Hirsi Ali komt met Submission III

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Je leest gewoon verkeerd. Wat terecht was was "de vrees" om je leven, geen moord, lees hieronder nogmaals:

Semantisch onderscheid. De intentie blijft hetzelfde.

Dat je moet vrezen is ook niet terecht.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:56 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Semantisch onderscheid. De intentie blijft hetzelfde.

Wiens intentie blijft hetzelfde?

quote:

Dat je moet vrezen is ook niet terecht.

Ik vind van wel, als je mensen bewust beledigt en tot vervelens toe uit maakt voor geitenne***** verdien je m.i. niets minder dan vrees. Vrees kan soms goed zijn, zodat men zich wat bescheider op gaat stellen in het belang van het debat.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ze is in het minste geval medeplichtig. Als ik weet dat melk van de Edah dodelijk giftig is, en ik stuur je er naar toe om een liter weg te werken, dan is de melk de "moordenaar", maar het is mijn schuld.

²

Ik vind dit niet zo'n goede vergelijking. Ten eerste weet ik niet of je de Islam zou moeten vergelijken met een giftig pak melk. Ten tweede kun je een levenloos iets zoals melk niet vergelijken met een persoon. Melk heeft geen moraal, dus je kunt het niet de schuld geven als er iemand aan doodgaat. Iedereen acht het normaal dat je doodgaat aan het drinken van giftige melk. Iemand giftige melk laten drinken maakt jou dus inderdaad schuldig aan moord.

Een persoon zoals Mohammed B. heeft echter wel een moraal. Niemand acht het normaal dat je doodgaat aan het beledigen van een persoon. Iemand een persoon laten beledigen maakt jou dus niet schuldig aan moord.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind van wel, als je mensen bewust beledigt en tot vervelens toe uit maakt voor geitenne***** verdien je m.i. niets minder dan vrees. Vrees kan soms goed zijn, zodat men zich wat bescheider op gaat stellen in het belang van het debat.

²

Dat je uberhaupt angst moet zaaien om om wat voor reden dan ook je gelijk te halen is natuurlijk al een teken van zwakte,

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:03 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dat je uberhaupt angst moet zaaien om wat voor reden dan ook je gelijk te halen is natuurlijk al een teken van zwakte,

Leuk en aardig, maar wat vind je dan van beledigen? Het begin van deze onzin, als je goed luistert: ik ben voorstander van een normaal beleefd debat. Helaas zijn er wat heksen en poedels in Nederland die van bescheidenheid en beleefdheid geen kaas hebben gegeten.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helaas zijn er wat heksen en poedels in Nederland die van bescheidenheid en beleefdheid geen kaas hebben gegeten.

²

Spreek je jezelf nu niet ongelofelijk tegen door in een en dezelfde zin de mensen te beledigen die je er van beticht anderen te beledigen?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:07 schreef Seneca het volgende:

[..]

Spreek je jezelf nu niet ongelofelijk tegen door in een en dezelfde zin de mensen te beledigen die je er van beticht anderen te beledigen?

Dit zijn geen beledigingen, hier raak ik echt niemand mee, het zijn grappige woorden die mijn emoties min of meer laten zien. In tegenstelling tot bepaalde entiteiten wiens hoofdredenen het beledigen en kwetsen op zich zijn.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit zijn geen beledigingen, hier raak ik echt niemand mee, het zijn grappige woorden die mijn emoties min of meer laten zien. In tegenstelling tot bepaalde entiteiten wiens hoofdredenen het beledigen en kwetsen op zich zijn.

²

Dat is precies hetgene wat Theo van Gogh dacht toen hij Mohammed een geitenneuker noemde. Jij vond dat destijds geen grappige woorden, ik wel. Dit vind ik geen grappige woorden, jij wel.

Wat ik altijd zo jammer aan jou vindt is dat jij blijkbaar meent voor anderen te kunnen bepalen of iets beledigend is of niet. Ik vind dit soort uitspraken wel degelijk beledigend.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:15 schreef Seneca het volgende:
Wat ik altijd zo jammer aan jou vindt is dat jij blijkbaar meent voor anderen te kunnen bepalen of iets beledigend is of niet. Ik vind dit soort uitspraken wel degelijk beledigend.

En dus geef je precies datgene aan wat ik bedoel en wat de rode draad is in mijn posts: het gaat allemaal om perceptie.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En dus geef je precies datgene aan wat ik bedoel en wat de rode draad is in mijn posts: het gaat allemaal om perceptie.

²

Als dat zo is, wat heeft het dan voor zin om te gaan dreigen met geweld als iemand je beledigd? Het draait toch immers om perceptie?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:30 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is, wat heeft het dan voor zin om te gaan dreigen met geweld als iemand je beledigd? Het draait toch immers om perceptie?

