Frans van Anraat - 15 jaar de bak in, terecht?

Slotje

Ja dat zal wel terecht zijn... de rechter heeft zo besloten, dus terecht... verder weet ik er niets vanaf, maar ik vertrouw de nederlandse rechtspraak nog steeds

Jammer dat de aanklacht voor genocide is komen te vervallen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:42 schreef SCH het volgende:
Jammer dat de aanklacht voor genocide is komen te vervallen.

IMO terecht , ze hadden het beter op etnische zuiveringen kunnen gooien

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:28 schreef Triangeljosti het volgende:
Ja dat zal wel terecht zijn... de rechter heeft zo besloten, dus terecht... verder weet ik er niets vanaf, maar ik vertrouw de nederlandse rechtspraak nog steeds

zo eenvoudig werkt dat niet. daarom bestaat er ook de mogelijkheid om in beroep te gaan. en dan mag je nogmaals hopen dat het recht zegeviert.

Hypocriet. Onzin. Zelfde verhaaltje als dat 14-jarige jochie dat meer dan een maand in voorarrest zit omdat ie een 'haha die turken zijn dood' foto op internet plaatste en de vervolging van Erik O: overijverige ambtenaartjes.

Tientallen landen en overheden hebben wapens en chemicalien aan Irak verkocht. Niemand heeft het daarover. Maar in NL woont iemand die toevallig als particulier ook een paar kilo chemicalien verkocht heeft, en HOPPA! Het OM ziet zijn kans schoon! Voor het gerecht slepen die massamoordenaar, die veroorzaker van genocide, dat walgelijke mens! Ondertussen lopen de echte criminelen gewoon vrij rond.

15 jaar cel. Hypocriete onzin. Ik haat dit "rechtssysteem".

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:52 schreef StefanP het volgende:
Hypocriet. Onzin. Zelfde verhaaltje als dat 14-jarige jochie dat meer dan een maand in voorarrest zit omdat ie een 'haha die turken zijn dood' foto op internet plaatste en de vervolging van Erik O: overijverige ambtenaartjes.

Tientallen landen en overheden hebben wapens en chemicalien aan Irak verkocht. Niemand heeft het daarover. Maar in NL woont iemand die toevallig als particulier ook een paar kilo chemicalien verkocht heeft, en HOPPA! Het OM ziet zijn kans schoon! Voor het gerecht slepen die massamoordenaar, die veroorzaker van genocide, dat walgelijke mens! Ondertussen lopen de echte criminelen gewoon vrij rond.

15 jaar cel. Hypocriete onzin. Ik haat dit "rechtssysteem".

JIj mekkert toch altijd als types als Samir A. worden vrijgelaten?

Nu wordt er eens iemand veroordeeld die al echt iets gedaan heeft en dan is het weer niet goed

Beide.

Het is belachelijk dat men er nu pas achteraan gaat. Uiteraard beter laat dan nooit, maar dit heeft niet zoveel met gerechtigheid te maken. Iemand wilt ongetwijfeld een wit voetje halen. Mij dunkt dat Van Anraat nog een vrij man zou zijn als de media hier geen aandacht aan had besteed of als het hele (huidige) gebeuren rond Irak niet zou hebben plaatsgevonden. Typisch weer iets om al onze permanente Iraakse en Iranese toeristen een beeld te geven van "ah gossie, kijk nou, we geven toch nog om jullie..."

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:55 schreef SCH het volgende:

[..]

JIj mekkert toch altijd als types als Samir A. worden vrijgelaten?

Nu wordt er eens iemand veroordeeld die al echt iets gedaan heeft en dan is het weer niet goed

Net zoals bij de zaak van dat 14-jarige jochie, gaat het hierbij niet meer om gerechtigheid. Het is een strijd om maar even te laten zien dat justitie dergelijke personen wel aan kan. En uiteraard kan justitie die aan, maar het wordt op de verkeerde manier aangepakt. Want wie gaat er nou nog een enkele persoon vervolgen na ruim tien jaar? Wie zet er nou een jochie van 14 een maand lang vast omdat hij stoer doet?

Het is natuurlijk allemaal mogelijk en juridisch gezien correct. Ik vind het ethisch gezien alleen belachelijk. In beide gevallen worden de personen namelijk niet aangepakt om hun daden, maar om te laten zien dat er toch wel, ondanks alle negatieve media, een beetje aandacht aan wordt besteed.

De foto's van de genocide die getoond worden waren/zijn voor mij ondanks
de valse voorwendselen(?) van de US een rechtvaardiging om Irak binnen te vallen.


Van Anraat is gewoon het pispaaltje.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:42 schreef SCH het volgende:
Jammer dat de aanklacht voor genocide is komen te vervallen.

