WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Verscheidene vooraanstaande religies (of delen ervan) zien homoseksualiteit als zondig. Ik vroeg me af, is het eigenlijk niet heel voor de hand liggend dat in traditionel samenlevingen homoseksualiteit wordt verworpen? Vanuit het sociaal-darwinisme valt te stellen dat een bepaalde groep in de samenleving nou eenmaal er veel aan is gelegen zichzelf zo optimaal mogelijk in stand te houden. Homoseksuelen planten zich zelden voort, en dus verzwakt dit de groep voor volgende generaties. In een maatschappelijke organisatie waar het zwaartepunt grotendeels bij groepen ligt en deze groepen onderling concurrerend zijn. Dit verklaart ook waarom er in meer moderne maatschappijen relatieve tolerantie tegenover homoseksualiteit bestaat; de groepen doen er hier meer weinig toe (door ontzuiling bijvoorbeeld) Echter, vanuit het communitaristisch denken is homoseksualiteit verwerpelijk; het verzwakt de commune.
Aan de andere kant kunnen ook moderne maatschappijen hun traditionele wortels niet snel afwerpen; daarom is homoseksualiteit nog steeds omstreden, we zitten simpelweg nog in een tijdperk waarin christelijke waarden allesbehalve verwaterd zijn. Het sociaal-darwinisme is wellicht niet meer echt van belang, de tradities vanuit vroegere afkeer tegen homoseksualiteit zijn nog allerminst verdwenen.
Aan de andere kant kunnen ook moderne maatschappijen hun traditionele wortels niet snel afwerpen; daarom is homoseksualiteit nog steeds omstreden, we zitten simpelweg nog in een tijdperk waarin christelijke waarden allesbehalve verwaterd zijn. Het sociaal-darwinisme is wellicht niet meer echt van belang, de tradities vanuit vroegere afkeer tegen homoseksualiteit zijn nog allerminst verdwenen.
Wauw! Mooi verhaal!
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Ik denk dat ook het begrip "respect" er nog mee te maken heeft. In een traditionele samenleving is respect belangrijk voor een man. Hierdoor heeft hij meer kans om een sterk wijfje te bemachtigen. Mannen zullen er dus alles aan gaan doen om niet geassocieerd te worden met homo-seksualiteit (dwz verminderde kans op voortplanting). Homo-haat is dus evolutionair bepaald.
edit: homoseksualiteit is daarintegen weer niet tegenstrijdig met de evolutie (dan zouden ze allang zijn uitgestorven). Maar waarom is me nog even niet duidelijk.
[ Bericht 26% gewijzigd door buachaille op 28-12-2005 11:30:46 ]
edit: homoseksualiteit is daarintegen weer niet tegenstrijdig met de evolutie (dan zouden ze allang zijn uitgestorven). Maar waarom is me nog even niet duidelijk.
[ Bericht 26% gewijzigd door buachaille op 28-12-2005 11:30:46 ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Even kort door de bocht genomen: homoseksualiteit is niet-modaal (de meeste mensen zijn hetero), daarom vreemd, dus eng en te verwerpen. Zoals TS al stelt is het ook nog eens niet-functioneel (je houdt er de groep niet mee in stand).
Mijn persoonlijke mening is dat als mensen van elkaar houden waarbij er geen sprake is van een machtsverschil (tenzij beide partijen hier bewust en in vrijheid voor kiezen in een BD relatie; de 'vriendin' van een 'loverboy' heeft bijv. niet gekozen om tot allerlei acties gedwongen te worden waar ze niet zelf voor zou kiezen) en de wet gerespecteerd wordt (hierbij denk ik met name aan 'age of conscent'), dat het dan niet aan mij is om hier afkeurend over te doen. Heel simpel: respect tonen dus. Ik kan wellicht een ander idee over een relatie hebben dan de betreffende 'gerelateerden', maar daar hoef ik ze toch niet mee lastig te vallen?
