WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Er is een afspraak overeengekomen dat er na afloop van het kyoto-akkoord weer een mogelijkheid tot overleg is voor een nieuw akkoord. dus een afspraak maken dat we in overleg gaan om misschien afspraken te maken. Lekker omslachtig.
ik vraag me af. waarom doen we verder niks? En dan alleen even op Nederland geprojecteerd.
De aarde warmt op, het klimaat verandert. Daar kun je niet onderuit. Of het de oorzaak van de mens is twisten mensen nog over. Ik niet, maar lijkt me niet doel van de discussie.
We hoeven niet alleen in te grijpen als het de schuld van de mens is. Het is namelijk in het belang van ons. De natuur opzich herstelt wel weer. In de geschiedenis is vaker gebleken dat er schimmelingen in het klimaat waren en dat het wel weer herstelde. Alleen is de vraag nu, gaat het ten koste van de mensheid?
In een onderzoek waarover een artikel in NRC, http://www.nrc.nl/wetenschap/artikel/1133416889477.html , blijkt dat door de verandering gevolgen heeft voor de warme golfstroom. Dit zou in 10 jaar al grote gevolgen kunnen hebben voor het klimaat. Door de opwarming wordt het in ons gedeelte kouder, hoe ironisch het ook is. Engeland wordt niet echt leefbaar en miljoenen mensen zouden uit hun land moeten verhuizen. Dan hebben we het nog niet over de doden van het extreme weer op de plekken waar het warmer wordt.
Nu zou de mens de uitstoot van co2 kunnen beperken. Dat beperkt de kllimaatveranderingen aanzienlijk. De invloed in het verminderen van klimaatveranderingen door de mens kan dus.
waarom niet goede afspraken maken zodat de klimaatveranderingen meevallen? Het is toch in ons eigen belang? Ik zou het ook fijn vinden voor de rest van de natuur, maar om de mensen die daar niks om geven te overtuigen, het is ook je eigen belang.
Stel je voor:
auto's die niet meer uitstoot gassen hebben die stinken, waar je op termijn dood aangaat.
Schone lucht die kan inademen.
Onderzoek naar nieuwe energiebronnen die wellicht zorgen voor veel meer energie. wubbo Ockels heeft het eens mooi gezegd, dat er zat energie is. alleen in de lucht al voor de heel aarde. technisch is het mogelijk. Hij vond dat de mensen het tijdens de verkiezingen gewoon moest eisen. Als iedereen het eist moet de poitiek wel.
Ockels:(voor redelijk jong publiek): Hij vondt dat we het moesten eisen, wij zijn jong, wij gaan alles meemaken en jonge mensne zijn vaak tot actiebereidwillig en dat is nodig
Het kost wat geld, maar alle vervuiling niet? De maatregelen als dijken verhogen, verbreden en verdiepen, aparte plekken die bij hoog water overstromen. De volksgezondheid. De economie die daar schade van heeft. Overstromingen. Kost allemaal ook heel veel geld. En als de olie ooit op is hebben we toch een andere energiebron nodig. Dus waarom niet nu, heb je en een andere energiebron en pakt de klimaatproblemen aan.
Het kabinet doet eigenlijk niks aan milieu. 1 maatregel voor zonnecellen op je huis moest stop worden gezet omdat het potje met subsidie geld leeg was door het succes. Geen politike partij hoor je er over. af en toe een statement en groene ideen heeft de linkse oppositie wel. Maar met sructutele maatregelen en/of een energie plan van aanpak niet. terwijl het 1 van de grootoste problemen van de eeuw is.
Waarom wordt er dus zo weinig gedaan?
Ik denk vooral politiek en economische belangen samen met een laag knuffelgehalte en weinig inzicht in noodzaak.
ik vraag me af. waarom doen we verder niks? En dan alleen even op Nederland geprojecteerd.
De aarde warmt op, het klimaat verandert. Daar kun je niet onderuit. Of het de oorzaak van de mens is twisten mensen nog over. Ik niet, maar lijkt me niet doel van de discussie.
We hoeven niet alleen in te grijpen als het de schuld van de mens is. Het is namelijk in het belang van ons. De natuur opzich herstelt wel weer. In de geschiedenis is vaker gebleken dat er schimmelingen in het klimaat waren en dat het wel weer herstelde. Alleen is de vraag nu, gaat het ten koste van de mensheid?
