'Mens moet terug naar zijn oervoeding'

quote:

Op donderdag 22 december 2005 13:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is helemaal niet bekend wat het was. Het enige wat er staat is dat het een vrucht is (de vrucht van de boom des levens). Sommige joodse schriftgeleerden menen dat het een tomaat is, omdat die noch vrucht, noch groente zou zijn en daarom een maaksel van de duivel. Vraag me niet wat daarvan de logica is.

Tomaten komen uit Zuidamerika, net als alle nachtschades, lag het paradijs aldaar?

quote:

Op donderdag 22 december 2005 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Tomaten komen uit Zuidamerika, net als alle nachtschades, lag het paradijs aldaar?

Neuh, dat lag ergens in Iran geloof ik. Maar zoals je weet laat de gemiddelde gelovige zich niet weerhouden door enige kennis van zaken.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 13:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wa's daar mis mee? Schijnt best lekker te zijn.

Ik had ooit een slang

quote:

Op donderdag 22 december 2005 13:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Neuh, dat lag ergens in Iran geloof ik. Maar zoals je weet laat de gemiddelde gelovige zich niet weerhouden door enige kennis van zaken.

Irak volgens mij, tussen de eufraat en de tigris (idd mooi groen daar midden in de woestijn)

In de Studie "Paleopathological Evidence of Malnutrition" van Ortner en Theobald word duidelijk dat er nogal was gebrek was. Er is bewijs voor Vitamine C gebrek, IJzergebrek, Vitamine D gebrek, proteine gebrek, etc etc. Dit geld niet voor alle oermensen, en niet overal, wat maar aantoont dat je niet generiek kan zeggen dat oermens dieet zo gezond was.
Laten we wel zijn, we hebben nog nooit zo een groot aanbod gehad van veilig en voedingsstoffenrijk eten. Ja, daar worden mensen wel eens te dik van, maar kwalen die veroorzaakt worden en de daaraan gekoppelde vroegtijdige sterftecijfers zijn lang niet zo erg als ondervoeding of chronisch gebrek aan voedingstoffen.
Andere studies die ik heb nageslagen, zoals "Dietary Reconstruction and Nutritional Assesment of past peoples: The Bioantropological Record" van Clark Spencer Larsen, "Dietary Reconstruction as seen in Coprolites" van Kristin Sobolik en "Animals Used for food in the past" door elizabeth Wing wijzen erop dat oermensen geen eenduidig voedingspatroon hadden, men at wat men te pakken kon krijgen afhankelijk van de omgeving, seizoen en het succes wat men had.
Er is geen "oermens dieet"

Het voornaamste verschil met het eten (als dat er dus was) is volgens "History, diet and Hunter gatherers" van Mark Cohen dat "wild" eten moeilijker te kauwen is, het bevat veel vezels en bulk en tot slotte heeft het vooral een lage caloretische waarde per hoeveelheid als je het vergelijkt tot modern eten.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we wel zijn, we hebben nog nooit zo een groot aanbod gehad van veilig en voedingsstoffenrijk eten. Ja, daar worden mensen wel eens te dik van, maar kwalen die veroorzaakt worden en de daaraan gekoppelde vroegtijdige sterftecijfers zijn lang niet zo erg als ondervoeding of chronisch gebrek aan voedingstoffen.

Bovendien is dat een kwestie van 'eigen schuld, dikke bult' (letterlijk ).

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Bovendien is dat een kwestie van 'eigen schuld, dikke bult' (letterlijk ).

Jep, maar ook hier zijn er zat mensen die lopen te klagen dat de overheid daar wat aan zou moeten doen.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
In de Studie "Paleopathological Evidence of Malnutrition" van Ortner en Theobald word duidelijk dat er nogal was gebrek was. Er is bewijs voor Vitamine C gebrek, IJzergebrek, Vitamine D gebrek, proteine gebrek, etc etc. Dit geld niet voor alle oermensen, en niet overal, wat maar aantoont dat je niet generiek kan zeggen dat oermens dieet zo gezond was.
Laten we wel zijn, we hebben nog nooit zo een groot aanbod gehad van veilig en voedingsstoffenrijk eten. Ja, daar worden mensen wel eens te dik van, maar kwalen die veroorzaakt worden en de daaraan gekoppelde vroegtijdige sterftecijfers zijn lang niet zo erg als ondervoeding of chronisch gebrek aan voedingstoffen.
Andere studies die ik heb nageslagen, zoals "Dietary Reconstruction and Nutritional Assesment of past peoples: The Bioantropological Record" van Clark Spencer Larsen, "Dietary Reconstruction as seen in Coprolites" van Kristin Sobolik en "Animals Used for food in the past" door elizabeth Wing wijzen erop dat oermensen geen eenduidig voedingspatroon hadden, men at wat men te pakken kon krijgen afhankelijk van de omgeving, seizoen en het succes wat men had.
Er is geen "oermens dieet"

