Diclofenac

De derde stap is paracetamol/codeine.

En het wordt inderdaad te snel gegeven in de huisartsgeneeskunde. Ik ben anti-polyfarmacie. Tenzij het natuurlijk niet anders kan.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 16:48 schreef SCH het volgende:
Is het jicht Duim? Die ontsteking in je voet.

Wel fijn dat het niet in je duim zit

Haha
Ik weet niet of het jicht is, huisarts zei 'een ontsteking in mijn gewrichten'.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 18:16 schreef DDM het volgende:
Ik ben anti-polyfarmacie. Tenzij het natuurlijk niet anders kan.

Bij welk aantal trek je de grens dan?.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 20:37 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Bij welk aantal trek je de grens dan?.

quote:

Polyfarmacie wordt gedefinieerd als het gebruik van meer dan 3 of 4 geneesmiddelen. Polyfarmacie komt veel voor bij ouderen die meerdere aandoeningen hebben en dus meerdere geneesmiddelen tegelijk nodig hebben. Doordat er zoveel middelen tegelijk gebruikt worden, is de kans op interacties en bijwerkingen groter. Ook de therapietrouw neemt af met toename van het aantal gebruikte geneesmiddelen. Dit geldt met name voor middelen die chronisch gebruikt moeten worden, zoals medicijnen tegen een hoge bloeddruk of cholesterolverlagers.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyfarmacie

Polyfarmacie hoeft niet slecht te zijn. Onderbehandeling kan net zo gevaarlijk zijn. Het probleem is dat het vaak niet goed op orde is. Mensen blijven dingen jaren slikken die ze niet meer nodig hebben of krijgen geen profylactische behandeling bij andere medicatie waar ze wel voor in aanmerking komen.

De vraag wanneer je maagbescherming geeft bij NSAID gebruik verschilt erg. Meestal wordt de grens getrokken bij 70 jaar of vanaf 60 indien er risico factoren zijn, zoals ulcus in historie of combinatie met andere middelen die verhoogde bloedingskans geven (ASA, SSRI's etc).

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 20:47 schreef Enfermera het volgende:

[..]


[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyfarmacie

Dank,

Maar ik wil graag weten waar DDM de grens trekt.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 22:27 schreef Duim het volgende:

[..]

Een heel oud topic die ik even omhoog haal. Morgen ga ik beginnen met diclofenac wegens een ontsteking in mijn voet. De laatste dagen heb ik wel ibuprofen gebruikt. Weet iemand of dat kwaad kan? Mijn huisarts heeft daar verder niks over gezegd maar ik dacht wel zoiets te lezen in de bijsluiter.

ik kreeg ook diclofenac voorgeschreven voor een ontsteking mijn rug/bekken toen ik aangaf dat ik in minder dan een week een doosje ibuprofen weg had gewerkt (terwijl ze normaal bij mij over de datum gaan).

Misschien dat tegelijk gebruiken niet verstandig is , maar opvolgend zal het dan wel niet veel kwaad kunnen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 20:37 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Bij welk aantal trek je de grens dan?.

Het heeft geen zin om een aantal te noemen. Het gaat om de meest optimale behandeling. Bij de een is dat met veel medicatie bij anderen met weinig. Daarvoor zijn er medicatiereviews (persoonlijk optimaliseren van de medicatie). Soms kom je met meer medicijnen uit, denk aan profylactische behandeling van osteoporose bij langdurig gebruik van corticosteroiden, maagbescherming bij NSAID's, laxantia bij opiaten etc.
Soms kun je ook in de medicatie snijden. Bijvoorbeeld kaliumsupplementen bij een lisdiureticum, dit kun je veel beter oplossen door een kaliumsparend diureticum te geven zoals triamtereen of spironolacton. Een ander voorbeeld is de bijwerkingen van een middel bestrijden met een ander middel, waarbij je indien mogelijk de eerste veel beter kunt vervangen. Vaak sluipen dit soort dingen erin en blijven jaren lang op die manier gebruikt worden.

Dus het is geen kwestie van aantallen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 20:37 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Bij welk aantal trek je de grens dan?.

Ik trek geen grens bij een getal. Ik trek een grens bij het nut van de gebruikte medicatie. Dat is ook de reden waarom ik er bij zei: "tenzij het niet anders kan". Er zijn genoeg mensen die meer dan 4 middelen slikken en die de meeste rare combinaties hebben. Interacties tussen middelen, middelen die elkaar versterken, middelen met de zelfde werking (bijv het gebruiken van 2 soorten plasmiddelen). Dit moet echt voorkomen worden. Polyfarmacie ontstaat o.a. doordat verscheidende specialisten en huisartsen allemaal hun eigen middelen voorschrijven. Vaak letten zie niet op de al voorgeschreven medicatie. En de patient slikt "trouw" door. De internist/kinderarts is meestal de specialist bij uitstek die hier rekening meehoudt en ook de gene die er op let.

