Gepost door Arno (Nolius) - Bron: NOS Teletekst
Gepubliceerd: woensdag 14 december 2005 @ 13:56
Europese Telecom- en internetbedrijven moeten vanaf juli 2007 alle gegevens bewaren. Het Europees Parlement heeft ingestemd met een voorstel hiervoor van de Britten. Het gaat om alle gesprekken per gsm of vaste telefoon en al het emai-lverkeer.
De 25 EU-lidstaten mogen zelf weten hoe lang ze de gegevens precies bewaren. Ze krijgen de vrijheid zelf te bepalen of zij minimaal zes maanden of maximaal twee jaar gegevens op willen laten slaan door de telecomsector.
Het is niet de bedoeling om de inhoud van de gesprekken te controleren, maar wel om bij te houden welke mensen met elkaar contact hebben. Regeringen mogen zelf bepalen of ook oproepen bewaard moeten worden die niet beantwoord zijn. De maatregel moet een wapen worden in de strijd tegen terrorisme.
Aanvankelijk leek het Europees Parlement de zaak van de hand te wijzen. De Duitse liberaal Alvaro, die namens het parlement over de zaak moest rapporteren, verzette zich hevig tegen het Britse plan. De twee grootse fracties van christen-democraten en socialisten en een deel van de liberalen stemden woensdag toch in met het Britse plan, nadat zij eerder al een akkoord hadden gesloten met Clarke. Alvaro trok zijn voorstel daarop in, zonder verdere gevolgen.
En hoe willen ze verkeer volgen die over public proxy server's gaat. vpn verkeer, encrypted verkeer?
Kortom weer een waardeloze regel om de vrijheden van doorsnee burgers in te perken.
De Terrorist zorgt wel dat hij niet te tracen is door dmv bovenstaande methoden
Hoeveel procent van de europese bevolking zal voor deze nieuwe regeling zijn.... juist ja.... democratie my ass!!!!
Big brother is watching you!!!
Wat kan ik hier kwaad om worden. Alles onder het mom van Terrorisme bestrijding fllkker toch op !!!
er worden hier smerige spelletjes gespeelt door de bureaucraten in brussel Als burger heb je over 25 jaar geen flikker meer te vertellen
EU TIJD VOOR EEN REVOLUTIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kan nou niemand gewoon de stekker uit die EU trekken? Wat een zinloze geldverkwistende kutorganisatie is dat toch
En we blijven het pikken.
Mensen, het gaat nog veel verder straks! Maar goed, geloof dat ook maar niet hoor, blijf geloven in de onfeilbare overheid, die absoluut niet handelt uit eigenbelang en een paar Amerikaanse multinationals, blijf dromen!!!
.quote:What's next camera's bij iedereen in huis. GPS tracking van iedere persoon?Op woensdag 14 december 2005 14:16 schreef HassieBassie het volgende:
Ik heb niks te verbergen, dus mij zal het niet zoveel boeien. Ik maak me meer zorgen om de achterlijke hoeveelheid geld die dit gaat kosten; geld wat betaalt moet worden door de internetproviders en telefoonmaatschappijen; kosten die ze gewoon doorschuiven naar de klant.
Kan nou niemand gewoon de stekker uit die EU trekken? Wat een zinloze geldverkwistende kutorganisatie is dat toch
Om te KOTSEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De beste man had gelijk. Gelijk zeg ik je.
quote:Wie gelooft dit sprookje nog? Niet allemaal tegelijk he.De maatregel moet een wapen worden in de strijd tegen terrorisme.
.quote:Blijven slikken, blijven slikken.Op woensdag 14 december 2005 14:26 schreef __Saviour__ het volgende:
boeiend, je e-mailtjes worden opgeslagen. So what?
quote:Zullen we ook maar camera's plaatsen bij je thuis, zodat de overheid kan zien wat je allemaal uitspookt. Je hebt immers toch niks te verbergen toch?Op woensdag 14 december 2005 14:26 schreef __Saviour__ het volgende:
boeiend, je e-mailtjes worden opgeslagen. So what?
Denk toch eens wat dieper na!!!!
quote:Da's ook weer iets van die tegenstanders. Jullie kunnen altijd zo goed overdrijven. 'Camera's in je huis! Microchip in je nek!'Op woensdag 14 december 2005 14:27 schreef Speed-Addicted het volgende:
Zullen we ook maar camera's plaatsen bij je thuis, zodat de overheid kan zien wat je allemaal uitspookt. Je hebt immers toch niks te verbergen toch?