Het voornaamste verschil met het eten (als dat er dus was) is volgens "History, diet and Hunter gatherers" van Mark Cohen dat "wild" eten moeilijker te kauwen is, het bevat veel vezels en bulk en tot slotte heeft het vooral een lage caloretische waarde per hoeveelheid als je het vergelijkt tot modern eten.

Aan de andere kant bleken jager-verzamelaars in betere conditie dan de eerste landbouwers. Hun levensverwachting was beter, ze werden langer en gezonder.
Interessant artikel hierover:

http://www.agron.iastate.edu/courses/agron342/diamondmistake.html

Van mijn grote held Jared Diamond

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Aan de andere kant bleken jager-verzamelaars in betere conditie dan de eerste landbouwers. Hun levensverwachting was beter, ze werden langer en gezonder.
Interessant artikel hierover:

http://www.agron.iastate.edu/courses/agron342/diamondmistake.html

Van mijn grote held Jared Diamond

Aan de andere kant moet je dan ook eerlijk zijn en vermelden dat mensen wel moesten gaan landbouwen omdat er teveel mensen kwamen om nog zo succesvol te zijn met jagen verzamelen.
En probeer ook die studies die ik noemde te pakken te krijgen voor een genuanceerder beeld dan wat zwartkijker Jarred Diamond loopt te propageren.

quote:

Are twentieth century hunter-gatherers really worse off than farmers? Scattered throughout the world, several dozen groups of so-called primitive people, like the Kalahari bushmen, continue to support themselves that way. It turns out that these people have plenty of leisure time, sleep a good deal, and work less hard than their farming neighbors. For instance, the average time devoted each week to obtaining food is only 12 to 19 hours for one group of Bushmen, 14 hours or less for the Hadza nomads of Tanzania. One Bushman, when asked why he hadn’t emulated neighboring tribes by adopting agriculture, replied, "Why should we, when there are so many mongongo nuts in the world?"

While farmers concentrate on high-carbohydrate crops like rice and potatoes, the mix of wild plants and animals in the diets of surviving hunter-gatherers provides more protein and a bettter balance of other nutrients. In one study, the Bushmen’s average daily food intake (during a month when food was plentiful) was 2,140 calories and 93 grams of protein, considerably greater than the recommended daily allowance for people of their size. It’s almost inconceivable that Bushmen, who eat 75 or so wild plants, could die of starvation the way hundreds of thousands of Irish farmers and their families did during the potato famine of the 1840s.

quote:

One straight forward example of what paleopathologists have learned from skeletons concerns historical changes in height. Skeletons from Greece and Turkey show that the average height of hunger-gatherers toward the end of the ice ages was a generous 5’ 9" for men, 5’ 5" for women. With the adoption of agriculture, height crashed, and by 3000 B. C. had reached a low of only 5’ 3" for men, 5’ for women. By classical times heights were very slowly on the rise again, but modern Greeks and Turks have still not regained the average height of their distant ancestors.

quote:

Studies by George Armelagos and his colleagues then at the University of Massachusetts show these early farmers paid a price for their new-found livelihood. Compared to the hunter-gatherers who preceded them, the farmers had a nearly 50 per cent increase in enamel defects indicative of malnutrition, a fourfold increase in iron-deficiency anemia (evidenced bya bone condition called porotic hyperostosis), a theefold rise in bone lesions reflecting infectious disease in general, and an increase in degenerative conditions of the spine, probably reflecting a lot of hard physical labor. "Life expectancy at birth in the pre-agricultural community was bout twenty-six years," says Armelagos, "but in the post-agricultural community it was nineteen years. So these episodes of nutritional stress and infectious disease were seriously affecting their ability to survive."