Kan me nog wel een college Interne geneeskunde herinneren waarbij er een patient werd gepresenteerd (het ging niet om poly-farmacie, maar om een bepaald ziektebeeld) die van de cardioloog isosorbideDInitraat kreeg en van de huisarts isosorbideMONOnitraat (en patiente nam alles trouw in). Natuurlijk zeer lachwekkend, maar eigenlijk ook zeer zorgwekkend. Je moest eens weten hoeveel patienten per jaar worden opgenomen door dit soort gebeurtenissen. Deze zijn bijna altijd te wijten aan poly-farmacie. Daarnaast bevordert poly-farmacie natuurlijk de compliance ook niet.

ik sta ook al een poosje op diclofenac. Hoogste dosis a 75 Mg. Voor mn rug.

Helpt eigenlijk maar een beetje

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 21:19 schreef DDM het volgende:

[..]

Ik trek geen grens bij een getal. Ik trek een grens bij het nut van de gebruikte medicatie. Dat is ook de reden waarom ik er bij zei: "tenzij het niet anders kan". Er zijn genoeg mensen die meer dan 4 middelen slikken en die de meeste rare combinaties hebben. Interacties tussen middelen, middelen die elkaar versterken, middelen met de zelfde werking (bijv het gebruiken van 2 soorten plasmiddelen). Dit moet echt voorkomen worden. Polyfarmacie ontstaat o.a. doordat verscheidende specialisten en huisartsen allemaal hun eigen middelen voorschrijven. Vaak letten zie niet op de al voorgeschreven medicatie. En de patient slikt "trouw" door. De internist/kinderarts is meestal de specialist bij uitstek die hier rekening meehoudt en ook de gene die er op let.

Kan me nog wel een college Interne geneeskunde herinneren waarbij er een patient werd gepresenteerd (het ging niet om poly-farmacie, maar om een bepaald ziektebeeld) die van de cardioloog isosorbideDInitraat kreeg en van de huisarts isosorbideMONOnitraat (en patiente nam alles trouw in). Natuurlijk zeer lachwekkend, maar eigenlijk ook zeer zorgwekkend. Je moest eens weten hoeveel patienten per jaar worden opgenomen door dit soort gebeurtenissen. Deze zijn bijna altijd te wijten aan poly-farmacie. Daarnaast bevordert poly-farmacie natuurlijk de compliance ook niet.

Inderdaad, het niet goed op elkaar afstemmen van meerdere specialisten, als patient vertrouw je er op dat het allemaal goed is.
Vooral de oudere medemens ondervindt hier hinder van, de ouderdom komt nu eenmaal met gebreken.
Maar ze slikken soms de meest vreemde cocktails.
Maar hoe kunnen we dit ondervangen, toch het EPD?

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 21:06 schreef desub het volgende:

[..]

ik kreeg ook diclofenac voorgeschreven voor een ontsteking mijn rug/bekken toen ik aangaf dat ik in minder dan een week een doosje ibuprofen weg had gewerkt (terwijl ze normaal bij mij over de datum gaan).

Misschien dat tegelijk gebruiken niet verstandig is , maar opvolgend zal het dan wel niet veel kwaad kunnen.

Ik had in de drie dagen voordat ik met diclofenac begon slechts vier keer ibuprofen genomen dus ik maakte me wat teveel zorgen denk ik Ik houd gewoon niet van medicijnen gebruiken en al helemaal niet van meerdere tegelijk. Vandaar dat ik het topic even omhoog haalde.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 21:35 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Inderdaad, het niet goed op elkaar afstemmen van meerdere specialisten, als patient vertrouw je er op dat het allemaal goed is.
Vooral de oudere medemens ondervindt hier hinder van, de ouderdom komt nu eenmaal met gebreken.
Maar ze slikken soms de meest vreemde cocktails.
Maar hoe kunnen we dit ondervangen, toch het EPD?

Dit is de taak van de apotheker. Ook al wordt het door verschillende artsen voorgeschreven de apotheker is degene die dit allemaal krijgt te zien. EPD is zeker handig maar we doen het nu ook al jaren zonder.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 22:46 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dit is de taak van de apotheker. Ook al wordt het door verschillende artsen voorgeschreven de apotheker is degene die dit allemaal krijgt te zien. EPD is zeker handig maar we doen het nu ook al jaren zonder.