Mijn persoonlijke mening is dat als mensen van elkaar houden waarbij er geen sprake is van een machtsverschil (tenzij beide partijen hier bewust en in vrijheid voor kiezen in een BD relatie; de 'vriendin' van een 'loverboy' heeft bijv. niet gekozen om tot allerlei acties gedwongen te worden waar ze niet zelf voor zou kiezen) en de wet gerespecteerd wordt (hierbij denk ik met name aan 'age of conscent'), dat het dan niet aan mij is om hier afkeurend over te doen. Heel simpel: respect tonen dus. Ik kan wellicht een ander idee over een relatie hebben dan de betreffende 'gerelateerden', maar daar hoef ik ze toch niet mee lastig te vallen?
Volgens mij hebben homo's juist een positief effect op de samenleving. Ze zijn namelijk vooral voor kinderen een steunpunt en ze kunnen helpen om kinderen goed op te voeden. Volgens mij was daar eens een wetenschappelijk onderzoek over...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
onderbouw eensquote:Op woensdag 28 december 2005 11:30 schreef Fir3fly het volgende:
Volgens mij hebben homo's juist een positief effect op de samenleving. Ze zijn namelijk vooral voor kinderen een steunpunt en ze kunnen helpen om kinderen goed op te voeden. Volgens mij was daar eens een wetenschappelijk onderzoek over...
Ik denk vooral dat wat religieuzen tegen homoseksualiteit hebben eerder voorkomt uit een algemeen conservatisme, en een angst voor alles wat iets afwijkt. Veel religieuzen hebben moeite met het afwijzen van homoseksualiteit, en dat zijn vaak ook de religieuzen die op andere gebieden minder krampachtig traditioneel zijn.
En de bijbel? Op het gebied van homoseksualiteit kun je daarin vinden wat je wil..
En de bijbel? Op het gebied van homoseksualiteit kun je daarin vinden wat je wil..
Dat onderzoek staat hier in: Waar komt homohaat vandaan?quote:
Ben te lui om dat topic helemaal door te zoeken
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
haha ik ook nie echt, toch tnxquote:Op woensdag 28 december 2005 12:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat onderzoek staat hier in: Waar komt homohaat vandaan?
Ben te lui om dat topic helemaal door te zoeken
Heb je het over survival of the fittest? Zo ja, dan vind ik dat deze term niet op homo's kan slaan.quote:Op woensdag 28 december 2005 10:47 schreef Reya het volgende:
Homoseksuelen planten zich zelden voort, en dus verzwakt dit de groep voor volgende generaties.
Homo's staan niet los van hetero's, beide groepen behoren tot de soort mensen. Mensen planten zich voort en de sterkste mensen overleven, bij de sterksten kunnen ook homo's zijn. Het is niet zo dat er een groep homo's is wier soort er niet meer zal zijn omdat ze geen mogelijkheid hebben om zich voort te planten met elkaar en op zo'n manier meer homo's te maken.
Homo's zijn dus niet een species en die term slaat imo daarop. Mocht de term ook toepasbaar zijn op groepen met een bepaalde culturele/politieke/whatever overtuiging, dan geldt het bovenstaand argument nog steeds. Homosexualiteit komt in al die groepen voor en is geen aparte 'beweging'.
bb_koning.hyves.nl
Misschien een leuk topic voor Walter Kamp, de man die beweert dat Jezus homo was. Ik ga even een mailtje sturen.
Heb ik iets gemist? Ik heb vanaf het begin meegedaan aan dat topic en kan me er niks van herinneren... Als je zoiets in het wilde weg roept moet je maar met de billen bloot. Wat voor onderzoek en waar kun je dat vinden? Ik vind het interesant genoeg om daar wat meer van te willen weten.quote:Op woensdag 28 december 2005 12:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat onderzoek staat hier in: Waar komt homohaat vandaan?
