Geavanceerde beschavingen - Transhumanisten verzamelt U

ik wou dit topic openen om te discussieren over (mogelijke) geavanceerde beschavingen elders in het heelal.

als kind droomde ik altijd al van het leven in de toekomst en hoe het dan gesteld zou zijn met de ruimtevaart en technologie.
ook nu kan er ik nog lang over dagdromen

het is niet moeilijk in te denken dat er buitenaardse beschavingen moeten bestaan, als je begrip hebt van de grootte van het heelal.
hier gaat de vergelijking van drake over.

de vergelijking van drake is een wiskundige formule, in 1961 opgesteld door radioastronoom frank drake, waarin men poogt alle factoren op te nemen die van invloed zouden kunnen zijn op het ontstaan van intelligent leven.
de formule probeert een schatting te geven van het aantal intelligente, (radio)communicerende beschavingen in ons melkwegstelsel en daarbuiten.
een geactualiseerde versie van deze formule luidt als volgt



waarbij:

r^* = gemiddelde snelheid waarmee sterren worden gevormd (10 tot 40 per jaar in ons melkwegstelsel)
dit is het enige getal dat met zekerheid geweten is.
volgens de nasa is het gemiddelde één ster per jaar.
maar het kan zijn dat toen onze melkweg nog jong was het aantal geboortes veel hoger ligt dan nu het geval is.
sommigen nemen alle sterren in rekening om later andere parameters toe te voegen, anderen verkiezen om enkel sterren die min of meer gelijken op onze zon in rekening te brengen.

f_p = fractie van die sterren met planeten.
de meeste sterrensystemen bestaan uit twee of meerdere sterren.
planeten rond enkele sterren hebben echter de stabielste banen.
de meeste enkele sterren die gelijken op onze zon zouden planeten hebben.
de protoplanetaire wolk zou rond de ster draaien en door aantrekkingskracht zouden brokstukken uiteindelijk planeten vormen.
totdat de planeetzoekende satellieten van nasa en esa gelanceerd zijn in 2014, kunnen we niets anders dan gissen naar dit getal.
de meest waarschijnlijke waarde voor deze parameter ligt voorlopig tussen 0,2 en 0,4.

n_e = gemiddelde aantal aarde-achtige planeten (in staat om leven te herbergen)
in ons eigen zonnestelsel schat men dat de aarde, mars, europa (een maan van jupiter) en titaan (een maan van saturnus die methaanoceanen heeft) leven zouden kunnen herbergen.
de geschatte waarde is 3, plus of min 2.

f_l = fractie van die planeten die leven ontwikkelt
voorlopig is enkel de aarde de planeet van leven.
volgens onderzoekers is het leven op aarde ontstaan zodra de temperatuur voldoende gedaald was zodat vloeibaar water aanwezig was op het aardoppervlak, zo lijkt leven onvermijdelijk.
maar er zijn te veel omgevingsfactoren die onze aarde juist de geschikte planeet maakten, dus lijkt het dat dit cijfer zeker kleiner moet zijn dan 1.
een consensuswaarde is 0,5-0,75.

f_i = fractie van die planeten waar zich intelligent leven ontwikkelt
oorspronkelijk werd gedacht dat dit cijfer 1 moest zijn, dus op alle planeten waar leven voorkomt.
maar misschien was er op mars ook oorspronkelijk leven, dat nu verdwenen is.
platentektoniek zorgt ervoor dat niet al het materiaal verloren raakt in de biosfeer.
jupiter lijkt voor de aarde een zegen te zijn omdat het asteroïden aantrekt.
ook hebben we een relatief grote maan, wat uitzonderlijk lijkt voor zo'n kleine planeet als de onze.
we weten ook niet hoe lang het normaal duurt om intelligent leven te ontwikkelen, bij ons duurde het 3,5-4 miljard jaar om intelligent leven te ontwikkelen.
kan het elders erg kort duren of juist nog langer ?

f_c = fractie van die planeten die technologie ontwikkelt (waaronder radiozenders)
sommige intelligente wezens zouden nooit een technologische beschaving ontwikkelen, terwijl anderen hun best zouden doen om niet op te vallen.
hier kunnen we enkel gokken, maar algemeen wordt een waarde van 0,1-0,2 genomen.

