt belachelijk dat die mensen nog steeds denken dat je een geaardheid aan kan leren of iets in die richting.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:45 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Echt belachelijk dat die mensen nog steeds denken dat je een geaardheid aan kan leren of iets in die richting.