Ben te lui om dat topic helemaal door te zoeken
Ik heb vanaf het begin meegedaan aan dat topic en kan me er niks van herinneren... Als je zoiets in het wilde weg roept moet je maar met de billen bloot. Wat voor onderzoek en waar kun je dat vinden? Ik vind het interesant genoeg om daar wat meer van te willen weten.Walter
schrijver van het boek Judas
Interessant. Maar laat ik nu advocaat van de duivel spelen, of beter gezegd, advocaat van God, en het bijbelse standpunt naast dit standpunt zetten. Voordat ik dat doe wil ik er wel bijzeggen dat iemand die strikt de bijbel volgd sowieso zijn medemens niet mag haten, dus er zou geen homohaat mogen voorkomen, maar wel afkeuring van dit gedrag, om de volgende reden:quote:Ik denk dat ook het begrip "respect" er nog mee te maken heeft. In een traditionele samenleving is respect belangrijk voor een man. Hierdoor heeft hij meer kans om een sterk wijfje te bemachtigen. Mannen zullen er dus alles aan gaan doen om niet geassocieerd te worden met homo-seksualiteit (dwz verminderde kans op voortplanting). Homo-haat is dus evolutionair bepaald.
God heeft de mens gemaakt. Hij heeft ze gemaakt als mannetje en vrouwtje en wil dat ze kindjes krijgen. Nu kunnen twee mannetjes geen kindjes krijgen (zelfde geld natuurlijk voor de vrouwtjes). Dus daar gaat wat mis. Ook kun je vanuit de bijbel argumenteren dat we niet zijn 'gemaakt' om met dezelfde sekse te seksen. Hoe dan ook, de bijbel geeft een aantal keren aan dat God dit soort gedrag (homosexualiteit) niet goed vindt.
Het voert nu te ver om het gequote en bijbelse standpunt met elkaar te vergelijken, maar wat ik er wel over wil zeggen is dat het geloof vergt om in een van deze twee te geloven. In ieder geval is homohaat niet beperkt (en hoort zeker ook niet te worden aangemoedigd door) religieuse mensen, maar kan de atheist er ook wat van
Ik vind het eigenlijk een interessantere vraag hoe homosexualiteit eigenlijk ontstaat (en of het onnatuurlijk is)
Het lijkt me dat daar geen discussie over mogelijk is. Homoseksualiteit is net zo natuurlijk als hetero.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Al is heterosexualiteit(voortplanting) wel een van belangrijkste redenen dat Homo's niet uitstervenquote:Op vrijdag 30 december 2005 00:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het lijkt me dat daar geen discussie over mogelijk is. Homoseksualiteit is net zo natuurlijk als hetero.
Dat weet ik nog net zo niet. Ligt ook een beetje aan de definitie van 'natuurlijk'. Wat ik wel weet is dat je door opvoeding homoseksueel kunt worden, bijvoorbeeld als je geen sterk vaderfiguur maar juist een sterk moederfiguur hebt, als je bij alleen jongens op school/ in het leger zit, etcetera. Ook vraag ik mij af of er een bepaalde biologische werking is die invloed heeft op het homo of heterosexueel zijn. We kunnen in ieder geval vaststellen dat het een 'afwijkend gedrag' is.quote:Het lijkt me dat daar geen discussie over mogelijk is. Homoseksualiteit is net zo natuurlijk als hetero
Waarom blijft het idee dat voorplanting ophoudt bij de bevruchting zo hardnekkig bestaan? Hoeven die kids niet opgevoed te worden of zo? Hebben de hetero's hun werk gedaan als zaadje en eitje elkaar vinden?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Als je het vanuit sociaal-darwinistisch standpunt bekijkt kan je het ook precies andersom bezien. Homosexuele mannen zijn met regelmaat wat vrouwelijkere mannen, wat zorgzamer. Het zou efficienter zijn geweest hen voor kinderen te laten zorgen, heterosexuele mannen en mannelijke homosexuele mannen te laten jagen en vrouwen te laten baren. Stukje specialisatie dus.