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Aan de andere kant moet je dan ook eerlijk zijn en vermelden dat mensen wel moesten gaan landbouwen omdat er teveel mensen kwamen om nog zo succesvol te zijn met jagen verzamelen.
En probeer ook die studies die ik noemde te pakken te krijgen voor een genuanceerder beeld dan wat zwartkijker Jarred Diamond loopt te propageren.

In feite zouden mensen dat niet hebben hoeven doen als iedereen jager-verzamelaar was geworden, want die populaties groeien gewoon explosief vergeleken met die bosjesmannen.

Oh ja Piet, verblijd mij gerust met andere bronnen hoor

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:00 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

In feite zouden mensen dat niet hebben hoeven doen als iedereen jager-verzamelaar was geworden, want die populaties groeien gewoon explosief vergeleken met die bosjesmannen.

Que???
Wat wil je nu precies zeggen, ik begrijp niet wat je hier zegt

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Jep, maar ook hier zijn er zat mensen die lopen te klagen dat de overheid daar wat aan zou moeten doen.

Ja, doei.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja Piet, verblijd mij gerust met andere bronnen hoor

Namen staan erbij, heb ze zelf op papier, niet online.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, doei.

Wat ben je toch een dijk van een wijf

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Que???
Wat wil je nu precies zeggen, ik begrijp niet wat je hier zegt

Ik bedoelde dat jager-verzamelaars een veel lagere bevolkingsgroei hebben. Landbouwers echter groeien de pan uit, waardoor constant kolonisatie van nieuw land nodig is. Dan wordt de ruimte op een gegeven moment te schaars voor én landbouwers én verzamelaars. Dan zijn er 2 mogelijkheden: de verzamelaars worden uitgeroeid/geïncorporeerd door de landbouwers of de verzamelaars worden zelf landbouwers.
Op een gegeven moment kunnen de verzamelaars hoe dan ook niet meer blijven verzamelen.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
In de Studie "Paleopathological Evidence of Malnutrition" van Ortner en Theobald word duidelijk dat er nogal was gebrek was. Er is bewijs voor Vitamine C gebrek, IJzergebrek, Vitamine D gebrek, proteine gebrek, etc etc. Dit geld niet voor alle oermensen, en niet overal, wat maar aantoont dat je niet generiek kan zeggen dat oermens dieet zo gezond was.
Laten we wel zijn, we hebben nog nooit zo een groot aanbod gehad van veilig en voedingsstoffenrijk eten. Ja, daar worden mensen wel eens te dik van, maar kwalen die veroorzaakt worden en de daaraan gekoppelde vroegtijdige sterftecijfers zijn lang niet zo erg als ondervoeding of chronisch gebrek aan voedingstoffen.
Andere studies die ik heb nageslagen, zoals "Dietary Reconstruction and Nutritional Assesment of past peoples: The Bioantropological Record" van Clark Spencer Larsen, "Dietary Reconstruction as seen in Coprolites" van Kristin Sobolik en "Animals Used for food in the past" door elizabeth Wing wijzen erop dat oermensen geen eenduidig voedingspatroon hadden, men at wat men te pakken kon krijgen afhankelijk van de omgeving, seizoen en het succes wat men had.
Er is geen "oermens dieet"

Het voornaamste verschil met het eten (als dat er dus was) is volgens "History, diet and Hunter gatherers" van Mark Cohen dat "wild" eten moeilijker te kauwen is, het bevat veel vezels en bulk en tot slotte heeft het vooral een lage caloretische waarde per hoeveelheid als je het vergelijkt tot modern eten.

Er is wel degelijk een oermensdieet, namelijk alles wat je in je klauwen kunt krijgen op dat moment
Nee geintje. De oorspronkelijke populaties in Zuidoost-Afrika zullen het enige echte oerdieet hebben gehad, degenen die eropuit trokken hebben zich moeten aanpassen aan de lokale flora en fauna om aan hun stofjes te komen.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat jager-verzamelaars een veel lagere bevolkingsgroei hebben. Landbouwers echter groeien de pan uit, waardoor constant kolonisatie van nieuw land nodig is. Dan wordt de ruimte op een gegeven moment te schaars voor én landbouwers én verzamelaars. Dan zijn er 2 mogelijkheden: de verzamelaars worden uitgeroeid/geïncorporeerd door de landbouwers of de verzamelaars worden zelf landbouwers.
Op een gegeven moment kunnen de verzamelaars hoe dan ook niet meer blijven verzamelen.