In een onderzoek waarover een artikel in NRC, http://www.nrc.nl/wetenschap/artikel/1133416889477.html , blijkt dat door de verandering gevolgen heeft voor de warme golfstroom. Dit zou in 10 jaar al grote gevolgen kunnen hebben voor het klimaat. Door de opwarming wordt het in ons gedeelte kouder, hoe ironisch het ook is. Engeland wordt niet echt leefbaar en miljoenen mensen zouden uit hun land moeten verhuizen. Dan hebben we het nog niet over de doden van het extreme weer op de plekken waar het warmer wordt.
Nu zou de mens de uitstoot van co2 kunnen beperken. Dat beperkt de kllimaatveranderingen aanzienlijk. De invloed in het verminderen van klimaatveranderingen door de mens kan dus.
waarom niet goede afspraken maken zodat de klimaatveranderingen meevallen? Het is toch in ons eigen belang? Ik zou het ook fijn vinden voor de rest van de natuur, maar om de mensen die daar niks om geven te overtuigen, het is ook je eigen belang.
Stel je voor:
auto's die niet meer uitstoot gassen hebben die stinken, waar je op termijn dood aangaat.
Schone lucht die kan inademen.
Onderzoek naar nieuwe energiebronnen die wellicht zorgen voor veel meer energie. wubbo Ockels heeft het eens mooi gezegd, dat er zat energie is. alleen in de lucht al voor de heel aarde. technisch is het mogelijk. Hij vond dat de mensen het tijdens de verkiezingen gewoon moest eisen. Als iedereen het eist moet de poitiek wel.
Ockels:(voor redelijk jong publiek): Hij vondt dat we het moesten eisen, wij zijn jong, wij gaan alles meemaken en jonge mensne zijn vaak tot actiebereidwillig en dat is nodig
Het kost wat geld, maar alle vervuiling niet? De maatregelen als dijken verhogen, verbreden en verdiepen, aparte plekken die bij hoog water overstromen. De volksgezondheid. De economie die daar schade van heeft. Overstromingen. Kost allemaal ook heel veel geld. En als de olie ooit op is hebben we toch een andere energiebron nodig. Dus waarom niet nu, heb je en een andere energiebron en pakt de klimaatproblemen aan.
Het kabinet doet eigenlijk niks aan milieu. 1 maatregel voor zonnecellen op je huis moest stop worden gezet omdat het potje met subsidie geld leeg was door het succes. Geen politike partij hoor je er over. af en toe een statement en groene ideen heeft de linkse oppositie wel. Maar met sructutele maatregelen en/of een energie plan van aanpak niet. terwijl het 1 van de grootoste problemen van de eeuw is.
Waarom wordt er dus zo weinig gedaan?
Ik denk vooral politiek en economische belangen samen met een laag knuffelgehalte en weinig inzicht in noodzaak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Omdat het gewoon al bekend is dat dit hele opwarmen van de aarde flink overdreven wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Economie gaat voor.
Stimmt.quote:Op zondag 11 december 2005 21:51 schreef Fir3fly het volgende:
Omdat het gewoon al bekend is dat dit hele opwarmen van de aarde flink overdreven wordt.
Wie zegt dat de kosten die alle veranderingen teweeg brengen goedkoper zijn dan de maatregelen om het te verhelpen?quote:Op zondag 11 december 2005 21:52 schreef Fillipe het volgende:
Economie gaat voor.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
opwarmen wel of niet. het klimaat veranderd gewoon. En of dat de schuld is van de mens doet ook even niet terzake.quote:Op zondag 11 december 2005 21:51 schreef Fir3fly het volgende:
Omdat het gewoon al bekend is dat dit hele opwarmen van de aarde flink overdreven wordt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
In hoeverre?quote:Op zondag 11 december 2005 21:51 schreef Fir3fly het volgende:
Omdat het gewoon al bekend is dat dit hele opwarmen van de aarde flink overdreven wordt.
Het lijkt er op dat opwarming een natuurlijk verschijnsel is waar de mens weinig mee heeft te maken. Tegen te houden is dat dus niet echt, maar ik denk dat er wel de nodige voorzorg wordt genomen.
Laat ze eerst maar met concreet bewijs komen dat de aarde echt véél warmer wordt, zag laatst op Netwerk een documentaire dat het allemaal reuze meeviel en dat er bij voorgaande onderzoeken aardig met cijfers gegoocheld is.
Nee, daar lijkt het absoluut niet op, maar dit staat al in vele topics op dit forum.quote:Op zondag 11 december 2005 21:57 schreef Alicey het volgende:
Het lijkt er op dat opwarming een natuurlijk verschijnsel is waar de mens weinig mee heeft te maken.
