Hirsi Ali komt met Submission III

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:35 schreef BansheeBoy het volgende:

En terecht, wat is het nut van beledigen?
²

Hoezo terecht?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Enig idee hoeveel kamerleden er in de 2e kamer zitten? Als je mij kunt vertellen dat ze het merendeel uberhaupt iets bereikt heeft, is dat een geldig argument. Anders niet.

En waar jij het gore lef vandaan haalt om de laffe moord op Theo van Gogh op haar conto bij te schrijven, mag jou grote god weten. Alsof Theo van Gogh niet voor zichzelf kon beslissen. Doe me een lol zeg.

Nee, BansheeBoy is zo iemand die heel goed is het omdraaien van verantwoordelijkheden.

Als iemand wordt vermoord, dan is dat niet de schuld van de moordenaar, maar de schuld van de persoon die de moordenaar heeft geprovoceerd (hij had hem immers beledigd).

Als iemand wordt verkracht, dan is dat niet de schuld van de verkrachter, maar de schuld van de persoon die de verkrachter heeft geprovoceerd (ze liep er immers bij als een hoer).

Als iemand wordt bestolen, dan is dat niet de schuld van de dief, maar de schuld van de persoon die de dief heeft geprovoceerd (hij had immers zijn auto niet op slot staan).

Door daden zoals een moord goed te praten schep je een klimaat van angst, want alles wat je zegt of doet wat de Islam niet aanstaat kan je een mes tussen je ribben opleveren. Als BansheeBoy werkelijk zo tolerant was tegenover andersdenkenden dan zou hij dit soort dingen niet zeggen.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En terecht, wat is het nut van beledigen? Men kan toch ook normaal een discussie voeren? Dat hele beledigen in het kader van zgn. opbouwende kritiek geloof ik niet zo.

²

Het mes snijdt aan twee kanten BsB. Ik geloof ook niet in het nut van beledigen. Maar dat praat dus, onder geen enkel beding, een moord goed. Ik neem iemand die mij alleen maar probeert te beledigen niet serieus, jij vindt het terecht dat zo iemand wordt vermoord, dat is het verschil.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]
Als je mij kunt vertellen dat het merendeel daarvan uberhaupt iets bereikt heeft, is dat een geldig argument. Anders niet.

Hirsi Ali brengt meer problemen dan oplossingen, dat kan ik je garanderen. Het spreekt toch voor zich dat zelfs de zgn. "slachtoffers" van huiselijk geweld in de "Islamitische" kringen voor wie zij schijnt op te komen haar niet mogen.

quote:

En waar jij het gore lef vandaan haalt om de laffe moord op Theo van Gogh op haar conto bij te schrijven, mag jou grote god weten.

Hirsi Ali heeft bewust beledigd en heeft daarvoor een schandpaal gevonden die met haar wil werken terwijl zij op de achtergrond staat. Ik durf met zekerheid te stellen dat ze Theo heeft weten te strikken met in haar achterhoofd dat hij de klappen wel even zou opvangen. Hirsi weet nl. hoe gevoelig dit soort zaken liggen binnen de Islamitische gemeenschap, en zeker als je dit spottend/beledigend/trollerig brengt.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Hirsi Ali heeft bewust beledigd en heeft daarvoor een schandpaal gevonden die met haar wil werken terwijl zij op de achtergrond staat. Ik durf met zekerheid te stellen dat ze Theo heeft weten te strikken met in haar achterhoofd dat hij de klappen wel even zou opvangen. Hirsi weet nl. hoe gevoelig dit soort zaken liggen binnen de Islamitische gemeenschap, en zeker als je dit spottend/beledigend/trollerig brengt.

²

Zelfs als dat waar is maakt haar dat nog steeds niet verantwoordelijk voor de moord. Dat is ten alle tijde degene die de moord pleegt. Daarbij kon Theo van Gogh heus wel voor zichzelf denken.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Hoezo terecht?

Omdat ik er vanuit ga dat mensen die dit soort beledigingen plaatsen absoluut niet de intentie hebben om een debat te voeren. Sterker nog, dit soort mensen frustreren elke mogelijkheid om toenadering te zoeken. De hele insteek van deze mensen is negatief, m.i. verdien je dan geen positieve benadering.

Uiteraard heb ik het hier niet over moord, dat is zelden goed te praten, en die behoefte voel ik ook niet eerlijk gezegd.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Omdat ik er vanuit ga dat mensen die dit soort beledigingen plaatsen absoluut niet de intentie hebben om een debat te voeren. Sterker nog, dit soort mensen frustreren elke mogelijkheid om toenadering te zoeken. De hele insteek van deze mensen is negatief, m.i. verdien je dan geen positieve benadering.