Denk toch eens wat dieper na!!!!
quote:Tsja. Vijf jaar geleden overdreef ik toen ik zei dat ze ooit al het internetverkeer zouden gaan loggen en bewaren. En nu is het realiteit.Op woensdag 14 december 2005 14:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Da's ook weer iets van die tegenstanders. Jullie kunnen altijd zo goed overdrijven. 'Camera's in je huis! Microchip in je nek!'
quote:Dus jij vind het niet erg als tientallen mensen of misschien nog wel meer toegang krijgen tot al jouw persoonlijke gegevens en communicatie? En vertrouw je dat die mensen altijd ethisch zullen handelen met de dingen die ze tegenkomen? Zo'n 'ik heb niets te verbergen' houding vind ik nogal laks persoonlijk.Op woensdag 14 december 2005 14:26 schreef __Saviour__ het volgende:
boeiend, je e-mailtjes worden opgeslagen. So what?
[edit]
Ik weet dat de inhoud van mailtjes nu nog niet wordt opgeslagen, maar dat zal vroeg of laat ook wel komen.
quote:Ik vind het niet erg, want er valt gewoon niks te ontdekken aan mijn e-mailtjes. Het is door de enorme hoeveelheid dataverkeer trouwens zeer onwaarschijnlijk dat een echt persoon ooit mijn mailtjes zal controleren. Dus dat kan niet anders dan elektronisch gaan. Een computer die mijn mailtjes scant op verdachte woorden, daar heb ik echt geen problemen meeOp woensdag 14 december 2005 14:32 schreef Bigs het volgende:
Dus jij vind het niet erg als tientallen mensen of misschien nog wel meer toegang krijgen tot al jouw persoonlijke gegevens en communicatie? En vertrouw je dat die mensen altijd ethisch zullen handelen met de dingen die ze tegenkomen? Zo'n 'ik heb niets te verbergen' houding vind ik nogal laks persoonlijk.
[edit]
Ik weet dat de inhoud van mailtjes nu nog niet wordt opgeslagen, maar dat zal vroeg of laat ook wel komen.
quote:Het is geen uitspraak waar ik het mee eens ben, maar lees dit eens:Op woensdag 14 december 2005 14:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind het niet erg, want er valt gewoon niks te ontdekken aan mijn e-mailtjes. Het is door de enorme hoeveelheid dataverkeer trouwens zeer onwaarschijnlijk dat een echt persoon ooit mijn mailtjes zal controleren. Dus dat kan niet anders dan elektronisch gaan. Een computer die mijn mailtjes scant op verdachte woorden, daar heb ik echt geen problemen mee
quote:Vrijheid en privacy zijn er om een reden. Verregaande afbrokkeling van deze rechten kan tot ernstig misbruik in de toekomst leiden.De discussie over de gegevensopslag zorgde dinsdag nog voor een heftige discussie in Straatsburg. De Griekse onafhankelijke afgevaardigde Karatzaferis stelde dat "Hitler nog meer dan zes miljoen joden had kunnen doden als hij dit soort mogelijkheden had gehad". "De stalinisten zouden daardoor nu zelfs nog aan de macht zijn geweest."
quote:Inderdaad..Op woensdag 14 december 2005 14:32 schreef kippenek het volgende:
Maar goed, we zitten in DIG, hoe kunnen we dit saboteren? Surfen via SSL proxy's? PGP gebruiken voor je mail?
SSL Proxy (volgens voldoet een cgi proxy ook)
VPN naar een server waar deze regeling niet van toepassing is RDP sessie opzetten en van daaruit sessie mailen en internetten.
Ik geloof dat ik maar eens een groot terminal server park ga opzetten in Afrika... een gat in de markt!!
Terminal sessie en 5gb opslag ruimte kopen ?
quote:De opslag zal bij de ISP's zelf moeten plaatsvinden. Deze moeten het allemaal zelf bekostigen en zullen dit zo goedkoop mogelijk willen doen. Vertrouw jij een Wanadoo of Zonnet dat allemaal toe?Op woensdag 14 december 2005 14:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is door de enorme hoeveelheid dataverkeer trouwens zeer onwaarschijnlijk dat een echt persoon ooit mijn mailtjes zal controleren.
quote:Kijk. En dit hebben we binnen 10 minuten bedacht.Op woensdag 14 december 2005 14:42 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Inderdaad..