Het is inderdaad pas een probleem als de bedreigde in kwestie het als een probleem ervaart, dus is het een kwestie van perceptie.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is inderdaad pas een probleem als de bedreigde in kwestie het als een probleem ervaart, dus is het een kwestie van perceptie.

²

Gezien het feit dat ze zich zo zwaar laat beveiligen ga ik er van uit dat Hirsi Ali het als een probleem ervaart dat ze wordt bedreigd. Is het dan een probleem volgens jou?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:36 schreef Seneca het volgende:

[..]

Gezien het feit dat ze zich zo zwaar laat beveiligen ga ik er van uit dat Hirsi Ali het als een probleem ervaart dat ze wordt bedreigd. Is het dan een probleem volgens jou?

Het feit dat ze vrees heeft niet, ik heb er wel problemen mee dat ze die beveiliging niet zelf bekostigd.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het feit dat ze vrees heeft niet, ik heb er wel problemen mee dat ze die beveiliging niet zelf bekostigd.

²

Wacht even.

Eerst hadden we het erover dat angst goed is volgens jou, zodat mensen elkaar niet meer beledigen in een debat.

Toen wees ik jou erop dat jij precies hetzelfde doet door de mensen te beledigen die jij er van beticht anderen te beledigen.

Vervolgens kwam jij er mee aan zetten dat jouw uitspraken niet beledigend maar grappig bedoeld waren, waarna we het erover eens waren dat of iets beledigend is of niet een kwestie is van perceptie.

Toen was mijn vraag aan jou wat het dan voor zin heeft om angst te zaaien, als het feit of iets als beledigend wordt ervaren een kwestie is van perceptie?

Tot zover kon ik je volgen.

Maar toen ging het ineens niet meer over beledigen, maar over dat bedreiging pas een probleem is als degene die bedreigd wordt er een probleem mee heeft.

Dat was dus geen antwoord op mijn vraag, maar goed, vervolgens vraag ik aan jou of het dus een probleem is dat Hirsi Ali bedreigd wordt, aangezien ze er blijkbaar een probleem mee heeft?

Nu reageer je daarop met: "het feit dat ze vrees heeft niet"? Dat is weer geen antwoord op mijn vraag.

Ze moet optieven met die kutfilms van haar en eens gaan doen waar ze voor betaald wordt. Haar werk in de Tweede Kamer.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:47 schreef Seneca het volgende:


Nu reageer je daarop met: "het feit dat ze vrees heeft niet"? Dat is weer geen antwoord op mijn vraag.

Stel je vraag eens concreet dan, ik heb nl. het idee dat ik het correcte antwoord heb gegeven.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 09:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Stel je vraag eens concreet dan, ik heb nl. het idee dat ik het correcte antwoord heb gegeven.

²

Ik moet nu aan het werk. Ik reageer vanavond wel even als ik de tijd heb.

AHA beledigt de godsdienst niet maar de achterlijke volgelingen die slechts uit zijn op haat en onderdukking. Dat is wat zij aan de kaak stelt en daarom janken de islamietjes dat ze dood moet.
Ik dacht dat dit land een vrijheid van meningsuitking heeft.
Als BSB en Meki daarmee niet kunnen leven dan donderen ze maar op.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 23:04 schreef Meki het volgende:
Als Hirsi Ali Somali vermoord wordt
dan vind ik het goed want ze zoekt het zelf uit

Cheer up, Meki. You know what they say.
Some things in life are bad,
They can really make you mad.
Other things just make you swear and curse.
When you're chewing on life's gristle,
Don't grumble, give a whistle!
And this'll help things turn out for the best...
And...
...always look on the bright side of life!

Always look on the bright side of life...
If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten!
And that's to laugh and smile and dance and sing,

When you're feeling in the dumps,
Don't be silly chumps,
Just purse your lips and whistle -- that's the thing!
And... always look on the bright side of life...

quote:

Op donderdag 15 december 2005 09:32 schreef lionsguy18 het volgende:
AHA beledigt de godsdienst niet maar de achterlijke volgelingen die slechts uit zijn op haat en onderdukking.

Dus ze beledigt wel degelijk, ik ben blij dat je dat inziet, dan kunnen we dat als uitgangspunt nemen voor onze verdere discussie.

quote:

Ik dacht dat dit land een vrijheid van meningsuitking heeft.

In haar geval kunnen we het beter "vrijheid van trollen/beledigen/kwetsen" noemen.

quote:

Als BSB en Meki daarmee niet kunnen leven dan donderen ze maar op.

En wat doe ik met mijn auto van de zaak dan? Moet ik die afstaan aan iemand anders enkel en alleen omdat ik het niet eens ben (met de stijl) van Hirsi Ali? Neen.

²