l = levensduur van communicerende beschavingen in jaren
dit zou tussen de 1.000 en 100.000.000 jaren liggen.
de periode zou niet oneindig lang kunnen zijn wordt algemeen gedacht. en dan is er natuurlijk nog het punt dat catastrofes, zelfvernietiging en ander onheil de beschaving kan doen ondergaan.

toch zijn de individuele waarden van de meeste factoren totaal onbekend.
zo variëren de schattingen voor f_l tussen 0,00000001 (1 op 100 miljard) en 1.
daarom is de waarde van de formule beperkt.

volgens sommigen levert deze formule echter zelfs bij voorzichtige schattingen 10 tot 1000 communicerende beschavingen op, alleen al in ons melkwegstelsel.
dit zou dus suggereren dat buitenaards leven niet uit te sluiten valt.
daarom bestaat er sinds de jaren 1960 bij sommige wetenschappers de motivatie om daadwerkelijk naar buitenaardse radiosignalen te gaan zoeken.
deze wereldwijde speurtocht naar buitenaardse radiosignalen heet seti ("search for extraterrestrial intelligence").

inmiddels is duidelijk geworden dat buitenaards leven in onze melkweg niet echt welig tiert en bijzonder lastig te vinden is.
als de vergelijking van drake zegt dat er veel intelligent leven in de melkweg zit, waar is het dan?
deze paradox heet de fermiparadox.

de fermiparadox is een paradox die het eerst werd geformuleerd door enrico fermi en die volgt uit de vergelijking van drake. hij luidt: where are they? why haven't we seen any traces of intelligent extraterrestrial life e.g. probes, spacecraft or transmissions?.
vrij vertaald: "als er volgens de formule van drake zoveel intelligent leven in het universum is, waarom zien we daar dan niets van?"

verschillende serieuze (en minder serieuze) oplossingen zijn:

intelligent leven is toch extreem zeldzaam of wij zijn zelfs het enige bewuste leven in het heelal.

intelligent leven roeit zichzelf uit in een kernoorlog of door andere zelfveroorzaakte rampen.

intelligent leven groeit binnen kort tijdsbestek uit tot een technologische singulariteit en is daarna onherkenbaar voor ons.

intelligent leven bestaat wel, maar is, net zoals wij, nog niet ver genoeg ontwikkeld om andere planeten te bereiken. het heelal bestaat te kort voor de ontwikkeling van zulk intelligent leven.

in het universum is iets of iemand die intelligent leven opspoort en vervolgens uitroeit als 'ongedierte'.

de aardbewoners zijn in quarantaine. intelligent leven zal wel oppassen om ons aardbewoners te laten weten dat het er is, juist omdat het intelligent is: misschien eist het wel een ethisch niveau waar 99% van de wereldbevolking nog lang niet aan toe is. we zijn misschien nog in een soort onbezonnen puberaal intelligentiestadium waar we technologie toepassen zonder de bijbehorende ethische verantwoordelijkheid.

de mens is een fase in de ontwikkeling van intelligent leven, die daarna automatisch overgaat in een soort engel of godheid. in die volgende fase zijn technische communicatiemiddelen van nu niet meer nodig omdat men dan telepatisch communiceert. men reist dan met een onbeperkte snelheid door het heelal met speciale ijl-stoffelijke lichamen. zoals de huidige mens niet meer kan communiceren met dieren, zo kunnen die goden niet meer communiceren met mensen. we kunnen dus alleen andere mensen van een gelijk ontwikkelingsniveau ontmoeten. dit stuit echter op technische problemen van codering van informatie en van energie om de immense afstanden te overbruggen. de kans op een sonde, ruimtevaartuig of overdracht is te gering door de geringe tijd dat de typisch menselijke (tussen)fase in een bepaald stelsel zal bestaan. simpel gezegd: waar zijn ze? in de hemel!