SSL Proxy (volgens voldoet een cgi proxy ook)
VPN naar een server waar deze regeling niet van toepassing is RDP sessie opzetten en van daaruit sessie mailen en internetten.
EN DUS KAN ELKE ALI BABA DAT OOK VERZINNEN GODSGRUWELIJKE DOMME EU PARLEMENTARIERS!!!!
.Mén.
quote:Dit bedoel ik nou weer met overdrijven. De holocaust en nazi-duitsland zijn in elke discussie geliefde argumentenOp woensdag 14 december 2005 14:40 schreef kippenek het volgende:
Het is geen uitspraak waar ik het mee eens ben, maar lees dit eens:
[..]
Vrijheid en privacy zijn er om een reden. Verregaande afbrokkeling van deze rechten kan tot ernstig misbruik in de toekomst leiden.
quote:Snap het punt nou eens.Op woensdag 14 december 2005 14:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dit bedoel ik nou weer met overdrijven. De holocaust en nazi-duitsland zijn in elke discussie geliefde argumenten
quote:Weet je hoe makkelijk de politie een telefoontap plaatst? Ik kan me hier op fok een verhaal herinneren van een jongen die contact had met een drugsdealer waar ze achteraan zaten. Die kreeg op een gegeven moment een dik pak papier voor z'n neus met elk telefoontje en smsje wat hij pleegde. Die informatie is dus meteen al voor een groep mensen beschikbaar. Reken maar dat dat met dit e-mail minimaal zo makkelijk gaat. Ik vind dat zelf niet echt een prettig idee.Op woensdag 14 december 2005 14:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind het niet erg, want er valt gewoon niks te ontdekken aan mijn e-mailtjes. Het is door de enorme hoeveelheid dataverkeer trouwens zeer onwaarschijnlijk dat een echt persoon ooit mijn mailtjes zal controleren. Dus dat kan niet anders dan elektronisch gaan. Een computer die mijn mailtjes scant op verdachte woorden, daar heb ik echt geen problemen mee
Nu heb je niks te verbergen. Alles wat je doet is legaal. Maar het rotte is, dat jij niet degene bent die bepaalt wat legaal is en wat illegaal is. Zodra ze de controle hebben, hoeven ze alleen maar meer en meer dingen illegaal te maken. De controle is er toch al. En daar zit je dan, met je "niks te verbergen". De dingen die je nu niet hoeft te verbergen, moet je in de toekomst misschien wegstoppen. Maar wacht, ze loggen toch alles al. Nevermind.
quote:En wat nu als dat als criminele practijk wordt gezien?Op woensdag 14 december 2005 14:42 schreef Speed-Addicted het volgende:
Ik geloof dat ik maar eens een groot terminal server park ga opzetten in Afrika... een gat in de markt!!
Terminal sessie en 5gb opslag ruimte kopen ?
quote:1984Op woensdag 14 december 2005 14:53 schreef Slarioux het volgende:
Weet je wat nou het gevaar is?
Nu heb je niks te verbergen. Alles wat je doet is legaal. Maar het rotte is, dat jij niet degene bent die bepaalt wat legaal is en wat illegaal is. Zodra ze de controle hebben, hoeven ze alleen maar meer en meer dingen illegaal te maken. De controle is er toch al. En daar zit je dan, met je "niks te verbergen". De dingen die je nu niet hoeft te verbergen, moet je in de toekomst misschien wegstoppen. Maar wacht, ze loggen toch alles al. Nevermind.
quote:Yep. Het doodgeverfde voorbeeld maar het is wel waar.
quote:Het gaat idd niet om alle losse maatregelen apart van elkaar. Het 1 grote puzzel die straks angstig goed in elkaar lijkt te grijpen.Op woensdag 14 december 2005 14:58 schreef nyny83 het volgende:
Inderdaad.... NEt als met de identificatieplicht. Natuurlijk is het niet zo erg... maar zie het als een paard van Troje. Op een gegeven moment stoppen ze chipjes op die dingen en moet je overal te pas en te onpas in en uitchecken daarmee. Zo ben je overal te traceren en weet de overheid altijd wat je doet. Big Brother breidt zijn macht langzaam uit...