Ik vraag het me ook af. Wat je nu veel ziet is de strjd tussen de wetenschappers of de mens wel of niet invloed heeft. Dat is een grote discussie. Maar die discussie heeft geen invloed op de gevolgen van de veranderingen.quote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Die strijd is al gestreden en de uitkomst is dat de mens inderdaad invloed heeft.quote:Op zondag 11 december 2005 21:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik vraag het me ook af. Wat je nu veel ziet is de strjd tussen de wetenschappers of de mens wel of niet invloed heeft.
Ik heb het toch niet alleen over opwarming?quote:Op zondag 11 december 2005 21:57 schreef Fillipe het volgende:
Laat ze eerst maar met concreet bewijs komen dat de aarde echt véél warmer wordt, zag laatst op Netwerk een documentaire dat het allemaal reuze meeviel en dat er bij voorgaande onderzoeken aardig met cijfers gegoocheld is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Die heb ik ook gezien. Grote millieuorganisaties als Greenpeace ( ) willen ons doen geloven dat "Day after tomorrow"-achtige toestanden mogelijk zijn. Alleen dan duurt het iets langer dan in die film.quote:Op zondag 11 december 2005 21:57 schreef Fillipe het volgende:
Laat ze eerst maar met concreet bewijs komen dat de aarde echt warmer wordt, zag laatst op Netwerk een documentaire dat het allemaal reuze meeviel en dat er bij voorgaande onderzoeken aardig met cijfers gegoocheld is.
) willen ons doen geloven dat "Day after tomorrow"-achtige toestanden mogelijk zijn. Alleen dan duurt het iets langer dan in die film.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bewijs het maar eens.quote:Op zondag 11 december 2005 22:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die strijd is al gestreden en de uitkomst is dat de mens inderdaad invloed heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt, misschien een beetje verkeerd geformuleerd maar ik doelde gewoon op de algemene issue "Klimaat verandering"quote:Op zondag 11 december 2005 22:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb het toch niet alleen over opwarming?
Dat de mens invloed heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zelfs greenpeace weet dat die toestanden niet gaan gebeuren en dat hebben de meeste milieu organsiaties ook gezegd.quote:Op zondag 11 december 2005 22:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die heb ik ook gezien. Grote millieuorganisaties als Greenpeace ( ) willen ons doen geloven dat een "Day after tomorrow"-achtige toestanden mogelijk zijn. Alleen dan duurt het iets langer dan in die film.
Maar goed, als jij je kop in het zand wil steken?
Ik heb het er alleen over dat het ten kosten avn ons gaat, de mensen. De natuur overleeft het wel. En wat is er tegen schne enrgie, geen vervuiling in de lucht etc.. En dat terwijl je niet eens weet hoe groot de kosten worden als je het zo laat. Ieder geval niet minder dan nu.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Geen discussie over wel invloed geen invloed van mens, Daarvoor heb ik dit topic niet geopend. Het gaat over de gevolgen van en niet de oorzaken.quote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De mens stoot CO2 uit, CO2 heeft effect op het klimaat, de mens heeft invloed op het klimaat. Dat is de zeer versimpelde wetenschap.quote:Op zondag 11 december 2005 22:02 schreef Fir3fly het volgende:
Dat de mens invloed heeft.
Ik heb niets tegen schone energie. Vooral kernenergie is een mooie tussenoplossing totdat we echt iets schoons en rendabels vinden.quote:Op zondag 11 december 2005 22:03 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
En wat is er tegen schne enrgie, geen vervuiling in de lucht etc.. En dat terwijl je niet eens weet hoe groot de kosten worden als je het zo laat. Ieder geval niet minder dan nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat de mens CO2 uitstoot geloof ik wel. Maar leg eens uit hoe CO2 het klimaat beïnvloed.quote:Op zondag 11 december 2005 22:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
De mens stoot CO2 uit, CO2 heeft effect op het klimaat, de mens heeft invloed op het klimaat. Dat is de zeer versimpelde wetenschap.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
CO2 zorgt dat de warmte minder goed van de aarde kan ontsnappen. Het blokkeert die stralen zegmaar. Dan wordt het warmer ---> verandert klimaat
Hallo
Klopt.quote:Op zondag 11 december 2005 22:08 schreef snotje het volgende:
CO2 zorgt dat de warmte minder goed van de aarde kan ontsnappen. Het blokkeert die stralen zegmaar. Dan wordt het warmer ---> verandert klimaat
Maar de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer is de laatste 2000 jaar gestegen van 0.0234% naar 0.037%... (Bron: NASA)
[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 11-12-2005 22:19:54 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo'n dertig procent gestegen dus.quote:Op zondag 11 december 2005 22:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klopt.