ander intelligent leven begeeft zich in andere dimensies. de snarentheorie gaat er van uit dat op zeer kleine schaal de ruimte niet vier-, maar tien-, of zelfs elfdimensionaal is. de zes 'extra' dimensies zijn 'opgerold', en daardoor niet waarneembaar.


het indelen van deze technologische beschavingen kunnen we doen volgend de schaal van kardasjev.
de schaal van kardasjev is een door de russische astronoom nikolaj kardasjev voorgestelde indeling voor de technologische ontwikkeling van beschavingen.

in haar grondvorm heeft de schaal drie categorieën, waarin beschavingen op basis van hun energieproduktie ingedeeld worden:

type i
de beschaving is in staat om alle op een planeet beschikbare energie te gebruiken. dat is ongeveer 10¹⁶ w (voor de aarde zelfs iets meer dan 1.74*10¹⁷ w).

type ii
de beschaving is in staat om alle beschikbare energie in een planetenstelsel te gebruiken; dat is ongeveer 10²⁶ w.

type iii
de beschaving is in staat om de totaal beschikbare energie in een melkwegstelsel te gebruiken; dat is ongeveer 10³⁶ w.

de menselijke beschaving bevindt zich nog ergens onder type i, aangezien we slechts een deel van de beschikbare energie op de aarde weten te gebruiken.
deze status heet onofficieel "type 0".
hoewel kardasjev's oorspronkelijke voorstel niet voorzag in tussenliggende waarden, heeft carl sagan geprobeerd te extrapoleren; hij schat de huidige status van de mensheid op 0,7.

een mogelijk doorslaggevende factor voor de sprong naar de type-i-beschaving is het massale gebruik van energiewinning uit oceanen en van windenergie. hoe dan ook, er is geen manier bekend om alle energie op aarde te gebruiken zonder deze helemaal vol te bouwen.
gezien de huidige levensstijl van de mensen is het op middellange termijn nauwelijks denkbaar dat dit zal gebeuren.

een veronderstelde type-ii-beschaving zou een dysonbol of een gelijkaardige constructie kunnen gebruiken om de totale energie-uitstoot van een ster te winnen.

het idee van de ‘bol van dyson’ werd voor het eerst voorgesteld in 1959 door de astronoom freeman dysan in ‘search for artificial stellar sources of infrared radiation’ en werd gepubliceerd in het gerenommeerde wetenschappelijke tijdschrift ‘science’.
het beschreef een mogelijkheid voor geavanceerde buitenaardse beschavingen om alle energie die door hun zon werd geproduceerd optimaal te kunnen gebruiken.
de artificiële ‘bol’ zou de grootte hebben van een planetaire baan, en zou bestaan uit een schelp van zonnecollectoren en habitats rond de ster zodat alle energie zou kunnen geconsumeerd worden.
dit zou een gigantische woonruimte creëren, zonder dat ze zich zorgen hoeven te maken in verband met energie- en woontekorten.




een dyson’s bol in ons zonnestelsel met een radius van 1 astronomische eenheid zou een oppervlakte hebben van 600 miljoen keer dat van de aarde!!
wij aardbewoners beschikken nog niet over de nodige wetenschappelijke kennis om zo een gigantisch project op poten te kunnen zetten, maar misschien dat er buitenaardse beschavingen zijn, die wel die kennis hebben en op het idee zijn gekomen.

een type-iii-beschaving zou deze zelfde methode kunnen gebruiken, maar dan uitgebreid naar alle sterren van een melkwegstelsel, of tot nu toe onbekende middelen.

hypothetische uitbreidingen:

type iv
de beschaving kan alle beschikbare energie in een supercluster van melkwegstelsels gebruiken; dat is ongeveer 10⁴⁶ w.
type v
de beschaving kan alle beschikbare energie in het hele heelal gebruiken; dat is ongeveer 10⁵⁴ w.
zo'n beschaving overstijgt onze huidige mogelijkheden om te extrapoleren en is misschien niet mogelijk.

fictieve uitbreidingen:

deze uitbreidingen komen uit de sciencefiction en kunnen verschillen al naar gelang de bron.

type vi
beheersing over de energie van meedere heelallen — een theoretisch onbegrensde hoeveelheid energie.