quote:Er zijn zoveel mailtjes dat ze alleen de personen eruit pikken tegen wie al een verdenking bestaat. Ze zullen echt niet elk mailtje van jou openen en door 10 mensen laten lezen. En wat dan nog, als het wel zou gebeuren? Ze zien niks boeiend en gaan verder met de volgende.Op woensdag 14 december 2005 14:49 schreef Bigs het volgende:
Weet je hoe makkelijk de politie een telefoontap plaatst? Ik kan me hier op fok een verhaal herinneren van een jongen die contact had met een drugsdealer waar ze achteraan zaten. Die kreeg op een gegeven moment een dik pak papier voor z'n neus met elk telefoontje en smsje wat hij pleegde. Die informatie is dus meteen al voor een groep mensen beschikbaar. Reken maar dat dat met dit e-mail minimaal zo makkelijk gaat. Ik vind dat zelf niet echt een prettig idee.
quote:En wie controleert de controleur?Op woensdag 14 december 2005 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Er zijn zoveel mailtjes dat ze alleen de personen eruit pikken tegen wie al een verdenking bestaat. Ze zullen echt niet elk mailtje van jou openen en door 10 mensen laten lezen. En wat dan nog, als het wel zou gebeuren? Ze zien niks boeiend en gaan verder met de volgende.
quote:Wie bepaalt wat al dan niet boeiend is dan? En waarom zou ik er uberhaubt mee akkoord gaan, "omdat het toch niet interessant is"? Dat is toch ook van de zotte? Waarom zou ik constant die grens verleggen, als het nergens voor nodig is? Omdat het kán?Op woensdag 14 december 2005 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Er zijn zoveel mailtjes dat ze alleen de personen eruit pikken tegen wie al een verdenking bestaat. Ze zullen echt niet elk mailtje van jou openen en door 10 mensen laten lezen. En wat dan nog, als het wel zou gebeuren? Ze zien niks boeiend en gaan verder met de volgende.
quote:Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om het principe dat iemand, die ik totaal niet ken, zomaar even bepaalt dat mijn dataverkeer bijgehouden wordt, en dat onbekenden daar ook nog eens toegang tot hebben. Het is belachelijk dat mijn privacy zo geschonden kan worden. En of het nou gebeurt of niet, het is mogelijk, en daar gaat het om.Op woensdag 14 december 2005 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Er zijn zoveel mailtjes dat ze alleen de personen eruit pikken tegen wie al een verdenking bestaat. Ze zullen echt niet elk mailtje van jou openen en door 10 mensen laten lezen. En wat dan nog, als het wel zou gebeuren? Ze zien niks boeiend en gaan verder met de volgende.
Je hoorde ze bij de identificatieplicht ook al janken dat een gewone burger zich hier niks van aan hoefde te trekken, het was een terroristenmaatregel. Nou mag ik dan niet blank zijn, maar een terrorist ben ik zeker niet, en ik heb gvd al drie boetes binnen. Het doel waarvoor een dergelijke maatregel aangesteld wordt, wordt vrijwel nooit bereikt, andere gevolgen daarentegen wel.
Nu dit onzalige idee
quote:Ik ben er geen extreme voorstander van die voor invoering pleit, maar ik heb er gewoon niks op tegen dat het er komt.Op woensdag 14 december 2005 15:05 schreef kippenek het volgende:
Maar Saviour, vertel eens, waarom ben je zo voor deze bewaarplicht?
geen inhoud van je mailtjes dus...
quote:Ik denk dat dat juist het probleem is. Teveel mensen laten zulke maatregelen veel te makkelijk over zich heenkomen, 'want hen overkomt toch niks daarmee'. En beetje bij beetje wordt alles steeds erger, steeds meer regeltjes, steeds meer controles... totdat Nederland wakker wordt en er niks meer aan gedaan kan worden.Op woensdag 14 december 2005 15:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik ben er geen extreme voorstander van die voor invoering pleit, maar ik heb er gewoon niks op tegen dat het er komt.
quote:Tuurlijk heeft het er wel mee te maken, nee, niet letterlijk nee maar dat heb je wel vaker met ARGUMENTEN.Op woensdag 14 december 2005 15:20 schreef Overlast het volgende:
Ik denk niet dat de baten opwegen tegen de kosten. Het lijken me heel wat euro's down the drain. Maar dat gezeik weer over 1984, misschien zouden jullie dat boek echt eens kunnen gaan lezen. Het is bijna net zo'n non-argument als een verwijzing naar de holocaust.