Maar de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer is de laatste 200 jaar gestegen van 0.0234% naar 0.0298%... (Bron: NASA)
Ja. Een stijging van 30% over 2000 jaar. Maar 130% van heel erg weinig is nog steeds er weinig...quote:Op zondag 11 december 2005 22:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zo'n dertig procent gestegen dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is niet heel erg weinig, het is voldoende. Ik zie het punt ook niet helemaal.quote:Op zondag 11 december 2005 22:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja. Een stijging van 30% over 200 jaar. Maar 130% van heel erg weinig is nog steeds er weinig...
Het punt is dus dat of je nou 250 of 300 ppm hebt (dat volgt uit die procenten), het maakt helemaal niks uit.quote:Op zondag 11 december 2005 22:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is niet heel erg weinig, het is voldoende. Ik zie het punt ook niet helemaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
O?quote:Op zondag 11 december 2005 22:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het punt is dus dat of je nou 250 of 300 ppm hebt, het maakt helemaal niks uit.
Laten we even een heel versimpeld voorbeeld geven.quote:
Stel, je hebt 1 miljoen balletjes in een grote bak naast elkaar liggen. Rode en doorzichtige. Je hebt 250 rode en de rest is doorzichtig. Het licht kan alleen door de doorzichtige balletjes. Denk je dat het nu wat uitmaakt voor de hoeveelheid licht die er door komt of er nou 250 of 400 rode balletjes liggen?
Ik weet het, dit is wel erg simpel. Maar zo is het.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fir3fly op 11-12-2005 22:42:07 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
het klimaat verandert constant.... Je gaat toch ook niet proberen eb en vloed tegen te houden?
(iets aan milieu vervuiling doen is nietemin en goed idee, daarom is het misschien beter mensen in de waan te laten dat milieuvervuilding de hoofdoorzaak voor klimaatverandering (en daarmee economische schade) is)
[ Bericht 29% gewijzigd door Tybris op 11-12-2005 22:57:21 ]
(iets aan milieu vervuiling doen is nietemin en goed idee, daarom is het misschien beter mensen in de waan te laten dat milieuvervuilding de hoofdoorzaak voor klimaatverandering (en daarmee economische schade) is)
[ Bericht 29% gewijzigd door Tybris op 11-12-2005 22:57:21 ]
Jaja...
Ik denk niet dat we er veel aan kunnen doen. We kunnen onszelf natuurlijk wel zo veel mogelijk "verdedigen". Maar ik denk dat geen van ons allen dat nog bewust hoeft mee te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo is het dus niet, wat wel blijkt uit de wetenschappelijke conclusie dat de mensheid door middel van haar CO2-uitstoot het klimaat verandert.quote:Op zondag 11 december 2005 22:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik weet het, dit is wel erg simpel. Maar zo is het.
Als je alles even gelezen had, weet je dat dit wel zo is. ppm betekent toch echt parts per million.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt, maar je vergelijking klopt niet. Het gaat niet om bolletjes die alleen maar licht wel of niet doorlaten. Het gaat om een complexe atmosfeer en verscheidene elementen en factoren. Maar de wetenschappelijke conclusie dat de mens verantwoordelijk is, lijkt mij duidelijk genoeg: de mens verandert het klimaat onder andere en met name door haar uitstoot van CO2-gassen.quote:Op zondag 11 december 2005 22:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je alles even gelezen had, weet je dat dit wel zo is. ppm betekent toch echt parts per million.
Alsof ik dit niet weet. Ik heb duidelijk genoeg gezegd dat mijn experiment heel erg versimpeld was. Ik probeerde gewoon duidelijk te maken dat een verschuiving van 200 naar 300 ppm in de praktijk niets betekent.quote:Op zondag 11 december 2005 23:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat klopt, maar je vergelijking klopt niet. Het gaat niet om bolletjes die alleen maar licht wel of niet doorlaten. Het gaat om een complexe atmosfeer en verscheidene elementen en factoren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zeg je steeds, maar kom eens met feiten.quote:Op zondag 11 december 2005 23:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar de wetenschappelijke conclusie dat de mens verantwoordelijk is, lijkt mij duidelijk genoeg: de mens verandert het klimaat onder andere en met name door haar uitstoot van CO2-gassen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, sorry, ik had het fout. Ik vergiste me.quote:Op zondag 11 december 2005 23:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zeg je steeds, maar kom eens met feiten.
