Koude winter verwacht (2005-2006) #07

quote:

Op maandag 19 december 2005 12:26 schreef Gijsje het volgende:

[..]

Inderdaad, maar dat komt doordat de kaarten nu weer anders zijn. Eerst ging die bel recht over Nederland nu blijft hij hangen boven Duitsland en Polen. Ach je kunt er niets van zeggen, morgen zijn de kaarten weer anders.

Idd Gijsje, er is gewoon geen touw aan vast te knopen. Maar als ik de kaarten van Keromane zo eens zie, zou het best eens kunnen dat de winter eindelijk eens goed zijn intrede gaat doen!

quote:

Op maandag 19 december 2005 12:30 schreef Keromane het volgende:
Verschillende modellen en prognoses zijn consistent, het lijkt erop dat de winter voor de deur staat.

ECMWF

[afbeelding]

GFS:

[afbeelding]

GEM:

[afbeelding]

NOGAPS:

[afbeelding]

UKMO:

[afbeelding]

Ensembles:

[afbeelding]

edit: laat maar

Ik heb de site van het KNMI en die Britten nog eens bekeken, maar de enige conclusie die je kan trekken is dat er geen enkele serieuze aanwijzing is dat we een strenge winter krijgen.
Statistisch gezien wordt die kans alleen maar kleiner, als ik het goed begrepen heb.

quote:

Ook meteorologen van het Engelse KNMI (Met Office) kwamen dit najaar in het nieuws met berichten over een op handen zijnde barre winter. Het Engelse bericht is in de media uit zijn verband gerukt. Het nieuws was gebaseerd op een relatie tussen de zeewatertemperatuur op de Noordelijke Atlantische Oceaan en de Noord-Atlantische Oscillatie (NAO). Dat is een maatstaf voor het verschil in luchtdruk tussen de depressie bij IJsland en het hogedrukgebied bij de Azoren. Als de IJslanddepressie niet diep is en het Azorenhoog niet sterk, dan is het verschil in luchtdruk op de Atlantische Oceaan relatief klein en de NAO-index laag. Onder die omstandigheden, met geringe drukverschillen, is de straalstroom, een van west naar oost gerichte luchtstroming op zo'n tien kilometer hoogte, minder sterk en zouden we een grotere kans maken op een koudere winter.

Voor dit jaar verwacht het Met Office een grotere kans op een lagere NAO-index dan de laatste jaren het geval was. Volgens van Oldenborgh moeten we daar echter niet veel waarde aan hechten. De foutenmarge is te groot om er conclusies aan te verbinden. Bovendien is dit verband in gegevens van vóór 1950 en van na 1997 niet te vinden en waarschijnlijk berust het dus gewoon op toeval.

Keromane - zaterdag 17 december 2005 @ 13:15
Sneeuwstorm in Zwitserland


(beetje laat)

Machting mooi zoiets! minder als je erin zit..

Ik begin een lichte spanning te voelen. Op de lange termijn zijn de weerkaarten vandaag vrij consistent en dat was de laatste dagen wel anders. Als de huidige kaarten voor over pakweg een weekje uitkomen dan valt op twee kerstdag ongeveer de winter in.

Er kan echter nog veel veranderen in de tussentijd, maar de aanzet is er. Ik bestel bij deze een herhaling van januari 1985.

quote:

Op maandag 19 december 2005 14:26 schreef nozem het volgende:

Ik bestel bij deze een herhaling van januari 1985.

De winterinval 84/85 ging zo (24 december - 8 januari) :

http://forum.weeronline.com/pic/2005/pic375473.gif

quote:

Op maandag 19 december 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ik heb de site van het KNMI en die Britten nog eens bekeken, maar de enige conclusie die je kan trekken is dat er geen enkele serieuze aanwijzing is dat we een strenge winter krijgen.
Statistisch gezien wordt die kans alleen maar kleiner, als ik het goed begrepen heb.
[..]

Hangt ervan af wat jou definitie van serieus is
Als je het volgende serieuze aanwijzingen vind, lijkt het er wel op:
- Easton-cyclus
- Zeer actief orkaanseizoen, was ook in eerdere strenge winters
- Warme oktober
- Verschilende weerbureaus voorspellen een strenge winter.
- Er is geen strakke Westcirculatie.