Heb je weleens "!Nisa" van Marjorie Shostack gelezen?
Daar wordt dit fenomeen onder de San in de Kalahari in Botswana beschreven.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een oermensdieet, namelijk alles wat je in je klauwen kunt krijgen op dat moment
Nee geintje. De oorspronkelijke populaties in Zuidoost-Afrika zullen het enige echte oerdieet hebben gehad, degenen die eropuit trokken hebben zich moeten aanpassen aan de lokale flora en fauna om aan hun stofjes te komen.

Das dus geen oer-mens dieet maar een pre-mens dieet, dat was een andere diersoort.

Er waren in de prehistorie toch ook wel volken die niet bij water woonden, en dus geen vis konden eten?

ik denk dat het met de huidige stand van de wetenschap redelijk goed mogelijk is om tot een gezonde voeding te komen. zeggen dat we 'terug' moeten klinkt niet erg wetenschappelijk verantwoord, en lijkt eerder vanuit een soort ongefundeerde natuurliefde voort te komen.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:45 schreef jpzegthallo het volgende:
Er waren in de prehistorie toch ook wel volken die niet bij water woonden, en dus geen vis konden eten?

ik denk het niet, want die mensen hadden geen drinkwater

quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

, degenen die eropuit trokken hebben zich moeten aanpassen aan de lokale flora en fauna om aan hun stofjes te komen.

ik ben gister nog naar de locale flora en fauna geweest: bereklauw pinda, patat oorlog en een goulash kroket

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:52 schreef electricity het volgende:

[..]

ik denk het niet, want die mensen hadden geen drinkwater

bronnen zijn meestal vrij van vis.

In al die oergemeenschappen werd en wordt vlees hoog gewaardeerd omdat het iets is dat je niet iedere dag kunt krijgen en waar je risico's voormmoet lopen om het te krijgen.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:52 schreef electricity het volgende:
ik denk dat het met de huidige stand van de wetenschap redelijk goed mogelijk is om tot een gezonde voeding te komen. zeggen dat we 'terug' moeten klinkt niet erg wetenschappelijk verantwoord, en lijkt eerder vanuit een soort ongefundeerde natuurliefde voort te komen.

Zoals gezegt, we eten tegenwoordig verschikkelijk gezond, hooguit wat teveel.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das dus geen oer-mens dieet maar een pre-mens dieet, dat was een andere diersoort.

Nee hoor, er bleven daar ook gewoon moderne mensen wonen. De rest liep naar het noorden.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 08:54 schreef nokwanda het volgende:
In al die oergemeenschappen werd en wordt vlees hoog gewaardeerd omdat het iets is dat je niet iedere dag kunt krijgen en waar je risico's voormmoet lopen om het te krijgen.

toen moest je ook gelijk dat hele beest opvreten, of de overblijfselen weggooien, omdat bewaren geen optie was...

Het is al lang bekend dat de huidige eetgewoonten op de lange termijn belastend zijn voor het lichaam (osteoporose, cardiovasculaire aandoeningen, etc...) maar mensen knijpen liever een oogje dicht dan daar wat aan te veranderen.

Mensen denken doorgaans alleen in het hier en nu, en laten later voor wat het is. Maar ondertussen is een aanzienlijk deel van met name de oudere generatie ziek, zwak en misselijk. En feit is dat dat over het algemeen genomen heel wat beter zou zijn, als die mensen beter voor zichzelf gezorgd zouden hebben.

En dan zie je in dit topic ook terug, mensen zijn zich niet bewust van hun levenswijze, of willen het gewoon niet zijn. Ik vind het wel prima allemaal, het is mijn lichaam niet.

vroeger had men sowieso geen lange termijn. Dat mensen tegenwoordig zo oud worden komt natuurlijk door het slechte voedsel?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 12:55 schreef TheDon1985 het volgende:
Het is al lang bekend dat de huidige eetgewoonten op de lange termijn belastend zijn voor het lichaam (osteoporose, cardiovasculaire aandoeningen, etc...) maar mensen knijpen liever een oogje dicht dan daar wat aan te veranderen.

