quote:Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/BoerenoorlogBoerenoorlog is de naam die werd gegeven aan de oorlog in Zuid-Afrika die uitgevochten werd tussen de Boeren (afstammelingen van Nederlandse kolonisten) en Britten (afstammelingen van Britse kolonisten) aan het begin van de 20e eeuw.
Eigenlijk waren er twee Boerenoorlogen, de ene van 1880 tot 1881 en de andere van 1 oktober 1899 tot 1902 beide tussen de Britten en pioniers van Nederlandse origine, aangeduid met de namen Boeren, Afrikaners of Voortrekkers. Met deze oorlogen kwam een einde aan de twee onafhankeijke republieken die de Boeren hadden gesticht.
De Boeren noemden deze oorlogen de Vrijheidsoorlogen.
Eerste Boerenoorlog
De eerste schermutseling werd uitgelokt door Sir Theophilus Shepstone doordat hij in 1877, na de Zoeloeoorlog, Transvaal (de Zuid-Afrikaansche Republiek) annexeerde. De Boeren protesteerden hiertegen en kwamen in 1880 in opstand. De Boeren kleedden zich in grondkleurige (Khaki) kleding dat sterk contrasteerde met het heldere rood van de Britse uniformen. Doordat de Engelsen daardoor opvielen in het landschap waren ze een makkelijke prooi voor de Boerse sluipschutters.
Nadat een Britse strijdmacht onder George Pomeroy-Collery vernietigend was verslagen in de slag bij Majuba Hill in february 1881 stond het Britse bestuur van Gladstone de Boeren zelfbestuur toe in Transvaal onder Brits toezicht
Tweede Boerenoorlog
Afrikaanse boeren tijdens de Tweede BoerenoorlogDe Boerengemeenschap bleef echter onder druk staan. In 1885 was in Transvaal, bij Witwatersrand goud gevonden en dit lokte een grote stroom van niet-Boerse immigranten (uitlanders) aan. De nieuwelingen werden duidelijk niet met open armen ontvangen en ook werd er druk uitgeoefend om de Boeren-regering omver te werpen.
In 1896 sponsorde Cecil Rhodes een onsuccesvolle staatsgreep en de mislukte poging betere rechten te verwerven voor Britse burgers werd aangegrepen als rechtvaardiging voor het opbouwen van een troepenmacht. Er was nog een andere reden voor de Britten om de macht in de Boeren republieken over te nemen: de Transvaalse Republiek zoch toenadering tot Duits Zuidwest-Afrika en dit was iets wat de Britten niet konden toestaan. (Dit was een van de vele kleine stappen die zou leiden tot het grote conflict tussen beide wereldmachten, de Eerste Wereldoorlog).
De Boeren, aangevoerd door Paul Kruger, deelden de eerste slag uit. Tussen oktober 1899 en januari 1900 vielen ze de Kaapkolonie en Natal binnen. Ze belegerden de Britse garnizoenen in de steden Ladysmith, Mafeking (verdedigd door troepen onder aanvoering van Robert Baden-Powell) en Kimberley en boekten drie verschillende overwinningen op de Britten binnen een week, tussen 10 en 15 december 1899. Pas nadat op 14 februari 1900 versterkingen arriveerden konden Britse troepen onder aanvoering van Lord Roberts tegenaanvallen uitvoeren om de garnizoenen te ontzetten. Het ontzet van Mafeking op 18 mei 1900 veroorzaakte grote vieringen in Engeland. Op 13 maart namen de Britten Bloemfontein in en op 5 juni de Boeren-hoofdstad Pretoria.
Eenheden Boeren vochten de daaropvolgende twee jaar een guerrilla-oorlog onder leiding van generaal Christiaan de Wet waarop door de Britten (onder Lord Kitchener) werd geantwoord met het vernielen van boerderijen, het in beslag nemen van voedsel en het inrichten van concentratiekampen waarin de familieleden van Boeren werden vastgehouden.
De laatste Boeren gaven zich over in mei 1902 en de oorlog eindigde met de Vrede van Vereniging in diezelfde maand. De strijd had het leven gekost van 25.000 Boeren (inclusief niet-vechtende familieleden) en 22.000 Britse soldaten. De overeenkomst maakte een eind aan het bestaan van Transvaal en de Oranje Vrijstaat als Boerenrepublieken en bracht ze binnen het Britse Rijk. De Boeren ontvingen 3 miljoen pond als compensatie en de belofte dat ze ooit zelfbestuur zouden krijgen; De Zuid-Afrikaanse Unie werd gesticht in 1910.
Het Voortrekkers monument.
Hier dus een topic om over de Boerenoorlogen te praten, de geschiedenis, de hedendaagse gevolgen ervan en de rol van Nederland, het kan allemaal hier.
In het boek Winston Churchill en de Nederlanders wordt redelijk uitgebreid verteld dat de Boerenoorlog ervoor zorgde dat de latere Britse oorlogspremier een pesthekel had aan Nederlanders. 'Ze zijn volkomen egoïstisch en vochten pas toen ze werden aangevallen en slechts voor enkele uren', was zijn oordeel over het optreden van Nederland in de Tweede Wereldoorlog.