Om de één of andere reden geloof ik niet dat je ineens je hele standpunt omgooit...quote:Op zondag 11 december 2005 23:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, sorry, ik had het fout. Ik vergiste me.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien kun je wel stellen, juist doordat er over zoiets veelomvattends als klimaatverandering wordt gesproken, het vele malen moeilijker is geworden uberhaupt een goed en uitgebalanceerd pakket met maatregelen aan de wereld te overleggen. En dat is natuurlijk een prima truc, zorgen voor verwarring bij de bevolking. Ook dat er nu 2 scenario's zijn - welke 2 volledig tegenovergestelde gevolgen laten zien - creëert verwarring en onrust bij de bevolking. Mensen willen dat de politiek nu maatregelen neemt, maar maatregelen zoals in het Kyoto-verdrag zijn m.i. een druppel op de gloeiende plaat.
Maar waarom horen we nergens in de politiek simpele maar edoch zeer doeltreffende maatregelen als het herbeplanten en het nieuw beplanten van percelen met bv populieren of fruitbomen (met ook nog eens de voedselvoorzieningsfunctie)..?? CO-2 uitstoot wordt daardoor verminderd, meer zuurstof in de lucht en meer "natuur" in het toch al drukke Nederland..
Maar zoals een aantal hier al terecht aangaven (weliswaar waarschijnlijk om andere redenen) vindt men de economie belangrijker dan het welzijn van onze kinderen en kleinkinderen.. Raar maar waar..
Maar waarom horen we nergens in de politiek simpele maar edoch zeer doeltreffende maatregelen als het herbeplanten en het nieuw beplanten van percelen met bv populieren of fruitbomen (met ook nog eens de voedselvoorzieningsfunctie)..?? CO-2 uitstoot wordt daardoor verminderd, meer zuurstof in de lucht en meer "natuur" in het toch al drukke Nederland..
Maar zoals een aantal hier al terecht aangaven (weliswaar waarschijnlijk om andere redenen) vindt men de economie belangrijker dan het welzijn van onze kinderen en kleinkinderen.. Raar maar waar..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Nee, dat percentage is heel normaal en CO2 verandert ons klimaat niet desastreus, nou goed. .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Helemaal!quote:Op zondag 11 december 2005 23:15 schreef Posdnous het volgende:
Nee, dat percentage is heel normaal en CO2 verandert ons klimaat niet desastreus, nou goed. .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima. Er is niks aan de hand. Opgelost.quote:
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Er is zeker wel wat aan de hand. Het klimaat verandert langzaam en mijnsinziens zijn we op weg naar een nieuwe ijstijd. Lijikt me toch wel iets om over na te denken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kunnen we even ontopic worden. Geen gezeur meer over mensen en co2.
Waarom gaan we niet veel meer opzoek naar de betere energiebron? Waarom andere enrgiebronnen niet meer stimuleren?
Waarom bijna niets doen terwijl als je wel wat doet het voordeel oplevert. vooruitgang, technologisch maar ook je leefomgeving wordt schoner. Sinds anneer is niks doen iets wat de overheid wil. Stilzitten = achteruitgang.
Waarom gaan we niet veel meer opzoek naar de betere energiebron? Waarom andere enrgiebronnen niet meer stimuleren?
Waarom bijna niets doen terwijl als je wel wat doet het voordeel oplevert. vooruitgang, technologisch maar ook je leefomgeving wordt schoner. Sinds anneer is niks doen iets wat de overheid wil. Stilzitten = achteruitgang.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
maar als je nou een manier vindt van energie die vele malen goedkoper is? ga je er structureel op voorruit. Je komt niet verder als je niks doet en blijft zeggen, het durt nog even. Dat is het probleem ontwijken.quote:Op zondag 11 december 2005 23:14 schreef Boswachtertje het volgende:
Misschien kun je wel stellen, juist doordat er over zoiets veelomvattends als klimaatverandering wordt gesproken, het vele malen moeilijker is geworden uberhaupt een goed en uitgebalanceerd pakket met maatregelen aan de wereld te overleggen. En dat is natuurlijk een prima truc, zorgen voor verwarring bij de bevolking. Ook dat er nu 2 scenario's zijn - welke 2 volledig tegenovergestelde gevolgen laten zien - creëert verwarring en onrust bij de bevolking. Mensen willen dat de politiek nu maatregelen neemt, maar maatregelen zoals in het Kyoto-verdrag zijn m.i. een druppel op de gloeiende plaat.