Gezeik over semantiek ook altijd hier.
quote:Ik heb het boek drie keer gelezen thank you very much. Misschien moet jij het nog een keer lezen, maar dan goed.Op woensdag 14 december 2005 15:20 schreef Overlast het volgende:
Ik denk niet dat de baten opwegen tegen de kosten. Het lijken me heel wat euro's down the drain. Maar dat gezeik weer over 1984, misschien zouden jullie dat boek echt eens kunnen gaan lezen. Het is bijna net zo'n non-argument als een verwijzing naar de holocaust.
quote:Nouja, het aparte van het hele verhaal is dat er eigenlijk helemaal niemand in geloofde, maar dat die regeling er toch gekomen is. Onder aanvoering van de UK. Toevallig 1 van de stromannen van de VS, maar a la.Op woensdag 14 december 2005 15:29 schreef Bigs het volgende:
Ik vraag me af of de regering nu ook in deze bewaarplicht gelooft.
Nee, het recept is bekend. Er is nu even een hoop heisa over, volgende week weet niemand het meer en zo gaan we steeds een stapje verder.
quote:Je kunt natuurlijk je lol op op het moment dat filesharing onder 'ernstige misdaad' wordt geschaard. Zijn we straks opeens allemaal terroristen!De gegevens mogen worden gebruikt bij de bestrijding van 'ernstige misdaad'. Wat daaronder valt mogen de lidstaten zelf vaststellen
. quote:Iedereen kan tor/freenet/whatever installeren.Op woensdag 14 december 2005 15:29 schreef Overlast het volgende:
En over de effecitiviteit van de maatregel, waar ik ook mijn twijfels over heb. Denken jullie dat alle terroristen It-specialisten zijn? Als je kijkt naar mensen als Samir A en Mohammed B dan kan zo'n maatregel misschien nog wel helpen bij het oprollen van hun netwerkjes.
quote:Waarom zou het als een criminaliteit praktijk worden gezien, denk je nou echt dat de authoriteiten in een bananen republiek zich druk maken over wat er zich afspeelt op jou terminal server park.Op woensdag 14 december 2005 14:54 schreef Skinkie het volgende:
[..]
En wat nu als dat als criminele practijk wordt gezien?
De
EU heeft geen drol te zeggen over een server die in afrika staat en hetgeen wat er zich op afspeelt.Beleave me........... hier is heel makkelijk geld mee te verdienen na 2007!
Gebruik van een 1536bit VPN encryptie voor een connectie naar de Terminal
Het opzetten van een SSL proxy is ook een alternatief. Wil jij secure het internet op? U betaald slechts 5 euro per maand
[ Bericht 6% gewijzigd door Speed-Addicted op 14-12-2005 16:31:51 ]
quote:Het probleem is.. iedereen weet dat de maatregel er is. Dan ga je vanzelf wel naar een oplossing zoeken.Op woensdag 14 december 2005 15:29 schreef Overlast het volgende:
En over de effecitiviteit van de maatregel, waar ik ook mijn twijfels over heb. Denken jullie dat alle terroristen It-specialisten zijn? Als je kijkt naar mensen als Samir A en Mohammed B dan kan zo'n maatregel misschien nog wel helpen bij het oprollen van hun netwerkjes.
quote:De EU heeft bij deze toch ook wat te zeggen over jouw verkeers gegevens? De volgen stap is dat je je normale post moet laten registreren. Waar stuur jij die brief heen jongeman!Op woensdag 14 december 2005 15:51 schreef Speed-Addicted het volgende:
Waarom zou het als een criminaliteit praktijk worden gezien, denk je nou echt dat de authoriteiten in een bananen republiek zich druk maken over wat er zich afspeelt op jou terminal server park.
De EU heeft geen drol te zeggen over een server die in afrika staat en hetgeen wat er zich op afspeelt.