(in Land van Kleine Gebaren 
)Update: in ca 1800 was de kaapkolonie overgegaan in Britse handen. Er waren echter nog mensen van Nederlandse afkomst die een soort Nederlands spraken, zij stichtten twee republieken: Transvaal en Oranje-vrijstaat. Deze verweerden zich in 1880-1881 met positief resultaat tegen annexatiepogingen van de Britten. (p146-147 van Land van Kleine Gebaren)
quote:Geheel offtopic maar wel even leuk om te melden: de Zuid Afrikaanse munt (de Rand) is genoemd naar deze WitwatersrandIn 1885 was in Transvaal, bij Witwatersrand goud gevonden...
In grote delen van het vroegere Transvaal, nu the Northern Provincy, en Mpumalanga zijn mensen die zelfs geen Engels spreken. Ook Afrikanen die generaties in die regio wonen en alleen in dienst waren van Boeren en verder geen opleiding genoten.
Onder Afrikanen in de verstedelijkte gebieden was dat zelfs de directe oorzaak van het begin van de '76 demonstraties en daaropvolgende opstand. De strijd tegen de regering om alle, toch al inferieure, lessen in Afrikaans ipv Engels te geven. Iets waar je internationaal gezien niet veel aan had en wat daarom bijdroeg aan het dom houden van de massa.
Nu heb ik het alleen nog om de taalstrijd. Op dit moment zijn er 10 officiele talen. Indirect ook een gevolg van deze strijd.
Er is maar weinig aangaande Zuid Afrika en de hele regio dat offtopic is omdat er erg veel is dat een direct of indirect gevolg is van de Boerenoorlogen en de andere battlefields in die tijd zoals Isandlwana. (1879)
Van Kruger wordt overigens gezegd dat hij op de ontdekking van het goud bij Witwatersrand zei dat dit geen reden tot juichen, maar tot verdriet was, omdat hij voorzag dat hun land in bloed gedrenkt zou worden. (Dat is een parafrasering).
In de provincies Noord- en Westkaap spreekt een meerderheid van de bevolking overings Afrikaans thuis (het is ook geen taal voor blanken, sterker nog, van degenen die Afrikaans spreken thuis is meer dan 50% niet-blank).
[ Bericht 37% gewijzigd door AtraBilis op 24-12-2005 20:18:29 (Afbeelding van het standbeeld van De Wet.) ]
quote:In de jaren 60 bereikte de ontwikkeling van het Afrikaans een voorlopig eindpunt. Het Afrikaans was van een "taal met lagere functies" tot een "taal met hogere functies" (rechtstaal, taal van de politiek,...) gegroeid.Op zaterdag 24 december 2005 19:00 schreef nokwanda het volgende:
De strijd tegen de regering om alle, toch al inferieure, lessen in Afrikaans ipv Engels te geven. Iets waar je internationaal gezien niet veel aan had en wat daarom bijdroeg aan het dom houden van de massa.
Nu heb ik het alleen nog om de taalstrijd. Op dit moment zijn er 10 officiele talen. Indirect ook een gevolg van deze strijd.
Afrikaans wordt vandaag door ca. 6 miljoen mensen gesproken, de helft ervan zijn kleurlingen. Behalve Afrikaans en Engels wordt in Zuid-Afrika een aantal niet-Europese talen gesproken, die grotendeels horen bij de Bantoetalen. Afrikaans is ook de meest verspreide taal in Zuid-Afrika, het wordt als "lingua franca" tussen anderstaligen gebruikt.
Bron:http://www.ned.univie.ac.at/publicaties/taalgeschiedenis/nl/afrikaans.htm
Als Afrikaans zo belangrijk is dat ook de rechtspraak en politiek er gebruik van maken
zal het zeker niet bedoeld zijn om de massa bewust dom te houden.
Gezien vanuit de blanke Afrikaner was het normaal om les te geven in zijn taal.
Dat er uberhaupt les gegeven werd is gezien het tijdsbeeld (Apartheid) zeer
goed te noemen. Menig Afrikaans land onder "zwart" bestuur kon er jaloers op zijn.
Dat is net zoiets als zeggen dat Vlamingen dom gehouden worden omdat ze zeer
weinig Franse les krijgen terwijl Frans een van de voertalen van Belgie is
en andersom natuurlijk.
quote:idd. De mensen die ik ken die Afrikaans spreken zijn kleurlingen waaronder de Griqua's. Maar ook Ndebele in Mpumalanga en Basotho's in delen van Freestate.Op zaterdag 24 december 2005 20:21 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
In de jaren 60 bereikte de ontwikkeling van het Afrikaans een voorlopig eindpunt. Het Afrikaans was van een "taal met lagere functies" tot een "taal met hogere functies" (rechtstaal, taal van de politiek,...) gegroeid.