Maar waarom horen we nergens in de politiek simpele maar edoch zeer doeltreffende maatregelen als het herbeplanten en het nieuw beplanten van percelen met bv populieren of fruitbomen (met ook nog eens de voedselvoorzieningsfunctie)..?? CO-2 uitstoot wordt daardoor verminderd, meer zuurstof in de lucht en meer "natuur" in het toch al drukke Nederland..
Maar zoals een aantal hier al terecht aangaven (weliswaar waarschijnlijk om andere redenen) vindt men de economie belangrijker dan het welzijn van onze kinderen en kleinkinderen.. Raar maar waar..
Wat te denken van alle kosten die milieuschaden hebben op het bedrijfsleven. De hogere dijken etc. rest zie OP.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Let me think: oh ja.. daar kunnen ze niet zo veel geld aan verdienen en al die investeringen in olievelden en dergelijke moeten zich natuurlijk wel terugverdienen.quote:Op zondag 11 december 2005 23:30 schreef One_of_the_few het volgende:
Kunnen we even ontopic worden. Geen gezeur meer over mensen en co2.
Waarom gaan we niet veel meer opzoek naar de betere energiebron? Waarom andere enrgiebronnen niet meer stimuleren?
Waarom bijna niets doen terwijl als je wel wat doet het voordeel oplevert. vooruitgang, technologisch maar ook je leefomgeving wordt schoner. Sinds anneer is niks doen iets wat de overheid wil. Stilzitten = achteruitgang.
Kortom geld is belanrgrijker voor de politici en machtige mensen lijkt het wel..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Voor een deel zit daar de waarheid in. Maar het is de bevolking die dat soort mensen instand houdt. We kiezen ze immers.quote:Op zondag 11 december 2005 23:34 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Let me think: oh ja.. daar kunnen ze niet zo veel geld aan verdienen en al die investeringen in olievelden en dergelijke moeten zich natuurlijk wel terugverdienen.
Kortom geld is belanrgrijker voor de politici en machtige mensen lijkt het wel..
Nederland kan toch het voortouw nemen? Sommige staten in de VS hebben eigen plannen omdat de federale regering het niet doet. Waarom wacht Nederland op EU en VN?
Het is toch ook hartstikke goed voor onze kenniseconomie, en dat wil het kabinet nou hoog hebben.
mocht het puur en enkel economie( alleen korte termijn denken in de economie), dan kunnen we het toch als mensne afdwingen, daar zijn verkiezingen voor. Ik pleit niet voor revolutie, maar je hebt het recht eisen te stellen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Start small, think big!
Natuurlijk is het aan de burgers een vuist te maken. Zeker rond verkiezingstijden zijn pressiemiddelen vanuit de bevolking erg effectief gebleken. Maar hiervoor moet er eerst wel goede informatie zijn voor diezelfde burgers, voordat ze hun armen uit de mouw willen steken..
Maar bijvoorbeeld door zelf bomen te gaan planten, kan al effect sorteren. Wanneer jij vrienden en familie kunt aansporen hetzelfde te doen, zal deze boodschap zich als vanzelf verspreiden denk ik zo..
(neem bijvoorbeeld dit artikel:
Natuurlijk is het aan de burgers een vuist te maken. Zeker rond verkiezingstijden zijn pressiemiddelen vanuit de bevolking erg effectief gebleken. Maar hiervoor moet er eerst wel goede informatie zijn voor diezelfde burgers, voordat ze hun armen uit de mouw willen steken..
Maar bijvoorbeeld door zelf bomen te gaan planten, kan al effect sorteren. Wanneer jij vrienden en familie kunt aansporen hetzelfde te doen, zal deze boodschap zich als vanzelf verspreiden denk ik zo..
(neem bijvoorbeeld dit artikel:
)quote:De macht van vier
VERENIGDE STATEN. Hoeveel auto’s moet je weghalen om van de verstopte wegen in Californië weer filevrije doorgangswegen te maken? Computersimulatie gaf het antwoord: vier procent, ofwel: vier op honderd auto’s. Het onderzoek inspireerde acteur Tom Hanks voor zijn opmerkelijke toespraak tijdens de diploma-uitreiking op 22 mei op Vassar College in New York.