Nou ja, tenzij het ziekenhuis haar eigen apotheek promoot. Hier in Nijmegen hebben we nu een 24/7 open apotheek, voor iedereen open. Heb wel patiënten gezien die het dan daar ophalen, terwijl hun huisarts in principe geen recepten naar de Radboud Apotheek stuurt...

Een elektronisch medicatiedossier zou fijn zijn.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 23:14 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Nou ja, tenzij het ziekenhuis haar eigen apotheek promoot. Hier in Nijmegen hebben we nu een 24/7 open apotheek, voor iedereen open. Heb wel patiënten gezien die het dan daar ophalen, terwijl hun huisarts in principe geen recepten naar de Radboud Apotheek stuurt...

Een elektronisch medicatiedossier zou fijn zijn.

In het ziekenhuis heb je ook apothekers, maar inderdaad een epd is in sommige gevallen best handig. Het is inderdaad zo dat wanneer de apotheek geen medicatiehistorie van de patient heeft, wij ook moeilijk interacties e.d. kunnen beoordelen.

Diclofenac is een NSAID die als ergste bijwerking heeft dat het de aanmaak van het enzym dat de opbouw van het slijmvlies van je maagwand hindert.

Mensen die veel NSAID's slikken (of in hun hol proppen, het is niet afhankelijk van het feit dat het al of niet door je maag komt) krijgen lopen een zeer verhoogde kans op maagperforaties en -bloedingen.

Ik slik het ook weleens, maar hou het in de gaten SCH.

V.

Ahh een oud topic zie ik nu

V.

Dat is niet de ergste bijwerking hoor. Wat denk je van nierfalen? Er zijn ook nog wat andere leuke, maar die zijn erg zeldzaam.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 18:06 schreef DDM het volgende:
Dat gaat te ver. Als je maagklachten ontwikkelt dan stop je gewoon en ga je op zoek naar alternatieven. Het gaat te ver om meteen iemand nog een medicijn voor te schrijven omdat iemand bijwerkingen heeft. Vooral voor een alledaags probleem als dit. Bij langdurig gebruik en bij de noodzaak van het nemen van NSAID's ligt het wat anders. Evenals uit preventief oogpunt bij de oudere mens.

vanaf 50 jaar krijg je automatisch omeprazol bij ibuprofen. Omeprazol kan ook geen kwaad ik slik het dagelijks tegen maagzuur.

Ik heb diclofenac meerdere keren gebruikt, een keer vanwege m'n rug, omdat ik daar echt altijd pijn heb, maar ben er mee gestopt, want de pijn is wel weg als ik die dingen slik, maar zodra ik ermee stop heb ik er weer last van. En heb het ook een keer gekregen voor waarschijnlijk een ontsteking ergens daar boven m'n buik ergens, toen hielp het wel, want nu geen last meer van.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 21:19 schreef DDM het volgende:
die van de cardioloog isosorbideDInitraat kreeg en van de huisarts isosorbideMONOnitraat (en patiente nam alles trouw in).

Kan toch wel? mononitraat als profylaxe oraal en dinitraat om een aanval te couperen sublinguaal?

Ik zit al meer dan een jaar aan de diclofenac vanwege chronische hoofdpijn

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 17:19 schreef Muck het volgende:
Ik zit al meer dan een jaar aan de diclofenac vanwege chronische hoofdpijn

Daar kun je ook hoofdpijn van krijgen; medicatie-afhankelijke hoofdpijn. Overleg eens met de dokter of
je kunt stoppen met de diclo.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 17:20 schreef starla het volgende:

[..]

Daar kun je ook hoofdpijn van krijgen; medicatie-afhankelijke hoofdpijn. Overleg eens met de dokter of
je kunt stoppen met de diclo.

Dat weet ik wel. Ik ben ook al een paar keer gestopt, maar dan kan ik binnen een paar dagen weer tegen de muren oprennen van de pijn

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 17:02 schreef starla het volgende:

[..]

Kan toch wel? mononitraat als profylaxe oraal en dinitraat om een aanval te couperen sublinguaal?

Dinitraat kan je ook als profylaxe geven. Ze gebruikte ze beide als profylaxe.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:31 schreef Riann het volgende:

[..]

vanaf 50 jaar krijg je automatisch omeprazol bij ibuprofen. Omeprazol kan ook geen kwaad ik slik het dagelijks tegen maagzuur.

Dat is helemaal niet automatisch en ook niet verplicht. Het kan natuurlijk wel en dat was ook een van de uitzonderingen waar ik op doelde. Omdat jij dagelijks Omeprazol slikt kan het geen kwaad? Ten eerste kunnen alle medicamenten kwaad. Daarnaast gaat het om de interacties. Hoe meer medicijnen iemand neemt des te hoger de kans op bijwerkingen en wisselwerkingen met alle gevolgen van dien.