Afrikaans wordt vandaag door ca. 6 miljoen mensen gesproken, de helft ervan zijn kleurlingen. Behalve Afrikaans en Engels wordt in Zuid-Afrika een aantal niet-Europese talen gesproken, die grotendeels horen bij de Bantoetalen. Afrikaans is ook de meest verspreide taal in Zuid-Afrika, het wordt als "lingua franca" tussen anderstaligen gebruikt.
Overzicht van de talen:
Engels, Afrikaans, Zulu, Xhosa, Sesotho, Tswana, Venda, Ndebele, Swati en Tsonga (shangane, maar dat schijnt een scheldwoord te zijn dat gemeengoed geworden is)
quote:Internationaal gezien niet.Bron:http://www.ned.univie.ac.at/publicaties/taalgeschiedenis/nl/afrikaans.htm
Als Afrikaans zo belangrijk is dat ook de rechtspraak en politiek er gebruik van maken
zal het zeker niet bedoeld zijn om de massa bewust dom te houden.
Gezien vanuit de blanke Afrikaner was het normaal om les te geven in zijn taal.
Bovendien werd door een groot deel van de zwarte Z-Afrikanen Afrikaans gezien als de taal van de onderdrukker.
quote:De meesta Afrikaanse landen kwamen toen net onder hun blank bestuur uit. En alle systemen waren op blanke leest geschoeid. Lijkt me dus geen vergelijking.Dat er uberhaupt les gegeven werd is gezien het tijdsbeeld (Apartheid) zeer
goed te noemen. Menig Afrikaans land onder "zwart" bestuur kon er jaloers op zijn.
quote:Er was Bantu onderwijs. Speciaal ontworpen voor de opgelegde taken van de zwarte die hij volgens de blanke moest aankunnen.Dat is net zoiets als zeggen dat Vlamingen dom gehouden worden omdat ze zeer
weinig Franse les krijgen terwijl Frans een van de voertalen van Belgie is
en andersom natuurlijk.
Die opstand vond niet voor niets plaats.
Ach..... natuurlijk... belangrijk gevolg van de Boerenoorlog en de psychologische en politieke gevolgen ervan: Apartheid.
quote:Wij verschillen op een aantal punten duidelijk van mening.Op zaterdag 24 december 2005 20:43 schreef nokwanda het volgende:
Ach..... natuurlijk... belangrijk gevolg van de Boerenoorlog en de psychologische en politieke gevolgen ervan: Apartheid.
Om niet verder off-topic te gaan stel ik je voor om een topic te openen over
de "vrijheidstrijd" van bv het ANC. Ben er zeker van dat we daar ook een verschil van mening
kunnen/zullen hebben.
Om een voorzetje te geven: Heeft het ANC de strijd tegen Apartheid gewonnen ? of hebben
de blanke machthebbers uit liefde voor het land de macht overgedragen ?
quote:het gaat hier toch over wat er in het hedendaagse leven van Zuid- Afrika nog terug te vinden van de Boerenoorlogen?Op zaterdag 24 december 2005 21:15 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Wij verschillen op een aantal punten duidelijk van mening.
Om niet verder off-topic te gaan stel ik je voor om een topic te openen over
de "vrijheidstrijd" van bv het ANC. Ben er zeker van dat we daar ook een verschil van mening
kunnen/zullen hebben.
Om een voorzetje te geven: Heeft het ANC de strijd tegen Apartheid gewonnen ? of hebben
de blanke machthebbers uit liefde voor het land de macht overgedragen ?
Dus jouw suggestie zal ik zeker niet opvolgen.
Of had het een klop de boer op zijn rug en laat em uithuilen topic moeten worden?
quote:Op zaterdag 24 december 2005 21:24 schreef nokwanda het volgende:
[..]
het gaat hier toch over wat er in het hedendaagse leven van Zuid- Afrika nog terug te vinden van de Boerenoorlogen?
Dus jouw suggestie zal ik zeker niet opvolgen.
Of had het een klop de boer op zijn rug en laat em uithuilen topic moeten worden?
gemiste kans.Het gaat over de Boerenoorlog, niet de (in)directe gevolgen daarvan als ik me niet vergis.
Anders vraag je het ff aan TS.
quote:Dan begin dat topic. Ik wil best met je discussieren.Op zaterdag 24 december 2005 21:27 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Het gaat over de Boerenoorlog, niet de (in)directe gevolgen daarvan als ik me niet vergis.
Anders vraag je het ff aan TS.
Ik hoop dat TS van dit topic wil reageren op de vraag: in hoeverre kunnen gevolgen van de Boerenoorlogen en wat eromheen hing in dit topic besproken worden?
Ik geef hier de info en mening die ik erover heb. Het is geenszins mijn bedoeling je topic te verkloten. Ik ben echter wel redelijk fel op het onderwerp en zeker als zijnde een gevolg van de standpunten van de Afrikaners en de boerenoorlogen.
Ik ben alleen een vreselijk onhandige TS en vermijd het echt zoveel mogelijk.