Uiteraard heb ik het hier niet over moord, dat is zelden goed te praten, en die behoefte voel ik ook niet eerlijk gezegd.

²

Ah, dus je keurt moord wel degelijk af?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:42 schreef Seneca het volgende:

[..]

Zelfs als dat waar is maakt haar dat nog steeds niet verantwoordelijk voor de moord.

Ze is in het minste geval medeplichtig. Als ik weet dat melk van de Edah dodelijk giftig is, en ik stuur je er naar toe om een liter weg te werken, dan is de melk de "moordenaar", maar het is mijn schuld.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:46 schreef BansheeBoy het volgende:
Omdat ik er vanuit ga dat mensen die dit soort beledigingen plaatsen absoluut niet de intentie hebben om een debat te voeren. Sterker nog, dit soort mensen frustreren elke mogelijkheid om toenadering te zoeken. De hele insteek van deze mensen is negatief, m.i. verdien je dan geen positieve benadering.

Uiteraard heb ik het hier niet over moord, dat is zelden goed te praten, en die behoefte voel ik ook niet eerlijk gezegd.

²

Dan zou je toch je woorden wat zorgvuldiger moeten kiezen, want zo staat het er wel namelijk.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dan zou je toch je woorden wat zorgvuldiger moeten kiezen, want zo staat het er wel namelijk.

Je leest gewoon verkeerd. Wat terecht was was "de vrees" om je leven, geen moord, lees hieronder nogmaals:

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:31 schreef Seneca het volgende:

.... maar beledig Mohammed en je moet vrezen voor je leven.

En terecht, wat is het nut van beledigen? Men kan toch ook normaal een discussie voeren? Dat hele beledigen in het kader van zgn. opbouwende kritiek geloof ik niet zo.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Je leest gewoon verkeerd. Wat terecht was was "de vrees" om je leven, geen moord, lees hieronder nogmaals:

Semantisch onderscheid. De intentie blijft hetzelfde.

Dat je moet vrezen is ook niet terecht.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:56 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Semantisch onderscheid. De intentie blijft hetzelfde.

Wiens intentie blijft hetzelfde?

quote:

Dat je moet vrezen is ook niet terecht.

Ik vind van wel, als je mensen bewust beledigt en tot vervelens toe uit maakt voor geitenne***** verdien je m.i. niets minder dan vrees. Vrees kan soms goed zijn, zodat men zich wat bescheider op gaat stellen in het belang van het debat.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ze is in het minste geval medeplichtig. Als ik weet dat melk van de Edah dodelijk giftig is, en ik stuur je er naar toe om een liter weg te werken, dan is de melk de "moordenaar", maar het is mijn schuld.

²

Ik vind dit niet zo'n goede vergelijking. Ten eerste weet ik niet of je de Islam zou moeten vergelijken met een giftig pak melk. Ten tweede kun je een levenloos iets zoals melk niet vergelijken met een persoon. Melk heeft geen moraal, dus je kunt het niet de schuld geven als er iemand aan doodgaat. Iedereen acht het normaal dat je doodgaat aan het drinken van giftige melk. Iemand giftige melk laten drinken maakt jou dus inderdaad schuldig aan moord.

Een persoon zoals Mohammed B. heeft echter wel een moraal. Niemand acht het normaal dat je doodgaat aan het beledigen van een persoon. Iemand een persoon laten beledigen maakt jou dus niet schuldig aan moord.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 07:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind van wel, als je mensen bewust beledigt en tot vervelens toe uit maakt voor geitenne***** verdien je m.i. niets minder dan vrees. Vrees kan soms goed zijn, zodat men zich wat bescheider op gaat stellen in het belang van het debat.

²

Dat je uberhaupt angst moet zaaien om om wat voor reden dan ook je gelijk te halen is natuurlijk al een teken van zwakte,

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:03 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dat je uberhaupt angst moet zaaien om wat voor reden dan ook je gelijk te halen is natuurlijk al een teken van zwakte,

Leuk en aardig, maar wat vind je dan van beledigen? Het begin van deze onzin, als je goed luistert: ik ben voorstander van een normaal beleefd debat. Helaas zijn er wat heksen en poedels in Nederland die van bescheidenheid en beleefdheid geen kaas hebben gegeten.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helaas zijn er wat heksen en poedels in Nederland die van bescheidenheid en beleefdheid geen kaas hebben gegeten.