Echter voor al deze dingen zijn ook tegenargumenten te vinden.
- is nog nooit bewezen, mocht het waar zijn, wie zegt dat dit in het 'nieuwe' klimaat nog zo is.
- Lijkt wel redelijk op te gaan tot nu toe, maar weinig jaren met dezelfde aantallen orkanen, dus moeilijk te verglijken. Bovendien, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
- voorstanders van dit argument zeggen dat hier vaak een koude winter op volgde. Er blijkt geen enkel verband te zijn
- Dit loopt ook maar uiteen van echte serieuze pogingen tot wilde gokken. Feit is dat deze voorspellingen zeer zelden uit komen en dat de meeste bureau's elk jaar roepen dat de winter streng word. Mocht het een keer uitkomen kan je eerder van een toevalstreffer spreken denk ik.
- Deze was er de afgelopen jaren ook niet. bovendien kan zo'n geblokeerd patroon ook verkeerd zijn, waardoor wij in maandenlange zuidelijke wind zitten. (zie afgelopen herfst).

Geloof jij rijtje met 'voors'' dan kan je zeggen dat er aanwijzingen voor een strenge winter zijn.
Geloof jij in het rijtje tegens kan je enkel zeggen dat het alle kanten op kan.

Statistisch gezien is de kans op een strenge winter natuurlijk net zo groot als vorig jaar .


Redelijke kansen voor volgende week nu wel vind ik.
Maar het is nog ver weg en het moet eerst maar is zo op de kaarten komen binnen 3 dagen, dan geloof ik het.

We wachten het wel geduldig af

"DE BILT (ANP) - Geen witte kerst dit jaar, zo verwacht het KNMI. De kans dat het dit jaar in Nederland gaat sneeuwen met de feestdagen is minder dan 5 procent. ,,We zitten al bijna een kwart eeuw zonder witte kerst'', verzuchtte een woordvoerder maandag.

De term witte kerst gaat volgens het weerstation alleen op als op beide kerstdagen in De Bilt een gesloten sneeuwdek ligt. Sinds 1901 heeft Nederland dit zes keer meegemaakt. De laatste keer was in 1981, toen lag in het midden van het land plaatselijk 20 centimeter.

Deze week blijft het zacht winterweer. Maar na maandag is de kans groot dat het koud wordt. Of we dan sneeuw kunnen verwachten, weet het KNMI nog niet."


Mja, we kunnen nou ook niet zeggen dat het KNMI zich heeft bewezen de laatste tijd dus laten we er maar niet ál te veel waarde aan hechten..

Waarom heeft het KNMI zich niet bewezen de laatste tijd?

quote:

Op maandag 19 december 2005 16:23 schreef 61neorej het volgende:
Waarom heeft het KNMI zich niet bewezen de laatste tijd?

Grootspraak van zgn. amateurweerofielen die graag even aantrappen tegen een instituut als het KNMI.

quote:

Op maandag 19 december 2005 16:31 schreef kippenek het volgende:

[..]

Grootspraak van zgn. amateurweerofielen die graag even aantrappen tegen een instituut als het KNMI.

Alsof het KNMI de laatste tijd zulke goede voorspellingen heeft gedaan.. En meestal was dit alleen maar op zéér korte termijn..

Wat heeft het knmi dan fout gedaan?
Kijk je uberhaupt wel is op de website van het knmi?

Eens, eind November kwam het KNMI ook veel te laat met een waarschuwing voor sneeuwval. Delen van Nederland waren al bijna ingesneeuwd. Maar goed het is natuurlijk niet niks om het allemaal goed te voorspellen, zeker nu de kaarten elke dag wel weer anders zijn.

quote:

Op maandag 19 december 2005 17:04 schreef 61neorej het volgende:
Wat heeft het knmi dan fout gedaan?
Kijk je uberhaupt wel is op de website van het knmi?