Niet dus
Was Winston Churchill daar ook niet een tijdje als oorlogs correspondent of verwar ik hem met iemand anders ?
quote:In de Tweede Boerenoorlog werkte Churchill als oorlogscorrespondent. Hij werd gevangen genomen door de Boeren die een hinderlaag hadden gelegd voor een Brits oorlogs(trein)konvooi. Hij slaagde er echter in te ontsnappen naar wat nu Maputo in Mozambique is.Op zaterdag 24 december 2005 21:38 schreef deedeetee het volgende:
Het voornaamste dat mij invalt bij dit onderwerp zijn ook de * concentratiekampen * en dat men Engeland dacht dat hun soldaten zich daar zo heldhaftig gedroegen.....
Niet dus
Was Winston Churchill daar ook niet een tijdje als oorlogs correspondent of verwar ik hem met iemand anders ?
Bron Wiki
quote:Toen de Fransen Nederland binnen vielen waren onze Brite buren zo 'vriendelijk' om onze Kaapkolonie in 'bewaring' te nemen zodat het niet ook Frans werd. Het werd later weer terug gegeven, maar zij bedachten zich en namen het toch weer in. Samen met Ceylon overigens.Op vrijdag 23 december 2005 20:42 schreef AgLarrr het volgende:
Ik weet eigenlijk helemaal neits over de band tussen (voormalig)nederlandse kolonisten in zuid-afrika en ons koninkrijk. Ze zijn eigenlijk toch nooit echt een kolonie geweest? Terwijl kaapstad en Johannesburg toch van origine Nederlands zijn. Iemand die weet hoe het komt dat die boeren niet deel uit maakten van een Nederlandse kolonie?
De Boeren accepteerden de Britse (lees: Engelse) overheersing niet en trokken steeds meer de binnenlanden in, waar zij helaas vijandelijke stammen als de Zoeloes aantroffen. En de rest is historie.
Ik vind het zonde dat Nederland en Zuid-Afrika zich na de jaren 1920 ongeveer kwijt geraakt zijn, zeker na de jaren '60.
Vorig jaar zaten mensen als RonaldV en ik met de zelfde vraag in dit forum en zijn toen een Nederlandsche Invasie gaan plegen op een Afrikaans forum en daar hebben we zeer interessante dialogen met 'regte Afrikaners' gehad. Het algehele sentiment was dat zij totaal geen gevoel hebben met Nederland, maar weten niet precies hoe dat komt. Wat zij duidelijk weten, is dat zij zich gekwetst voelen dat Nederland veel commentaar liet horen tijdens de Apartheid (zeker tijdens het P.W.Botha-regime), maar nu totaal geen interesse meer lijkt te tonen.
Zo zijn er veel Afrikaners die menen dat er nu een 'omgekeerde apartheid' heerst in ZA en vragen zich af waarom wij daar niks van zeggen.
Maar wat wel zeker is, is dat na veel culturele uitwisseling, zij Nederland (en Vlaanderen natuurlijk) erg interessant begonnen te vinden en het absoluut leuk vonden om van en over ons te horen.
Ik heb het idee gekregen dat de Afrikaners veel steun kunnen gebruiken en graag willen. Of zij dat verdienen weet ik niet, maar leuk vind ik het iig wel.
quote:De gevolgen kunnen hier besproken wordt, als de nadruk maar wordt gelegd op het directe verband met de Boerenoorlogen.Op zaterdag 24 december 2005 21:37 schreef nokwanda het volgende:
Dan begin dat topic. Ik wil best met je discussieren.
Ik hoop dat TS van dit topic wil reageren op de vraag: in hoeverre kunnen gevolgen van de Boerenoorlogen en wat eromheen hing in dit topic besproken worden?
Ik geef hier de info en mening die ik erover heb. Het is geenszins mijn bedoeling je topic te verkloten. Ik ben echter wel redelijk fel op het onderwerp en zeker als zijnde een gevolg van de standpunten van de Afrikaners en de boerenoorlogen.
Ik ben alleen een vreselijk onhandige TS en vermijd het echt zoveel mogelijk.
http://roepstem.tripod.com/kruger.html
Daarin wordt zowel de 1e als 2e boerenoorlog, de aanleidingen en het leven van
paul Kruger uitvoerig beschreven. Prettig leesbaar.
Bij nader inzien (heb deze site van Google) blijkt de schrijver
er politiek vreemde ideeen op na te houden.
Neemt niet weg dat het artikel goed, objectief en historisch verantwoord
geschreven is. Daarom laat ik deze link staan.
[ Bericht 31% gewijzigd door Clairvaux op 25-12-2005 00:58:55 ]
quote:De link is idd informatief en geeft ook een kijkje in hoe de zaken daar tot stand zijn gekomen, een beter gegrip is nooit weg.Op zaterdag 24 december 2005 23:42 schreef Clairvaux het volgende:
Deze link verwijst naar het leven van Paul Kruger.
http://roepstem.tripod.com/kruger.html
Daarin wordt zowel de 1e als 2e boerenoorlog, de aanleidingen en het leven van
paul Kruger uitvoerig beschreven. Prettig leesbaar.