Je zegt het goed, gewoonten.
Er wordt teveel gegeten, niet zozeer dat we verkeerde dingen eten.
Verder bewegen veel mensen te weinig

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zegt het goed, gewoonten.
Er wordt teveel gegeten, niet zozeer dat we verkeerde dingen eten.
Verder bewegen veel mensen te weinig

Een groot probleem ja. Veel mensen sporten überhaupt al niet, en wanneer ze met pensioen gaan valt ook de overige lichaamsbeweging grotendeels weg. En aangezien het lichaam zich aanpast aan de prestaties die ervan geëist worden, valt wel te raden welke gevolgen dat met zich meebrengt.

Dat contrast wordt pas goed zichtbaar wanneer je dat soort mensen vergelijkt met sporters uit dezelfde leeftijdcategorie. Doorgaans aanzienlijk minder klachten en de vorm van hun skelet blijft vaak gelijk aan dat van vroeger. Soms werd ik er bij sporten zoals tennis en voetbal uitgewerkt door zulke bejaarden.

En van die overschotten dat is uiteraard een kwalijk iets, wat op termijn hoe dan ook zijn tol gaat eisen. Goedbeschouwd leven we dan ook een zieke wereld, want hoeveel mensen zie je wel niet met klachten welke daaraan zijn toe te schrijven, en hoeveel van deze mensen doen daar vervolgens wat aan? Men neemt er gewoon een extra medicijn bij en vaart voort op de huidige koers, in afwachting van de volgende steen die valt.

Bovenstaande werd ook vandaag weer bevestigd door een artikel in de krant m.b.t. de speciale diëten van cholesterolverlagende voedingsmiddelen. Bij overmatig gebruik zou men een overschot aan plantensterol binnenkrijgen, met een slechte opname van vitamine A door het lichaam ten gevolge. Mensen verwachten gezondheid wel even te fiksen met een of ander lapmiddeltje, waar ze lekker bij in hun stoel achterover kunnen leunen zonder het ware probleem aan te pakken.

Enkele maanden terug heb ik de meest uitgebreide topsportkeuring ondergaan die beschikbaar is, en ik scoorde op alle punten buitengewoon positief. Zo heb ik een cholestolwaarde die niet hoger is dan 3, geen tekorten, heb ik 20% minder zuurstof nodig dan bij iemand van mijn leeftijd valt te verwachten en was ik over al het overige (ja, ik heb een nogal lange rapportage meegekregen ) ook erg tevreden. En daar uit zich precies het nut van uitgebalanceerde levensgewoonten.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheDon1985 op 23-12-2005 15:56:20 ]

Als jij je daar goed bij voelt, prima toch?

Toen ik 12 was had ik een berenconditie en een longinhoud van bijna 5 liter... Heb tegenwoordig toch een stuk meer lol

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 15:36 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als jij je daar goed bij voelt, prima toch?

Toen ik 12 was had ik een berenconditie en een longinhoud van bijna 5 liter... Heb tegenwoordig toch een stuk meer lol

True....true

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 15:36 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als jij je daar goed bij voelt, prima toch?

Toen ik 12 was had ik een berenconditie en een longinhoud van bijna 5 liter... Heb tegenwoordig toch een stuk meer lol

Je bent nu amechtig en weegt 200 kilo?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 15:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Je bent nu amechtig en weegt 200 kilo?

Ik weet niet of ik amechtig ben maar dat wil ik best een keer met je proberen hoor! Nee ik ben fysiek in aardige vorm... of ik ook echt gezond ben waag ik te betwijfelen

Allemaal terug naar de Oervoeding.

Waar kan ik de Mammoet, Wolharige Rhino en het Oeros vinden?

Vis is vies. De naam op zich al een verkapte waarschuwing. Vis en Vies schelen maar één letter en dat is geen toeval...

Het zal me amme reem roesten!

Voor sommigen onder ons zou het idd goed zijn een jaartje op oervoedselrantsoen te gaan. Niet omdat dat rantsoen zo gezond is maar door bijbehorende lichaamsbeweging. Het voedselaanbod voor de mens is nog nog nooit zo gevarieerd en gezond geweest als tegenwoordig.