de beschaving is misschien in staat de natuurwetten in de heelallen te veranderen.

de beschaving kan een stervend heelal ontvluchten en daarmee theoretisch eeuwig bestaan.

type vii
theoretische status van een god, met het vermogen heelallen te scheppen, en ze als energiebron te gebruiken. zo'n beschaving heeft de technologische singulariteit ver achter zich gelaten en is voor mensen niet meer te vatten.


een technologische singulariteit is een transhumanistisch begrip met verschillende betekenissen.
veel transhumanisten gaan er van uit dat de wet van moore ook geldt voor het tempo waarin wetenschap en techniek zich ontwikkelen.
als dit waar is dan volgt de opgaande lijn een exponentiële trend die in de toekomst moet leiden tot een technologische singulariteit.
hieronder wordt gewoonlijk verstaan:

1. een tijd in de toekomst waar de technologische vooruitgang zo snel gaat dat mensen met hun tegenwoordige intelligentie de resulterende maatschappij niet meer kunnen begrijpen.
2. het tijdstip waarop alle exponentiële trends die sinds het ontstaan van het leven zijn begonnen allemaal samen komen en 'door het plafond gaan'.
3. het tijdstip waarop de eerste kunstmatige intelligenties of posthumans (verbeterde mensen met een opgevoerde intelligentie) hun verdere ontwikkeling in eigen hand nemen en zich zelf zo snel gaan 'verbeteren' dat de wereld kort daarop eveneens onbegrijpelijk wordt voor hedendaagse mensen.


de kardasjev schaal van 1900 tot 2100.

dit is natuurlijk allemaal hypothetisch, maar ik vind het niet ver gezocht.

zelf ben ik er van overtuigd dat er geavanceerde buitenaardse beschavingen bestaan en dat we niet al te ver in de toekomst al contact met ze kunnen opnemen.
gezond verstand vertelt ons dat het hoogste dat de mens kan bereiken waarschijnlijk een type ii-beschaving zal zijn.
de gehele melkweg beheren lijkt enkel in sf-boeken en -reeksen te lukken.
kardasjev wilde enkel aangeven welke stappen een beschaving kan nemen om de top te bereiken, hoe en wat bereikt zal worden is onbekend.
onze huidige beschaving is er één van type 0.
wij kunnen nog maar juist de planetaire bronnen aftappen en een orkaan controleren (die een kracht van enkele waterstofbommen bezit) is nog niet aan de orde.
we hebben nog een heel lange weg te gaan, maar als onze kennis en technologie altijd exponentieel toenemen, zijn we misschien sneller bij type i en ii dan we denken…


hoe zien jullie dit?


boeken ingedeeld in de kardasjev schaal:

type i
o 3001: the final odyssey, by arthur c. clarke
o the fountains of paradise, by arthur c. clarke
o the mars trilogy, by kim stanley robinson
o the united federation of planets, from star trek
o the empire of man from the codominium universe, by jerry pournelle

type ii
o the world is round, by tony rothman
o ringworld, by larry niven
o pandora's star, by peter f. hamilton
o the foundation series, by isaac asimov
o accelerando, by charles stross (featuring matrioshka brains).
o the forge of god, by greg bear
o star wars' galactic-style civilizaton, by george lucas
o the feudal empire from dune, by frank herbert

type iii
o the culture series, by iain m. banks
o the uplift universe, by david brin
o the inhibitors of the revelation space universe, by alastair reynolds
o alternate universe aliens, from the episode tunnel at the end of the light of gene roddenberry's andromeda

type iv and type v
o the xeelee of the xeelee sequence, by stephen baxter
o the gods themselves, by isaac asimov (difficult to place this one.)
o man, toward the end of the last question, by isaac asimov
o the timelords of doctor who


meer informatie:
http://en.wikipedia.org/wiki/kardashev_scale
http://www.futurehi.net/archives/000105.html
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/k/kardashevciv.html
http://www.coseti.org/lemarch1.htm
http://www.suite101.com/article.cfm/6513/70188
http://www.spacepage.be/content/view/1056/36/