‘Als deze similatie klopt, dan is het de meest indrukwekkende definitie uit de natuurwetenschappen en menselijke natuur van hoe een eenvoudige keuze een verbijsterende verandering van onze wereld kan bewerkstelligen. (...) Neem de Macht van Vier en pas hem toe op een willekeurig onderwerp. Politiek: vier stemmen die je van de ene honderd opschroeft naar de volgende honderd, maken het verschil tussen de macht verkrijgen en de macht verliezen. Cultuur: op vijftig filmbezoekers kunnen twee mensen een kleine, onafhankelijke filmproductie rendabel maken. Economie: door een product te boycotten, kan één consument op de 25 ervoor zorgen dat het uit de schappen wordt genomen. Vier op de honderd is miniscuul, en toch kan het de grote hefboom zijn van het omslagpunt. De Macht van Vier maakt het verschil tussen hopeloosheid en hulp. (...) Help, en je zult een enorme impact hebben op het leven in je straat, stad, land en onze planeet. Als maar één op de vier per honderd van jullie ervoor kiezen om te helpen, voor welk goed doel dan ook, dan zullen er ongelooflijke dingen gebeuren in de wereld waarin je leeft. (...) Dóe het dus. Sluit vrede waar die bedreigd wordt. Help bomen te planten. Help verscheidenheid te accepteren en verschillen te vieren. Help files opheffen. In andere woorden, help om alle problemen waarmee we te kampen, op te lossen – tot aan het laatste toe – met de Macht van Vier op de honderd. Help en we zullen de wereld redden. Als we niet helpen – dan gebeurt het niet.”
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Een goede reden om nooit meer dolle verdragen ala Kyoto te ondertekenen staat op in de rechterbovenhoek van deze pagina
Laten we vooral niks meer doen omdat een 1 of ander project duur is? Wie zegt dat alle kosten die we nu hebben niet duur zijn. Laten we lekker niks doen en afwachten.quote:Op maandag 12 december 2005 18:41 schreef Armalite het volgende:
Een goede reden om nooit meer dolle verdragen ala Kyoto te ondertekenen staat op in de rechterbovenhoek van deze pagina
er is nog nooit vooruitgang bereikt door een passieve houding. Blijkbaar is roepen dat het duur is een veilig uitweg voor mensen.
En heb je al onder Contact gekeken?
Wie het alemaal opzetten, zegt genoeg lijkt me.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik snap dat je zegt dat we wat moeten doen. Maar dat "wat doen" is wat mij betreft eerst maar eens uitzoeken hoe dat klimaat nou in elkaar zit, voordat je overhaaste conclusies gaat trekken. Het klimaat zit veel te ingewikkeld in elkaar om meteen nadat een aantal wetenschappers roepen dat het de schuld van de mens is zo'n geldverslindend verdrag te maken.quote:Op maandag 12 december 2005 19:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Laten we vooral niks meer doen omdat een 1 of ander project duur is? Wie zegt dat alle kosten die we nu hebben niet duur zijn. Laten we lekker niks doen en afwachten.
er is nog nooit vooruitgang bereikt door een passieve houding. Blijkbaar is roepen dat het duur is een veilig uitweg voor mensen.
De hele wetenschap is verdeeld; de ene kant zegt dat de 'opwarming' de schuld is van de mens, de andere kant zegt dat het een natuurlijk proces is en dat het nog niet eens zeker is óf de aarde wel opwarmt. Alleen eerstgenoemde groep krijgt aandacht in de media. Ik vermoed dat grote millieuorganisaties hier een behoorlijke vinger in de pap hebben.
Dus laat de wetenschap nou eerst maar eens uitzoeken wat er nou precies gaat gebeuren en hoe dat komt, dan kunnen we daarna conclusies trekken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik had het natuurlijk niet over de prijs maar over het rendement. Dat het geld kost is niet zo erg, veel geld ook niet, maar het gigantische temperatuurverschil van 0,00127 graden vind ik toch wat weinig voor een bedrag van 94,5 miljard euro.quote:Op maandag 12 december 2005 19:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Laten we vooral niks meer doen omdat een 1 of ander project duur is? Wie zegt dat alle kosten die we nu hebben niet duur zijn. Laten we lekker niks doen en afwachten.
er is nog nooit vooruitgang bereikt door een passieve houding. Blijkbaar is roepen dat het duur is een veilig uitweg voor mensen.