Genocide is vrijwel niet te bewijzen, massamoord makkelijker.

Juridisch en natuurrechtelijk gezien volkomen correct, want er is absoluut sprake van genocide.
Hypocriet vergeleken met de 'legale' leveranties die onbestraft blijven.

De highway of death is onbestraft gebleven?!

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:52 schreef StefanP het volgende:
Hypocriet. Onzin. Zelfde verhaaltje als dat 14-jarige jochie dat meer dan een maand in voorarrest zit omdat ie een 'haha die turken zijn dood' foto op internet plaatste en de vervolging van Erik O: overijverige ambtenaartjes.

Tientallen landen en overheden hebben wapens en chemicalien aan Irak verkocht. Niemand heeft het daarover. Maar in NL woont iemand die toevallig als particulier ook een paar kilo chemicalien verkocht heeft, en HOPPA! Het OM ziet zijn kans schoon! Voor het gerecht slepen die massamoordenaar, die veroorzaker van genocide, dat walgelijke mens! Ondertussen lopen de echte criminelen gewoon vrij rond.

15 jaar cel. Hypocriete onzin. Ik haat dit "rechtssysteem".

100% mee eens. (aan jouw icoontje te zien zal dat niet vaak gebeuren )
Dit lijkt mij duidelijk een geval van "Barbertje moet hangen" . Als het terecht is dat deze man is veroordeeld, dan kan het niet anders of er moeten nóg honderden bedrijven en particulieren worden veroordeeld voor zaken doen met een massamoordenaar.
Bijna ieder NAVO land én Rusland heeft wapentuigverkocht aan Saddam.

Als je iemand een pistool verkoopt, ben je m.i. niet schuldig aan de moord die daarmee wordt gepleegd.

Dit proces zou trouwens nog interessante gevolgen kunnen/moeten hebben voor het proces tegen Saddam.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:03 schreef Clairvaux het volgende:
De foto's van de genocide die getoond worden waren/zijn voor mij ondanks
de valse voorwendselen(?) van de US een rechtvaardiging om Irak binnen te vallen.

het ging bij van Anraat vooral om eerdere genocides. Uit de tijd dat Irak nog bondgenoot van de VS (en Nederland) was. Uit de tijd dat demonstranten tegen wapenleveranties van Muiden Chemie aan Irak voor gek werden verklaard.
Dat van Anraat veroordeeld wordt is goed. Dat anderen de dans ontspringen is slecht. Tijd om de oude directie van Muiden Chemie eens voor de rechter te slepen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:58 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

het ging bij van Anraat vooral om eerdere genocides. Uit de tijd dat Irak nog bondgenoot van de VS (en Nederland) was. Uit de tijd dat demonstranten tegen wapenleveranties van Muiden Chemie aan Irak voor gek werden verklaard.
Dat van Anraat veroordeeld wordt is goed. Dat anderen de dans ontspringen is slecht. Tijd om de oude directie van Muiden Chemie eens voor de rechter te slepen.

Of Delft Instruments. Of al die Duitse chemo-experts

Bijzonder hypocriet inderdaad.
Waarom van Anraat nu pas veroordeeld?
Een jaar of 10 geleden was toch ook alles al precies bekend?
Enkel en alleen omdat het de Nederlandse regering nu goed uitkomt iemand te laten hangen.
Zouden ze consequent zijn, zou het OM ook Rumsfeld moeten vervolgen.
Die heeft namens de US-regering een veelvoud van allerhande wapens aan Saddam verpatst.
Het bewijs? Hier op video: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 23:21 schreef LXIV het volgende:
Bijzonder hypocriet inderdaad.
Waarom van Anraat nu pas veroordeeld?
Een jaar of 10 geleden was toch ook alles al precies bekend?
Enkel en alleen omdat het de Nederlandse regering nu goed uitkomt iemand te laten hangen.
Zouden ze consequent zijn, zou het OM ook Rumsfeld moeten vervolgen.
Die heeft namens de US-regering een veelvoud van allerhande wapens aan Saddam verpatst.
Het bewijs? Hier op video: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/

Het gaat inderdaad helemaal niet om het 'praise practice what you preach' principe. (Gaat het dat ooit?)
Het gaat mijns inziens om even te laten zien dat particulier even iets heel anders is dan een overheid.
Om even te laten zien dat justitie wel degelijk wat kan uitvoeren, gewoon om even wat te laten zien.
Misschien wel leuk voor de kersttafel, een gesprekje van 'zie je, de 'schuldigen' worden tenminste wel opgepakt'.
Hypocriet. Wat te denken van een Lockheed Martin dan?
Skunk Works? De fabrikanten van de F-117 Nighthawk?