Bij nader inzien (heb deze site van Google) blijkt de schrijver
er politiek vreemde ideeen op na te houden.
Neemt niet weg dat het artikel goed, objectief en historisch verantwoord
geschreven is. Daarom laat ik deze link staan.
quote:Vanuit Zuid-Afrika (en Zimbabwe) zijn de laatste jaren een groot aantal blanken geëmigreerd naar Europa. Veel mensen daar kunnen nog een Brits paspoort krijgen, maar ook hier in Nederland is volgens mij een kleine immigratiegolf aan de gang. Ik speel zelf cricket en kom bij tegenstanders steeds vaker in Zuid-Afrika geboren spelers tegen.Op zaterdag 24 december 2005 22:43 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Maar wat wel zeker is, is dat na veel culturele uitwisseling, zij Nederland (en Vlaanderen natuurlijk) erg interessant begonnen te vinden en het absoluut leuk vonden om van en over ons te horen.
Ik heb het idee gekregen dat de Afrikaners veel steun kunnen gebruiken en graag willen. Of zij dat verdienen weet ik niet, maar leuk vind ik het iig wel.
Zij zijn vaak tweede of derde generatie emigranten die in de jaren vijftig in die richting zijn vertrokken. Behalve Australië en Canada zijn daar ook veel Nederlanders terechtgekomen. De band tussen Nederland en Zuid-Afrika was in die tijd in ieder geval nog erg sterk.
Zuid-Afrika bood een aantal aktievisten in de jaren zeventig en tachtig een perfecte uitlaatklep. Het was altijd interessant om te observeren dat deze bijzonder fanatiek actie voerden tegen Zuid-Afrika en voor de rechten van katholieken in Zuid-Afrika en tegelijkertijd allerlei regimes in Azië en Oost-Europa aanbaden. Ik kan me uit die tijd nog veel discussies herinneren.
quote:Mijn vader heeft eind jaren '70 overwogen naar Z Afrika te emigreren, daar kon je flinke premies krijgen als blanke immigrant maar het fijne weet ik er niet van.Op zondag 25 december 2005 23:48 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Vanuit Zuid-Afrika (en Zimbabwe) zijn de laatste jaren een groot aantal blanken geëmigreerd naar Europa. Veel mensen daar kunnen nog een Brits paspoort krijgen, maar ook hier in Nederland is volgens mij een kleine immigratiegolf aan de gang. Ik speel zelf cricket en kom bij tegenstanders steeds vaker in Zuid-Afrika geboren spelers tegen.
Zij zijn vaak tweede of derde generatie emigranten die in de jaren vijftig in die richting zijn vertrokken. Behalve Australië en Canada zijn daar ook veel Nederlanders terechtgekomen. De band tussen Nederland en Zuid-Afrika was in die tijd in ieder geval nog erg sterk.
Zuid-Afrika bood een aantal aktievisten in de jaren zeventig en tachtig een perfecte uitlaatklep. Het was altijd interessant om te observeren dat deze bijzonder fanatiek actie voerden tegen Zuid-Afrika en voor de rechten van katholieken in Zuid-Afrika en tegelijkertijd allerlei regimes in Azië en Oost-Europa aanbaden. Ik kan me uit die tijd nog veel discussies herinneren.
Winston Churchill was trouwens als correspondent aanwezig in de Boerenoorlog. Hij is nog gevangene geweest van de Boeren maar wist te ontsnappen.
quote:Ik heb mij online al vaker zitten verbazen over meneer Marcel Bas.Op zaterdag 24 december 2005 23:42 schreef Clairvaux het volgende:
Deze link verwijst naar het leven van Paul Kruger.
http://roepstem.tripod.com/kruger.html
Daarin wordt zowel de 1e als 2e boerenoorlog, de aanleidingen en het leven van
paul Kruger uitvoerig beschreven. Prettig leesbaar.
Bij nader inzien (heb deze site van Google) blijkt de schrijver
er politiek vreemde ideeen op na te houden.
Neemt niet weg dat het artikel goed, objectief en historisch verantwoord
geschreven is. Daarom laat ik deze link staan.
Maar wat voor vreemde ideeën zou hij moeten hebben?
Beetje offtopic, maar ik ben wel benieuwd.
quote:Volgens de Afrikaners die ik sprak is het na de jaren '80 een beetje zoek geraakt.Op zondag 25 december 2005 23:48 schreef Dwersdriever het volgende:
Zij zijn vaak tweede of derde generatie emigranten die in de jaren vijftig in die richting zijn vertrokken. Behalve Australië en Canada zijn daar ook veel Nederlanders terechtgekomen. De band tussen Nederland en Zuid-Afrika was in die tijd in ieder geval nog erg sterk.
Waar wij toen trouwens hingen was: http://www.roekeloos.co.za
quote:Je mag hetgeen ik geschreven heb bij die post over Marcel Bas zien als eenOp maandag 26 december 2005 12:56 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Ik heb mij online al vaker zitten verbazen over meneer Marcel Bas.