De laatste tijd niet veel meer he, vandaar natuurlijk mijn reactie.. Als je de ene keer leest dat het 80 tegen 20% is en dan die dag erna 50 tegen 50% dan zie ik dat meer als 'natte-vinger-werk..'

quote:

Op maandag 19 december 2005 17:06 schreef Gijsje het volgende:
Eens, eind November kwam het KNMI ook veel te laat met een waarschuwing voor sneeuwval. Delen van Nederland waren al bijna ingesneeuwd. Maar goed het is natuurlijk niet niks om het allemaal goed te voorspellen, zeker nu de kaarten elke dag wel weer anders zijn.

dat is het gevaar met waarschuwingen met betrekking tot het weer... de KNMI kan nooit precies op tijd een waarschuwing geven. Te vroeg en de kans is groot dat het niet waar is, te laat en iedereen begint te zeuren dat het te laat is....

quote:

Op maandag 19 december 2005 17:10 schreef RJH het volgende:

[..]

De laatste tijd niet veel meer he, vandaar natuurlijk mijn reactie.. Als je de ene keer leest dat het 80 tegen 20% is en dan die dag erna 50 tegen 50% dan zie ik dat meer als 'natte-vinger-werk..'

Dat is puur uit het lezen van de uitkomsten van de weercomputer van het ECMWF.
Die maakt 2 keer per dag 50 verschillende berekeingen voor het weer van komende tijd.
En laat al die 50 uitkomsten zien. als daar dus 20/80 is zal het knmi, waarschijnlijk wel met een redelijke check of het geen foute berekening is, overnemen.

[/quote]Op maandag 19 december 2005 17:06 schreef Gijsje het volgende:
Eens, eind November kwam het KNMI ook veel te laat met een waarschuwing voor sneeuwval. Delen van Nederland waren al bijna ingesneeuwd. Maar goed het is natuurlijk niet niks om het allemaal goed te voorspellen, zeker nu de kaarten elke dag wel weer anders zijn.
[quote]

Daar doelde ik zo ongeveer op. Laat ik het rectificeren; ik heb niet veel vertrouwens in de voorspellingen van het KNMI. En ja, ik kijk er regelmatig op, evenals verschillende 'amateur' sites zoals deze. Opmerkelijk vind ik dat die laatsten het beter voorspellen dan het KNMI.

Maar goed; blijft leuk om alles in de gaten te houden en dan kan je altijd nog zelf je conclusies trekken

quote:

Op maandag 19 december 2005 17:59 schreef 61neorej het volgende:

[..]

Dat is puur uit het lezen van de uitkomsten van de weercomputer van het ECMWF.
Die maakt 2 keer per dag 50 verschillende berekeingen voor het weer van komende tijd.
En laat al die 50 uitkomsten zien. als daar dus 20/80 is zal het knmi, waarschijnlijk wel met een redelijke check of het geen foute berekening is, overnemen.

Blijkbaar niet, anders had ik dit soort reacties (samen met anderen) nooit gepost

quote:

Op maandag 19 december 2005 18:04 schreef MvL het volgende:
Daar doelde ik zo ongeveer op. Laat ik het rectificeren; ik heb niet veel vertrouwens in de voorspellingen van het KNMI. En ja, ik kijk er regelmatig op, evenals verschillende 'amateur' sites zoals deze. Opmerkelijk vind ik dat die laatsten het beter voorspellen dan het KNMI.

Maar goed; blijft leuk om alles in de gaten te houden en dan kan je altijd nog zelf je conclusies trekken

Helemaal mee eens!

Prognoses wijzen steeds meer op een winterinval zoals we al jaren niet meer gezien hebben. Het wordt steeds leuker. Volgens de laatste run van GFS gaat de Kerst sneeuw brengen. Mogelijk zelfs veel sneeuw bij een stormachtige ijzige wind. Maar dit alles is nu nog erg moeilijk te bepalen.

We wachten af wat de andere modellen nu gaan zeggen. Het is in ieder geval zeer bijzonder om consistentie te zien tussen verschillende modellen wereldwijd en de verschillende runs onderling. Het lijkt erop dat een winterinval over pakweg een week onvermijdelijk is. Vorst overdag, matige tot strenge vorst 's nachts. Aanzienlijke sneeuwkansen. 2006 kan wel eens erg koud van start gaan.