²

Spreek je jezelf nu niet ongelofelijk tegen door in een en dezelfde zin de mensen te beledigen die je er van beticht anderen te beledigen?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:07 schreef Seneca het volgende:

[..]

Spreek je jezelf nu niet ongelofelijk tegen door in een en dezelfde zin de mensen te beledigen die je er van beticht anderen te beledigen?

Dit zijn geen beledigingen, hier raak ik echt niemand mee, het zijn grappige woorden die mijn emoties min of meer laten zien. In tegenstelling tot bepaalde entiteiten wiens hoofdredenen het beledigen en kwetsen op zich zijn.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit zijn geen beledigingen, hier raak ik echt niemand mee, het zijn grappige woorden die mijn emoties min of meer laten zien. In tegenstelling tot bepaalde entiteiten wiens hoofdredenen het beledigen en kwetsen op zich zijn.

²

Dat is precies hetgene wat Theo van Gogh dacht toen hij Mohammed een geitenneuker noemde. Jij vond dat destijds geen grappige woorden, ik wel. Dit vind ik geen grappige woorden, jij wel.

Wat ik altijd zo jammer aan jou vindt is dat jij blijkbaar meent voor anderen te kunnen bepalen of iets beledigend is of niet. Ik vind dit soort uitspraken wel degelijk beledigend.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:15 schreef Seneca het volgende:
Wat ik altijd zo jammer aan jou vindt is dat jij blijkbaar meent voor anderen te kunnen bepalen of iets beledigend is of niet. Ik vind dit soort uitspraken wel degelijk beledigend.

En dus geef je precies datgene aan wat ik bedoel en wat de rode draad is in mijn posts: het gaat allemaal om perceptie.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En dus geef je precies datgene aan wat ik bedoel en wat de rode draad is in mijn posts: het gaat allemaal om perceptie.

²

Als dat zo is, wat heeft het dan voor zin om te gaan dreigen met geweld als iemand je beledigd? Het draait toch immers om perceptie?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:30 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is, wat heeft het dan voor zin om te gaan dreigen met geweld als iemand je beledigd? Het draait toch immers om perceptie?

Het is inderdaad pas een probleem als de bedreigde in kwestie het als een probleem ervaart, dus is het een kwestie van perceptie.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is inderdaad pas een probleem als de bedreigde in kwestie het als een probleem ervaart, dus is het een kwestie van perceptie.

²

Gezien het feit dat ze zich zo zwaar laat beveiligen ga ik er van uit dat Hirsi Ali het als een probleem ervaart dat ze wordt bedreigd. Is het dan een probleem volgens jou?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:36 schreef Seneca het volgende:

[..]

Gezien het feit dat ze zich zo zwaar laat beveiligen ga ik er van uit dat Hirsi Ali het als een probleem ervaart dat ze wordt bedreigd. Is het dan een probleem volgens jou?

Het feit dat ze vrees heeft niet, ik heb er wel problemen mee dat ze die beveiliging niet zelf bekostigd.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 08:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het feit dat ze vrees heeft niet, ik heb er wel problemen mee dat ze die beveiliging niet zelf bekostigd.

²

Wacht even.

Eerst hadden we het erover dat angst goed is volgens jou, zodat mensen elkaar niet meer beledigen in een debat.

Toen wees ik jou erop dat jij precies hetzelfde doet door de mensen te beledigen die jij er van beticht anderen te beledigen.

Vervolgens kwam jij er mee aan zetten dat jouw uitspraken niet beledigend maar grappig bedoeld waren, waarna we het erover eens waren dat of iets beledigend is of niet een kwestie is van perceptie.

Toen was mijn vraag aan jou wat het dan voor zin heeft om angst te zaaien, als het feit of iets als beledigend wordt ervaren een kwestie is van perceptie?

Tot zover kon ik je volgen.

Maar toen ging het ineens niet meer over beledigen, maar over dat bedreiging pas een probleem is als degene die bedreigd wordt er een probleem mee heeft.

Dat was dus geen antwoord op mijn vraag, maar goed, vervolgens vraag ik aan jou of het dus een probleem is dat Hirsi Ali bedreigd wordt, aangezien ze er blijkbaar een probleem mee heeft?

Nu reageer je daarop met: "het feit dat ze vrees heeft niet"? Dat is weer geen antwoord op mijn vraag.

Ze moet optieven met die kutfilms van haar en eens gaan doen waar ze voor betaald wordt. Haar werk in de Tweede Kamer.