Maar wat voor vreemde ideeën zou hij moeten hebben?
Beetje offtopic, maar ik ben wel benieuwd.
soort van "disclaimer"
Ik ben een product van de vroege jaren 80. Kan me nog zeer goed herinneren
dat ik voor extreem-.... uitgemaakt werd omdat ik n.b. Frits Bolkenstein(!) durfde te quoten.
p.s.:.
quote:Toen ik de 1e keer in ZA was 1984( 3mnd) werd mij geadviseerd zo min mogelijk mijnHet algehele sentiment was dat zij totaal geen gevoel hebben met Nederland, maar weten niet precies hoe dat komt.
Nederlandse afkomst te vermeldden. Dat had toen alles te maken met de druk die vanuit
Nederland uitgeoefend werd op ZA.
Kan niks vinden over een dergelijk saillant detail. Was het wel een generaal ?
[ Bericht 26% gewijzigd door deedeetee op 26-12-2005 15:50:00 ]
quote:Volgens mij was dat Kitchener...Op maandag 26 december 2005 15:24 schreef yvonne het volgende:
Weet iemand de naam nog van de Britse veldheer die zijn bad iedere keer mee liet slepen?
quote:Daar gokte ik óók op maar ik kon niks concreets erover vinden.Op maandag 26 december 2005 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens mij was dat Kitchener...
quote:Echt?Op maandag 26 december 2005 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens mij was dat Kitchener...
Zou me hogel;ijk verbazen, deze veldheer kwam er eik ook niet zo goed vanaf, beetje een dommerd.
M'n geheugen wat doe je
ow Buller ga ik ook ff kijken.
quote:The Godfather of Scouting? Hell no. Niet logisch.Op maandag 26 december 2005 16:26 schreef deedeetee het volgende:
Wat denk je van Baden-Powell ?
ow Buller ga ik ook ff kijken.
quote:Juist wel leek me u net een man van vaste gewoontesOp maandag 26 december 2005 16:40 schreef nokwanda het volgende:
[..]
The Godfather of Scouting? Hell no. Niet logisch.
Leuk om lezen hoe de Nederlandstalige gemeenschap in Belgie tegenover de
Boerenoorlogen stond.
[ Bericht 85% gewijzigd door Clairvaux op 26-12-2005 18:01:42 (foutje) ]
quote:Welke Zuid Afrikaanse Forum dan?Op zaterdag 24 december 2005 22:43 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Vorig jaar zaten mensen als RonaldV en ik met de zelfde vraag in dit forum en zijn toen een Nederlandsche Invasie gaan plegen op een Afrikaans forum en daar hebben we zeer interessante dialogen met 'regte Afrikaners' gehad. Het algehele sentiment was dat zij totaal geen gevoel hebben met Nederland, maar weten niet precies hoe dat komt. Wat zij duidelijk weten, is dat zij zich gekwetst voelen dat Nederland veel commentaar liet horen tijdens de Apartheid (zeker tijdens het P.W.Botha-regime), maar nu totaal geen interesse meer lijkt te tonen.
Zo zijn er veel Afrikaners die menen dat er nu een 'omgekeerde apartheid' heerst in ZA en vragen zich af waarom wij daar niks van zeggen.
Ek is 'n regte Afrikaaner en wil graag weet wat se Afrikaanse forum julle besoek het.
Ja, ons voel nie veel vir Nederland in Suid Afrika nie, omdat julle ons in die steek gelaat het in die apartheid era. Ons was geisoleer en so het ons Afrikaaners verander en nog meer afstand geneem.
In die jare 90 was daar nog 'n politieke party, genaamt AWB. Hulle het nog hulle Khaki uniforms gedra en geprotisteer teen die Engelse, maar toe die ANC populariteit wen het hulle die stryd verander en begind beg teen die swartes. Die party het uit mekaar geval na die inweiding van Nelson Mandela en die leier van die AWB (Eugene Terblanche) is trinok toe (die bak in, zoals julli het zegt)
Groete van 'n regte Suid Afrikaanse meisie
quote:Een seker ook een sticker met "geen toegang voor Zuid Afrikaaners" LOLOp maandag 26 december 2005 18:53 schreef remlof het volgende:
Interessant topic dit! Ik verbaas me erover dat mij in de geschiedenis lessen op de middelbare school nauwelijks iets is verteld over de Boerenoorlogen... Dat zal ongetwijfeld verband hebben gehouden met het tijdvlak waarin dat was, jaren tachtig, het hoogtepunt van de apartheid, toen supermarkten nog stickers op hun deur plakten met de tekst "Wij verkopen geen Zuidafrikaanse producten"...