[ Bericht 0% gewijzigd door Breuls op 14-01-2006 12:39:38 (Bronvermelding toegevoegd) ]

quote:

op maandag 12 december 2005 23:13 schreef mirel het volgende:
vond het interessant om te lezen, maar weet niet wat ik nu moet replyen, maar eh, bedankt voor de interessante post.

misschien op: hoe zien jullie dit?

het lokt misschien niet echt een discussie uit nee.

quote:

op maandag 12 december 2005 23:17 schreef mork_van_ork het volgende:
allereerst: leuk topic!
heb van bijna alles wat je beschrijft weleens wat gelezen of gehoord en leuk om het weer eens terug te lezen. vooral de wet van moore en die toegepast op alle mogelijke trends is interessant. vooral nu 21 december 2012 eraan komt. hierbij is de piek van de bevolkingsaantallen natuurlijk het makkelijkst te controleren, die van de techniek wat moeilijker (hoe weet je wanneer je het niet meer snapt of niet meer kan verbeteren.) de totale populatie van de aarde is statistisch goed bij te houden en dus wat inzichtelijker.

ik ben geen natuurkundige of deskundige op dit gebied, dus ben vooral benieuwd naar mensen die wel inhoudelijk wat meer te vertellen hebben hierover. interessant onderwerp!

je kunt het ook zien:







je zou kunnen zeggen dat de mens het niet meer snapt zodra we kunstmatige intelligentie nodig hebben om technologische vooruitgang te bereiken.

quote:

op maandag 12 december 2005 23:33 schreef mork_van_ork het volgende:
wanneer zie jij die piek bereikt worden dan? niet alleen de technologische, maar eigenlijk alle soorten trends. zouden die gelijktijdig hun hoogste punt bereiken denk je? ik denk dat er wel een verband zit tussen al deze trends.

lees nu net dat dyson verwacht dat hij verwacht dat onze beschaving(en) pas rond het jaar 2200 de type i status bereikt. dat vind ik een beetje jammer want ik hoopte stiekem op een overeenstemming tussen wetenschap en spiritualiteit over het jaar 2012 (einde van de maya kalender). ik dacht dat qua populatie de piek dan ook ongeveer bereikt zou worden.
maar goed, ik wil je topic niet de verkeerde kant op sturen, was gewoon persoonlijke interesse

ik denk niet dat het ook maar niets met 2012 te maken heeft, daarvoor moet je naar tru.
er zal wel een verband zijn natuurlijk, omdat al die dingen met elkaar samenhangen.

overigens, een type ii beschaving schatte kardasjev rond 5200 en type iii rond 7800.

[ Bericht 0% gewijzigd door Quarks op 13-12-2005 12:00:14 ]

quote:

op dinsdag 13 december 2005 13:03 schreef bensel het volgende:
okee.. theoretisch is het volgens mij mogelijk om van 1 type meten een aantal types over te slaan.. zo wil m'n nu met deeltjes versnellers de energie dichtheden van bigbang evenaren.. hierdoor kunnen potentieel nieuwe heelalen ontstaan die geen feitelijke ruimte innemen in dit heelal.. voor ons zou een dergelijk heelal niet zovel anders zijn dan een singulariteit.. mochten we de energie hiervan kunnen vangen, hebben we meteen beschiken over praktisch oneindige energie bron

daarmee kunnen potentieel kleine zwarte gaten gemaakt worden, geen heelallen, en die storten meteen naar de kern van de aarde.
die energie kunnen we ook niet bewaren, laat staan omzetten naar iets bruikbaars.

quote:

op dinsdag 13 december 2005 13:27 schreef electricity het volgende:
ik vind het een mooi verhaal, maar wat heeft dit met het transhumanisme van doen?

de technologische singulariteit is een transhumanistisch begrip.