BTW. mocht je zoiets willen gaan beginnen... ik heb nog wat kennis in huis
quote:DeOp woensdag 14 december 2005 16:00 schreef Skinkie het volgende:
[..]
De
BTW. mocht je zoiets willen gaan beginnen... ik heb nog wat kennis in huis
EU heeft niks te zeggen als het verkeer plaats vind op een server in Afrika. Het verkeer van jou (NL) naar Afrika is alleen een RDP sessie die commando's geeft aan de Terminal server. Het werkelijke data verkeer vind alleen plaats van de Terminal server naar de ontvanger / zender.Volkomen legaal. Als jij trouwens een 1536bit vpn connectie opzet dan komen ze daar echt niet doorheen en kan jij lekker je gedownloade mails / bestanden die je op de terminal server gedownload heb naar je computer thuis trekken.
Laat de politici maar lekker kapot vallen!!!
[ Bericht 8% gewijzigd door Speed-Addicted op 14-12-2005 16:18:42 ]
quote:Dat is mij ook nog niet duidelijk geworden. Ik denk dat het een opta kwestie is, moet je daar bij aangesloten zijn, dan moet je ook loggen.Op woensdag 14 december 2005 16:17 schreef Speed-Addicted het volgende:
Moeten bedrijven nu ook verplicht internet gegevens gaan loggen ? Bij veel bedrijven zullen honderden gebruikers het internet opgaan via 1 of 2 IP adressen.
quote:Compleet zinloos dus. Zitten scholen aangesloten bij de opta. Samir A zou in 2007 dus gewoon verder kunnen gaan met zijn activiteiten op het internet van school.Op woensdag 14 december 2005 16:18 schreef Skinkie het volgende:
[..]
Dat is mij ook nog niet duidelijk geworden. Ik denk dat het een opta kwestie is, moet je daar bij aangesloten zijn, dan moet je ook loggen.
Hoe doorzichtig is deze regel........ om te kotsen!! Op naar een politie staat... be prepared. Over 25 jaar ben je niks meer dan een pion die exact moet doen wat de hoge heren zeggen.
Ik ben zeer benieuwt wanneer men de contante geld stroom af wil schaffen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speed-Addicted op 14-12-2005 16:30:19 ]
Stelletje debielen daar in Brussel, ik snap niet hoe hier nog over democratie gesproken wordt. Ongelovelijk.
Stel als vuurwapenliefhebber kijk je veel naar vuurwapen sites. U staat genoteerd op de NL top 1000 potentieel gevaarlijke personen. Klinkt beetje overdreven maar zeker niet ondenkbaar...
quote:Van een ander forum gevonden maar ik vind dit extreem goeie argumenten...Terroristen? Onzin natuurlijk, het gaat er gewoon om om de massa te controleren. Dat doen ze in China ook. Het is ook wel heel naief van de EU om te denken dat wanneer iemand iets op het internet te verbergen heeft dat helemaal in het open doet. En wat moet je met die informatie? Terroristen, haha ja hoor, het gaat natuurlijk ook om buitenlandse bankrekeningen die je via internet kunt beheren. Dat willen ze ook weten. Krijg je straks automatisch een brief van de fiscus. Het is ook gelijk het einde van open WiFi accesspoint etc. want stel je voor dat een terrorist via jouw accesspoint de Jihaat uitroept.
Wat ik op het internet uitspook zijn mijn zaken en daar heeft niemand inclusief Donner helemaal niets mee te maken. Laat ik maar zeggen dat ik van uien hou en dat de Union-Router mijn vriend is. Ik surf al jaren anoniem.
Het hele punt is juist dat er tegenwoordig allemaal shit wordt ingevoerd die als terrorismemaatregel moet dienen, maar daarentegen is het normale volk de dupe van dergelijke regels. Het zou mij niks verbazen als het met deze regeling precies hetzelfde gaat.
quote:Denk je nou echt dat er op bovenstaande punten ingegaan word door de bureaucraten, laat me niet lachen... men luisterd niet naar het volk, men doet maarOp donderdag 15 december 2005 15:44 schreef boyv het volgende:
Weet iemand of er overigens websites zijn waar je echt officieel beklag in kunt dienen? Of gewoon een overheidswebsite ofzo? Eens kijken wat ze hier allemaal op te zeggen hebben.
die heeft nog wat stemmen nodig 