(er was naamlijk stickers "Aleen toegang vir blanke" in Zuid Afrikaanse winkels )
quote:Dat heb ik vaker gehoord, dat de politieke en culturele boycot niet het effect heeft gehad wat de 'Westerse' landen dachten te bereiken. De boycot trof niet alleen de blanken, maar ook de zwarte bevolking, die allen het idee kregen dat ze aan hun lot werden achtergelaten. Doordat er niemand meer naar Zuid-Afrika mocht gaan, kregen we hier ook geen informatie meer over de situatie in het land. Beroemd zijn ook de Rebel-tours van cricketers door Zuid-Afrika, die tegen de sportboycot ingingen. Sommige van die cricketers zijn daarvoor ook levenslang geschorst voor het spelen van internationale wedstrijden (alhoewel Mike Gatting toch weer voor Engeland uit mocht komen toen ze hem nodig hadden, maar dit terzijde). Ik heb een paar van die cricketers gesproken, en zij zeiden dat het ook door de zwarte bevolking enorm werd gewaardeerd dat ze in Zuid-Afrika kwamen spelen, omdat ze nu hun verhaal kwijt konden.Op maandag 26 december 2005 19:11 schreef the_witch het volgende:
Ja, ons voel nie veel vir Nederland in Suid Afrika nie, omdat julle ons in die steek gelaat het in die apartheid era. Ons was geisoleer en so het ons Afrikaaners verander en nog meer afstand geneem.
Oh, en de Afrikaner Weerstandsbeweging van Eugene Terblanche vond ik één van de engste politieke partijen die ooit heb gezien. Voor degenen die het niet kennen: kijk maar eens op hun site. http://www.awb.co.za/
quote:Je hebt tot je 15e in ZA gewoond. Wat heb jij geleerd op school over de Boerenoorlog??Op maandag 26 december 2005 19:11 schreef the_witch het volgende:
[..]
Groete van 'n regte Suid Afrikaanse meisie
Off-topic: In de jaren 80 waren er onder invloed van het " politieke correctheidsvirus"
slechts weinig mensen die iets positiefs durfde te zeggen overZA.
Het Oud Strijders Legioen (OSL) is destijds wel openlijk de discussie aangegaan.
Deze mensen, waarvan vele gevochten hadden in WO2 dus mede gezorgd hebben
voor onze vrijheid van meningsuiting, werden als fascisten en racisten afgeschilderd.
In zo'n klimaat moest je sterk in je schoenen staan om iets te zeggen.Helaas.!!!
quote:Open dat ff-ing topic dan.. Dan kunnen daar mensen gezamelijk gaan huilen.Op maandag 26 december 2005 20:13 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Je hebt tot je 15e in ZA gewoond. Wat heb jij geleerd op school over de Boerenoorlog??
Off-topic: In de jaren 80 waren er onder invloed van het " politieke correctheidsvirus"
slechts weinig mensen die iets positiefs durfde te zeggen overZA.
Het Oud Strijders Legioen (OSL) is destijds wel openlijk de discussie aangegaan.
Deze mensen, waarvan vele gevochten hadden in WO2 dus mede gezorgd hebben
voor onze vrijheid van meningsuiting, werden als fascisten en racisten afgeschilderd.
In zo'n klimaat moest je sterk in je schoenen staan om iets te zeggen.Helaas.!!!
quote:Heb je al eerder uitgenodigd dat te doen.Op maandag 26 december 2005 20:26 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Open dat ff-ing topic dan.. Dan kunnen daar mensen gezamelijk gaan huilen.
Ik persoonlijk heb weinig behoefte om met een ANC sympathisante met (imo) tunnelvisie
te discusseren. Niet in de laatste plaats omdat ik mezelf daar ook schuldig aan maak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Clairvaux op 26-12-2005 20:48:27 (typo) ]
quote:Voelde me aangesproken.Op maandag 26 december 2005 20:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Yo! Nogmaals: Niet hier!
Met bovenstaande zin begint een artikel van Ena Jansen over de boerenvrouwen die in de Britse
concentratiekampen zaten.
Veel van die vrouwen hielden een dagboek bij.
De geschiedenis van de oorlog vanuit het perspectief van vrouwen.
Je kunt het lezen op:http://academic.sun.ac.za/afrndl/tna/jansen99.html
Heeft niks met dit topic te maken
[ Bericht 86% gewijzigd door Lord_Vetinari op 27-12-2005 09:30:32 ]
quote:Lord Kitchener, de man die het Concentratiekamp uitvond, toch? En voor het eerst toepaste in de Boerenoorlog.Op maandag 26 december 2005 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens mij was dat Kitchener...
quote:Afrikaner meisiesOp maandag 26 december 2005 19:11 schreef the_witch het volgende:
[..]
Welke Zuid Afrikaanse Forum dan?
Ek is 'n regte Afrikaaner en wil graag weet wat se Afrikaanse forum julle besoek het.
Ja, ons voel nie veel vir Nederland in Suid Afrika nie, omdat julle ons in die steek gelaat het in die apartheid era. Ons was geisoleer en so het ons Afrikaaners verander en nog meer afstand geneem.