---

Laatse run GME is ook bingo



[ Bericht 10% gewijzigd door Keromane op 19-12-2005 18:40:40 ]

quote:

Op maandag 19 december 2005 18:33 schreef Keromane het volgende:
Prognoses wijzen steeds meer op een winterinval zoals we al jaren niet meer gezien hebben. Het wordt steeds leuker. Volgens de laatste run van GFS gaat de Kerst sneeuw brengen. Mogelijk zelfs veel sneeuw bij een stormachtige ijzige wind. Maar dit alles is nu nog erg moeilijk te bepalen.

We wachten af wat de andere modellen nu gaan zeggen. Het is in ieder geval zeer bijzonder om consistentie te zien tussen verschillende modellen wereldwijd en de verschillende runs onderling. Het lijkt erop dat een winterinval over pakweg een week onvermijdelijk is. Vorst overdag, matige tot strenge vorst 's nachts. Aanzienlijke sneeuwkansen. 2006 kan wel eens erg koud van start gaan.

---

Laatse run GME is ook bingo

[afbeelding]

Maar verklaar dit dan eens Keromane:
KNMI: Geen witte kerst dit jaar ?

Ik vind het heel leuk hoe je jouw kennis deelt in dit topic maar op dit punt botst jouw mening enorm met die van de KNMI.

Ik zeg niet wie er goed of fout zit maar ik zou weleens willen weten hoe dat komt, zou je zoiets kunnen uitleggen?

Is dat niet een beetje te positief? KNMI heeft het over 5% kans op een witte kerst en ik heb nog geen één gehoord over een op handen zijnde kouinval tijdens de kerst, wel over de laatste paar dagen van het jaar...De kaart laat ook alleen nog maar de bewolking zien maar niets over temperaturen o.i.d

Voor mij mag het komen en ik zal de kouinval met sneeuwschuiver en muts verwelkomen, maar ik ben tot nu toe gematigd positief...

Kaarten blijven veranderen, het KNMI pakt een moment opnamen terwijl ze zelf ook niet eens 3 dagen vooruit kunnen kijken. Vind het dan ook wat te voorbarig van het KNMI om nu al met zo'n voorspelling te komen. Ze zullen gezien de geschiedenis vast wel gelijk hebben maar toch is en blijft het lastig voorspellen.

Keromane laat ons de up to date kaarten zien, welke dan weer wel en dan soms weer niet winter laten zien. De huidige kaarten laten gelukkig voor de winterliefhebbers weer een positief beeld zien. Maar het blijft afwachten.

quote:

Op maandag 19 december 2005 18:33 schreef Keromane het volgende:
Prognoses wijzen steeds meer op een winterinval zoals we al jaren niet meer gezien hebben. Het wordt steeds leuker. Volgens de laatste run van GFS gaat de Kerst sneeuw brengen. Mogelijk zelfs veel sneeuw bij een stormachtige ijzige wind. Maar dit alles is nu nog erg moeilijk te bepalen.

We wachten af wat de andere modellen nu gaan zeggen. Het is in ieder geval zeer bijzonder om consistentie te zien tussen verschillende modellen wereldwijd en de verschillende runs onderling. Het lijkt erop dat een winterinval over pakweg een week onvermijdelijk is. Vorst overdag, matige tot strenge vorst 's nachts. Aanzienlijke sneeuwkansen. 2006 kan wel eens erg koud van start gaan.

---

Laatse run GME is ook bingo

[afbeelding]

Wuhahahaha nu breekt echt m'n klomp!! Mocht dit echt zo gaan worden, dan mag het KNMI zich echt even achter zijn oren gaan krabben, alvorens met dit soort uitspraken te gaan paraderen:

'DE BILT - Geen witte kerst dit jaar, zo verwacht het KNMI. De kans dat het dit jaar in Nederland gaat sneeuwen met de feestdagen is minder dan 5 procent. „We zitten al bijna een kwart eeuw zonder witte kerst”, verzuchtte een woordvoerder maandag.'