En heb je al onder Contact gekeken?
Wie het alemaal opzetten, zegt genoeg lijkt me.
Contact zegt me niet zo veel, heb wel de moeite genomen wat artikelen op de site te lezen, waaronder die over het klimaatonderzoek iov de 2e kamer is gemaakt. Niet inhoudelijk in willen gaan op kritiek op een onderzoek lijkt me de geloofwaardigheid van dat onderzoek niet echt te goede komen.
Maar we dwalen af geloof ik...
Site werkt niet in Firefoxquote:Op maandag 12 december 2005 18:41 schreef Armalite het volgende:
Een goede reden om nooit meer dolle verdragen ala Kyoto te ondertekenen staat op in de rechterbovenhoek van deze pagina
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat in dit topic toch niet over of de mens de schuld aan heeft. heb ik al vaker gezegd. Dat de mens met maatregelen kan veranderen is iedereen het ook wel over eens.quote:Op maandag 12 december 2005 19:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik snap dat je zegt dat we wat moeten doen. Maar dat "wat doen" is wat mij betreft eerst maar eens uitzoeken hoe dat klimaat nou in elkaar zit, voordat je overhaaste conclusies gaat trekken. Het klimaat zit veel te ingewikkeld in elkaar om meteen nadat een aantal wetenschappers roepen dat het de schuld van de mens is zo'n geldverslindend verdrag te maken.
De hele wetenschap is verdeeld; de ene kant zegt dat de 'opwarming' de schuld is van de mens, de andere kant zegt dat het een natuurlijk proces is en dat het nog niet eens zeker is óf de aarde wel opwarmt. Alleen eerstgenoemde groep krijgt aandacht in de media. Ik vermoed dat grote millieuorganisaties hier een behoorlijke vinger in de pap hebben.
Dus laat de wetenschap nou eerst maar eens uitzoeken wat er nou precies gaat gebeuren en hoe dat komt, dan kunnen we daarna conclusies trekken.
En dan vraag ik me af waarom niet met alle eerder genoemde argumenten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op maandag 12 december 2005 19:37 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het gaat in dit topic toch niet over of de mens de schuld aan heeft. heb ik al vaker gezegd. Dat de mens met maatregelen kan veranderen is iedereen het ook wel over eens.
En dan vraag ik me af waarom niet met alle eerder genoemde argumenten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nog heel even afdwalen dan: kritiek moet er altijd zijn als dit geoon normaal onderhouwd is. Maar een site gesponsoord door een politike gelieerde instantie is niet erg geloofwaardig. en of de mens wel of niet invloed heeft ook niet.quote:Op maandag 12 december 2005 19:26 schreef Armalite het volgende:
[..]
Ik had het natuurlijk niet over de prijs maar over het rendement. Dat het geld kost is niet zo erg, veel geld ook niet, maar het gigantische temperatuurverschil van 0,00127 graden vind ik toch wat weinig voor een bedrag van 94,5 miljard euro.
Contact zegt me niet zo veel, heb wel de moeite genomen wat artikelen op de site te lezen, waaronder die over het klimaatonderzoek iov de 2e kamer is gemaakt. Niet inhoudelijk in willen gaan op kritiek op een onderzoek lijkt me de geloofwaardigheid van dat onderzoek niet echt te goede komen.
Maar we dwalen af geloof ik...
Het gaat erom dat de gevolgen ons mensen het hardst treft. De aarde herstelt wel weer. Maar wat met al die die mensen die ales kwijtraken doodgaan en dergelijke.
New Orleans, om alleen e ramp even aan te halen en niet de orkanen aan opwarming koppelen want dit is nog niet bewezen. new Orleans kost miljarden. Dat gaat ruim over de 95 miljard heen. het is voor nu een grote ramp, maar als er maar een klein deel van de verwachtingen uitkomt dan praat je over een veelvoud van dat getal. rampen kosten veel, infrastructuur en etc.
Het gaat mij om de mensen, om die op leefbare plekken te houden. de vooruitgang die je op technologisch egbeid krijgt en de veel schonere en betere leefomgeving.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
oh ja, is wel vaag omschreven.quote:
Het gaat mijn er niet om dat we pas ingrijpen als we zeker weten dat de mens schuld heeft aan de opwarming. we kunnen met maatregelen de opwarming misschien wel verhinderen. waarom dit niet doen?
Om het wel te doen heb ik in OP en andere post wat argumenten staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