In die jare 90 was daar nog 'n politieke party, genaamt AWB. Hulle het nog hulle Khaki uniforms gedra en geprotisteer teen die Engelse, maar toe die ANC populariteit wen het hulle die stryd verander en begind beg teen die swartes. Die party het uit mekaar geval na die inweiding van Nelson Mandela en die leier van die AWB (Eugene Terblanche) is trinok toe (die bak in, zoals julli het zegt)
Groete van 'n regte Suid Afrikaanse meisie
Dit forum: http://www.roekeloos.co.za
waardoor ze opgingen in hun omgeving.
De Engelse troepen hadden hun felrood gekleurde uniform waardoor ze zeer zichtbaar
waren.
Vraagje: hebben de Engelsen op enig moment tijdens de Boerenoorlog hun uniform
aangepast aan het landschap. Wanneer zijn ze uberhaupt officieel gestopt met het
dragen van het felgekleurde uniform??
[ Bericht 2% gewijzigd door Clairvaux op 31-12-2005 13:39:58 ]
Volgens het fotoboek van een of ander jubileumfeest van het Britse leger, zijn dit uniformen uit de (tweede) Boerenoorlog:
quote:Uit mijn opmerking zou iemand inderdaad een verkeerde conclusie kunnen trekken.Op zaterdag 31 december 2005 10:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Boeren droegen trouwens helemaal geen uniformen...
Het woord camouflagekleding is in deze meer van toepassing.
Fijn dat L_V de puntjes op de i wil zetten.
quote:Nogmaals voor zover ik weet droegen de Boeren gewoon hun 'dagelijkse kleding'. Hun onzichtbaarheid waar de Brittenm zo op hamerden kwam voort uit hun superieure kennis van het terrein en het feit, dat ze in kleine groepje werkten. Britten gooiden er hele regimenten tegenaan, inclusief wagentreinen, en die verberg je niet. Boeren werkten met Commando's, kleine groepen op pony's, die de guerilla taktiek volgden: Opduiken, toeslaan en verdwijnen. Daarom ook giongen de Britten over tot interneren van de families van de strijdenden. Het was de enige manier waarop ze vat konden krijgen op de Commando's.Op zaterdag 31 december 2005 14:16 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Uit mijn opmerking zou iemand inderdaad een verkeerde conclusie kunnen trekken.
Het woord camouflagekleding is in deze meer van toepassing.
Fijn dat L_V de puntjes op de i wil zetten.
quote:Onderstaande quote was voor mij eigenlijk aanleiding om mijn vraag te stellenOp zaterdag 31 december 2005 14:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals voor zover ik weet droegen de Boeren gewoon hun 'dagelijkse kleding'. Hun onzichtbaarheid waar de Brittenm zo op hamerden kwam voort uit hun superieure kennis van het terrein en het feit, dat ze in kleine groepje werkten. Britten gooiden er hele regimenten tegenaan, inclusief wagentreinen, en die verberg je niet. Boeren werkten met Commando's, kleine groepen op pony's, die de guerilla taktiek volgden: Opduiken, toeslaan en verdwijnen. Daarom ook giongen de Britten over tot interneren van de families van de strijdenden. Het was de enige manier waarop ze vat konden krijgen op de Commando's.
of de Britten ook overgegaan zijn naar camouflagekleding of dat zij stug doorgegaan
zijn te strijden in hun felrode uniform.
quote:Bron: www.geschiedenis.nlHoewel de Britten hier in eerste instantie door werden overrompeld pasten zij, in de loop van de volgende twee jaar, hun strategie aan en sloegen terug met soortgelijke technieken.
De quote spreekt eigenlijk voor zich maar ik kan geen sluitend bewijs vinden voor
het voor de hand liggende antwoord dat de Britten hun kenmerkend uniform ingeruild
hebben voor camouflagekleding.
Ten tijden van de Boerenoorlog begonnen de britten het voor het hele britse leger in te voeren.
quote:Dad's ArmyOp zaterdag 31 december 2005 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je naar Dad´s Army had gekeken, dan zou je hebben geweten dat algemene camouflage door de britten is ingevoerd voor legereenheden in India. Men had daar last met de felgekleurde uniformen, zodat je met modder en stof werden ingewreven om minder op te vallen. Khaki komt uit het Urdu en betekend stoffig, vuil of modder ofzoiets, Korporaal Jones verteld altijd dit soort weetjes.
Ten tijden van de Boerenoorlog begonnen de britten het voor het hele britse leger in te voeren.
Nostalgie.Thnx. *verder zoekt in India*
http://en.wikipedia.org/wiki/Khaki
:-)
Lance-Corporal Jones had gelijk!!
Het typetje was trouwens veteraan van de Soedan onder Kitchener
[ Bericht 38% gewijzigd door Pietverdriet op 31-12-2005 15:37:23 ]
quote:Vraag beantwoord, thnx.Op zaterdag 31 december 2005 15:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Kijk eens
http://en.wikipedia.org/wiki/Khaki
:-)
Korporaal Jones had gelijk!!
quote:Slim Jannie?Op zaterdag 31 december 2005 17:38 schreef Witchfynder het volgende:
Laten we het over Jan Smuts gaan hebben dan.