de aanhangers van deze filosofie beweren dat de mens is beland in het post-darwin tijdperk en zijn evolutie in eigen hand kan gaan nemen.
zij propageren dat de mens zich fysiek zal en moet verbeteren met technieken als nanotechnologie, genetische manipulatie, computertechniek en zelfs uploaden.
bij uploading wordt door transhumanisten aangenomen dat het in de (nabije) toekomst mogelijk is de menselijke geest in software te vangen.
hierdoor zou het in principe mogelijk zijn om deze software op een ander 'beter' substraat over te zetten zoals een zeer geavanceerde computer die alle hersenfuncties kan dupliceren.
dit is uploading van mensen in een virtuele wereld net zoals internetters bijvoorbeeld een homepage uploaden naar het www.
de film the matrix (1999) geeft een voorbeeld van zo'n virtuele wereld.
en zelfs trachten transhumanisten de definitieve dood 'te voorkomen' met bijvoorbeeld invriezen van overledenen vlak na het sterven.
volgens hen zal de voortsnellende techniek het in de toekomst mogelijk maken om deze 'diepvries-doden' weer tot leven te wekken.

transhumanisten willen hun huidige lichaam upgraden met nieuwe technieken zodat het niet meer veroudert en meer zou presteren dan 'natuurlijk' is, bijvoorbeeld door een verbinding van hersenen en computer voor meer intelligentie, zodat de mens een cyborg wordt en evolueert tot posthumans.
volgens hen zijn de huidige prothesen zoals brillen, hoorapparaten en kunstledematen, die tegenwoordig steeds verbeterd worden, al voorlopers van deze ontwikkeling.
recentelijk (2004) is men er al in geslaagd om een verlamd persoon via een sensor implantaat in zijn hersenen een computer te laten besturen.
hierdoor kan hij met zijn gedachten pc-spelletjes spelen en e-mail openen.
in september 2005 kwam het bericht in de media dat nu zonder hersen implantatie maar met een soort helm op het hoofd met zeer gevoelige sensors hetzelfde mogelijk is.
er werd zelfs een demonstratie gegeven hoe een getraind persoon zich in een virtual reality omgeving naar wens kon bewegen in elke richting door dat te 'denken'.
volgens de deskundigen is dit nog maar het begin van een razendsnelle ontwikkeling en verbetering van mens-computer interfaces.
ook moet tenslotte de aarde en het zonnestelsel en zelfs de rest van het universum worden aangepast aan de behoeftes en wensen van de posthumans met behulp van megaschaal technologie en ruimte-tijd technologie.
tenslotte moet dit een zelfversnellend proces worden totdat de mensheid de technologische singulariteit bereikt.

quote:

op dinsdag 13 december 2005 13:49 schreef 0d1n het volgende:

[..]

volgens mij is de crux of paradox of hoe je het wil noemen dat een voorspelling vaak een doel wordt. dat zie je met startrek, veel dingen van startrek zijn al gerepliceerd met uitvindingen. of met sf opzich, wat de science fiction schrijver bedenkt word als idee gezien. ofwel, transhumanisten gaan intuitief te werk en vergeten vaak dat hetgeen zij bedenken ook werkelijk gerealiseerd word door mensen die er in geloven.

inderdaad, veel sf-schrijvers zijn ook transhumanisten.
en veel sf-schrijvers bedenken oplossingen voor huidige technologische barrieres.

'the borg' uit star trek, en 'the ousters' uit hyperion zijn goede voorbeelden van de transhumanistische filosofie.

transhumanisme wordt door sceptici beschouwd als de diepgewortelde behoefte van de mens, en ook de wetenschappelijk georiënteerde en materialistische mens, om toch het paradijs te scheppen met behulp van super technologie waarbij de mens boven zijn grenzen uitstijgt en zichzelf tot god transformeert.

hier ben ik het ook wel gedeeltelijk mee eens.

quote:

op dinsdag 13 december 2005 14:23 schreef 0d1n het volgende:

[..]

naja omdat je gedeeltelijk zegt en er niet verder op ingaat ga ik de text maar bekritiseren en dan zie ik wel waar je het mee eens bent en waarmee niet.

ik zie transhumanisme als een religie omdat het op idealen is gebasseerd. dan zou je kunnen zeggen dat religie een basisbehoefte is van de mens, ik denk dat juist dat is wat de mens momenteel leert te bestrijden (intuitief), bepaalde kennis is instaat volgens mij religie te plaatsen op zijn plek. volgens mij is het zo dat met rechters in onze occidentale maatschappij, intuitief geloof uit het menselijk bewustzijn word geschrapt. namelijk omdat rechtspraak de eigenschap heeft om altijd ethisch te oordelen en dat doe je op grond van kennis, rechtvaardigheid is dus relatief en hangt af van de kennis dat er op dat moment is. mensen worden geseculariseerd.