Maar homohaat in Europa vindt zijn oorsprong in het Christendom. Je wilt niet weten hoe gay de Romeinen en de Grieken voor het Christendom waren. Veel Romeinen deden het met kleine jongetjes of andere mannen buiten hun huwelijk om. Volgens Walter was zelfs Jezus een homo.quote:Op donderdag 29 december 2005 23:43 schreef SoFDelta het volgende:
In ieder geval is homohaat niet beperkt (en hoort zeker ook niet te worden aangemoedigd door) religieuse mensen, maar kan de atheist er ook wat van
Is het niet zo dat heteroseksualiteit door opvoeding komt? Tevens richt de hele maatschappij zich op heteroseksualiteit als normaliteit.quote:Op vrijdag 30 december 2005 03:43 schreef SoFDelta het volgende:
[..]
Dat weet ik nog net zo niet. Ligt ook een beetje aan de definitie van 'natuurlijk'. Wat ik wel weet is dat je door opvoeding homoseksueel kunt worden, bijvoorbeeld als je geen sterk vaderfiguur maar juist een sterk moederfiguur hebt, als je bij alleen jongens op school/ in het leger zit, etcetera. Ook vraag ik mij af of er een bepaalde biologische werking is die invloed heeft op het homo of heterosexueel zijn. We kunnen in ieder geval vaststellen dat het een 'afwijkend gedrag' is.
bb_koning.hyves.nl
1) homosexualiteit is een resultaat van de zondeval, het is dus niet zo bedoeld. Toch zijn het gewoon mensen geschapen in Gods evenbeeld (wat overigens niets met uiterlijk, karakter, of geaardheid te maken) en zijn net zo goed van hun zonden verlost als ze meedelen in het nieuwe verbond met GOd, door Jezus. Die liefdeloosheid die homosexuele in de kerk, vooral in het verleden, ten deel valt/is gevallen is verwerpelijk en zeer onbijbels.quote:Op woensdag 28 december 2005 10:47 schreef Reya het volgende:
Verscheidene vooraanstaande religies (of delen ervan) zien homoseksualiteit als zondig.
Aan de andere kant kunnen ook moderne maatschappijen hun traditionele wortels niet snel afwerpen; daarom is homoseksualiteit nog steeds omstreden, we zitten simpelweg nog in een tijdperk waarin christelijke waarden allesbehalve verwaterd zijn.
2) we leven in een tijdperk waar de christlijke waarden ZEER ERG verwaterd zijn... gelukkig leren we nu dat dit soort losgeslagen liberalisme slecht leidt tot leegte (ik refereer naar het boek van Dalrymple).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
nee, dat is niet zo.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:25 schreef BB_Koning het volgende:
[..]
Is het niet zo dat heteroseksualiteit door opvoeding komt? Tevens richt de hele maatschappij zich op heteroseksualiteit als normaliteit.
het komt niet OF door nurture OF door nature... de waarheid ligt in deze, in het midden. hoe het zit weet niemand.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
sorry, maar daar hoef ik echt niet homosexueel te zijn.quote:Op woensdag 28 december 2005 11:30 schreef Fir3fly het volgende:
Volgens mij hebben homo's juist een positief effect op de samenleving. Ze zijn namelijk vooral voor kinderen een steunpunt en ze kunnen helpen om kinderen goed op te voeden. Volgens mij was daar eens een wetenschappelijk onderzoek over...
belachelijke suggestie
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Het staat momenteel toch wel grotendeels vast dat het een natuurlijke afwijking is. Dit blijkt onder anderen uit neurologisch onderzoek.quote:Op zondag 5 februari 2006 09:19 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
nee, dat is niet zo.
het komt niet OF door nurture OF door nature... de waarheid ligt in deze, in het midden. hoe het zit weet niemand.
Dan hebben alle imams die zeggen "Homoseksualiteit is een ziekte" in de strikte zin van het woord ook gelijk.
|
|