Ohja, nee dat was voor 'de vrede'.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 23:01 schreef ButcherBird het volgende:

[..]

Of Delft Instruments. Of al die Duitse chemo-experts

Dat zeg ik, nu ineens wel díe vervolgen. Hypocriet. Een nachtkijker aan een NAVO land verkopen? No problem. Een nachtkijkertje aan Irak verkopen? Schande! Moordenaar!

Dus.

Om even een tegenhanger op te noemen, wat gaat er met de fosforleverancier gebeuren?

Op CNN vindt ie er niks over... maar in de google cache weer wel... (hoezo dat nou weer?)

quote:

US troops used white phosphorus as a weapon in last year's offensive in the Iraqi city of Falluja, the US has said.
"It was used as an incendiary weapon against enemy combatants," spokesman Lt Col Barry Venable told the BBC - though not against civilians, he said.

The US had earlier said the substance - which can cause burning of the flesh - had been used only for illumination.

BBC defence correspondent Paul Wood says having to retract its denial is a public relations disaster for the US.

Ah.

quote:

Col Venable denied that white phosphorous constituted a banned chemical weapon.

Washington is not a signatory to an international treaty restricting the use of the substance against civilians.

The US state department had earlier said white phosphorus had been used in Falluja very sparingly, for illumination purposes.

Datte.

[ Bericht 9% gewijzigd door Yildiz op 24-12-2005 12:17:36 (het is practice, bedankt StefanP :)) ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:45 schreef ButcherBird het volgende:

[..]

...

Als je iemand een pistool verkoopt, ben je m.i. niet schuldig aan de moord die daarmee wordt gepleegd.

...

Als je weet dat die persoon met dat pistool een moord gaat plegen als jij hem dat pistool geeft, dan ben je ook strafbaar hoor.

quote:

Op zaterdag 24 december 2005 01:32 schreef Yildiz het volgende:
Het gaat inderdaad helemaal niet om het 'praise what you preach' principe. (Gaat het dat ooit?)

practice

Wettelijk kan ik er niet of nauwelijks over oordelen, maar principiëel ben ik het er in ieder geval absoluut niet mee eens.

Het is nagenoeg hetzelfde als het aanklagen van de Marskramer als iemand neergestoken wordt.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:52 schreef StefanP het volgende:
Hypocriet. Onzin. Zelfde verhaaltje als dat 14-jarige jochie dat meer dan een maand in voorarrest zit omdat ie een 'haha die turken zijn dood' foto op internet plaatste en de vervolging van Erik O: overijverige ambtenaartjes.

Tientallen landen en overheden hebben wapens en chemicalien aan Irak verkocht. Niemand heeft het daarover. Maar in NL woont iemand die toevallig als particulier ook een paar kilo chemicalien verkocht heeft, en HOPPA! Het OM ziet zijn kans schoon! Voor het gerecht slepen die massamoordenaar, die veroorzaker van genocide, dat walgelijke mens! Ondertussen lopen de echte criminelen gewoon vrij rond.

15 jaar cel. Hypocriete onzin. Ik haat dit "rechtssysteem".

Amen!

Ik vind het nogal onzin om hem verantwoordelijk te houden voor die doden, imo is het een economische overtreding, en zou als zodanig behandeld moeten worden, de fransen hebben jarenlang met trucjes doorgeleverd aan irak, hoe zit het dan met hen?

Op zich terecht, hij heeft zich medeplichtig gemaakt aan massamoord. En de woorden:
"Ich habe es nicht gewusst" gaan gewoon niet op. Klaar.
Maar het is wel weer leuk voor de media, zo van; mensen we doen echt wel dingen goed hoor.

Ik word niet goed hier van dat justitiele apparaat!! Het gaat werkelijk nergens meer over.
We werken met een straf en recht boeken die uit het jaar nul stammen gewoon. Er zijn zo veel subregeltjes gemaakt dat er niet eens meer naar de 1e regel van een onderwerp gekeken kan worden.
Een klein voorbeeld: een vriend van mij heeft zelfmoord willen plegen door een bbq in huis aan te steken. Door omstandigheden is dus zijn hele huis per ongeluk afgefikt, en van de week hebben we de aanklacht gehoord: opzettelijke brandstichting!!! Hij zit inmiddels als een halfjaar vast.
Als je iemand vermoort kom je er nog makkelijker mee weg....
Echt ik snap er geen bal meer van. En dat van een oud politieagente hier......

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 23:21 schreef LXIV het volgende:
Bijzonder hypocriet inderdaad.
Waarom van Anraat nu pas veroordeeld?
Een jaar of 10 geleden was toch ook alles al precies bekend?

Van Anraat was gevlucht naar Irak.