dan wat betreft het idee, dat technologie de overhand neemt, ik denk dat technologie menselijke taken in de hand neemt en dat telkens meer mensen zich gaan vervelen. straks zal een therapie dan ook worden dat je een tuintje of iets dergelijks bij houd.

zullen we daar eens over filosoferen? over wat de effecten van technologie nou werkelijk zijn!?

ik ben van mening dat 'posthumans' de volgende stap is in de evolutie.
met het idee dat men transformeert tot een soort god ben ik minder gelukkig (vooral de keuze voor het woord god).

veel mensen denken dat meer kennis ons dichter bij vernietiging dan bij vooruitgang brengt.
hier zit wel een soort van waarheid in; we zullen nog wel wat dips meemaken in de toekomst, maar na de grote dip die voorspelt wordt tegen het eind van type i, zal het allemaal een stuk sneller gaan.

quote:

op dinsdag 13 december 2005 16:05 schreef bensel het volgende:

[..]

en toch.. ik heb een docu gezien waarin werd geopperd dat zulke oko kunnen leiden naar een 'pocket' van ruimtetijd, die in ons heelanl weinig ruimte in neemt, maar zelf wel gigatisch groot kan zijn (zeg maar een kamer groter dan het huis zelf). het enige probleem is hoe we daar dan veilig kunnen komen, en hoe we er gebruik van kunnen maken.. dit is nog toekomst muziek, maar ik verwacht dat we tegen 2100 zeker wel erg ver kunnen zijn met een dergelijk techniek. en dan zou je type 2 en 3 helemaal kunnen overslaan.

stel dat cern antimaterie kan maken, dan nog moeten we over de technonologie beschikken die de energie veilig en bruikbaar kan maken.

quote:

can we hope to use antimatter as a source of energy? do you feel antimatter could power vehicles in the future, or would it just be used for major power sources?

there is no possibility to use antimatter as energy "source". unlike solar energy, coal or oil, antimatter does not occur in nature: we have to make every particle at the expense of much more energy than it can give back during annihilation.

you might imagine antimatter as a possible temporary storage medium for energy, much like you store electricity in rechargeable batteries. the process of charging the battery is reversible with relatively small loss. still, it takes more energy to charge the battery than what you get back out of it. for antimatter the loss factors are so enormous that it will never be practical.

if we could assemble all the antimatter we've ever made at cern and annihilate it with matter, we would have enough energy to light a single electric light bulb for a few minutes.

http://public.web.cern.ch(...)otlightaandd-en.html

quote:

op dinsdag 13 december 2005 20:29 schreef forno het volgende:
de technologische ontwikkeling kan ik in gedachte, zeg een paar honderd jaar, doortrekken tot we volledig zijn gefuseerd met de techniek. deze eeuw zal, zonder grote rampen, een grote sprong voorwaarts zijn in genetisch onderzoek en de toepassingen.

is een transhumanist voor de technologische voortuitgang? en daarmee de onvermijdelijke fusie tussen techniek en mens? kortom ben je voor een toekomst waarin cyborgs de wereld gaan overheersen. en niet meteen aan arnold scharzenegger denken, je opa met kunstheup is in feite al een cyborg.

ja, transhumanisten willen hun huidige lichaam upgraden met nieuwe technieken zodat het niet meer veroudert en meer zou presteren dan 'natuurlijk' is, bijvoorbeeld door een verbinding van hersenen en computer voor meer intelligentie, zodat de mens een cyborg wordt en evolueert tot posthumans.
volgens hen zijn de huidige prothesen zoals brillen, hoorapparaten en kunstledematen, die tegenwoordig steeds verbeterd worden, al voorlopers van deze ontwikkeling.

het is dus niet zozeer vervanging van mensen door robots, maar mensen 'upgraden' met robotische ledematen, organen etc.