ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 15:58 |
The EU has said the arrest of leading Croatian war crimes suspect Gen Ante Gotovina has cleared a major obstacle to Croatia joining the EU. Enlargement Commissioner Olli Rehn told the BBC that it was an important turning point for the whole region. The EU put off Croatian entry talks in March until more was done to find Gen Gotovina. Talks began only in October. After his arrest in the Canary Islands, he is being held in Spain awaiting transfer to the Hague tribunal. This indeed is a very important turning point and also for the whole region, because it turns the page from the nationalist past to a European future Ollie Rehn EU enlargement commissioner The 50-year-old general faces persecution and war crimes charges stemming from a 1995 offensive to chase Serbs from their self-declared republic in Croatia. His supporters have staged small protests in Zagreb and other cities. The chief prosecutor at The Hague, Carla del Ponte, says Gen Gotovina's arrest will add pressure on Serbia to deliver the only two men above him on the wanted list - former Bosnian Serb leaders Radovan Karadzic and Ratko Mladic. "I still do not have what they have promised to give me... I am still angry because Karadzic and Mladic are still at large, and that is a real scandal," she said. Ms del Ponte has set a deadline of 14 December for their arrest. 'Page turned' In Brussels, Mr Rehn described the arrest of Gen Gotovina as crucial, although Zagreb still had work to do before it could join the EU. GEN ANTE GOTOVINA Born 12 Oct 1955 Fought in French Foreign Legion Commanded Croatian forces against Serb forces in Krajina region, 1995 Early retirement, 2000 Indicted for war crimes in Krajina, 2001 Arrested in Tenerife, Dec 2005 Long road to captivity In quotes: Arrest welcomed Send us your comments "A major obstacle is cleared from the way of Croatia. There are of course other, say, normal conditions which Croatia has to fulfil such as reforming its judiciary," he told BBC Radio 4's Today programme. "But at the same time this indeed is a very important turning point and also for the whole region, because it turns the page from the nationalist past to a European future." Croatian Prime Minister Ivo Sanader said the arrest proved Croatia was right when it said Gen Gotovina had fled abroad. Gen Gotovina's lawyer said his client had denied responsibility in the past and would probably plead not guilty to the charges. False passport The retired general was arrested in a hotel restaurant on the island of Tenerife on Wednesday night, the Spanish interior ministry said. SUSPECTS STILL WANTED Radovan Karadzic: Former Bosnian Serb leader regarded as the mastermind of the Bosnian war 1992-95. Accused of ethnic cleansing including Srebrenica massacre Ratko Mladic: Bosnian Serb army commander charged with carrying out the Srebrenica massacre Zdravko Tolimir: Worked under Ratko Mladic, accused of involvement with Srebrenica Goran Hadzic: Self-proclaimed Serb president of the breakaway Croat republic of Krajina Stojan Zupljanin Bosnian Serb commander accused of war crimes around Banja Luka, Bosnia He was said to be in possession of a false Croatian passport with an assumed name. It was unclear when he would leave for the UN court in the Netherlands. Gen Gotovina was indicted for crimes against humanity by the war crimes tribunal in 2001. He is alleged to have failed to prevent the murder of 150 Serbs killed by shooting, stabbing or burning during Operation Storm, the August 1995 push against Serb forces in Croatia's Krajina region. The indictment also accuses him of co-ordinating a campaign of plunder and looting throughout operations in ethnically Serb areas of the region. --------------------------------------------------------- Het is een wat lang artikel en is afkomstig van de BBC. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4513174.stm | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 16:10 |
Nu praat ik niet goed wat hij heeft gedaan, maar hij heeft de Kraijna Serven wel verdreven in enkele weken. Daarom is het goed dat hij nu is gearresteerd en de verdachte gehoord kan worden over zijn vermeende misdaden en hij daarin zijn visie kan weergeven. | |
Leatherface | vrijdag 9 december 2005 @ 16:14 |
quote:Benieuwd hoe legitiem dat argument wordt bevonden door de EU. | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 16:26 |
quote:Ik denk dat het legitiem word bevonden omdat de arrestatie van deze generaal een van de voorwaarden voor toelating tot de EU is. Dit ondanks het feit dat hij niet in Kroatie is gearresteerd. Daarbij was deze populaire generaal, want onder het volk is hij nog steeds populair, met een vals paspoort vertrokken en in feite dus niet opspoorbaar voor Kroatische autoriteiten. | |
Leatherface | vrijdag 9 december 2005 @ 16:32 |
quote:Ow, my bad. Ik dacht dat de EU om daadwerkelijke uitlevering door Kroatie zelf vroeg. Daar was nu dus geen sprake van. Maar de arrestatie van Gotovina is in ieder geval positief voor Kroatie m.b.t toetreding tot de EU. | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 16:32 |
Hier trouwens een heel interessant artikel. http://www.cascarino.homestead.com/ante.html | |
CeeJee | vrijdag 9 december 2005 @ 16:33 |
quote:Het zou jammer voor Kroatië zijn geweest als hij ergens wer weg met een valse naam was overleden. | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 16:35 |
![]() Deze foto ter illustratie van zijn populariteit bij zeer veel mensen in Kroatie. | |
ultra_ivo | vrijdag 9 december 2005 @ 16:42 |
Operatie Storm ging gepaard met oorlogsmisdaden. Met name het neermaaien van burgervluchtelingen. Een jaar voor operatie Storm was ik vrijwilliger in het stadje Pakrac, op de grens van de Krajina. Ook in ons project vielen er slachtoffers door operatie Storm, twee vredesactivisten die aan de Servische kant werkten zijn op de vlucht neergeschoten. Diegenen die aan de Kroatische kant werkten konden op het nippertje ontsnappen. Ik heb dus een aantal verhalen uit zeer betrouwbare bron gehoord, het was schieten op alles wat bewoog. Het gequote aantal gedode burgers vindt ik dan ook zwaar aan de lage kant. | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 16:46 |
quote:Daarom is het ook goed dat deze oud-generaal is gearresteerd. Om zo te proberen de waarheid naar boven te halen. Ik wil wel even naar voren brengen dat de Kraijna Serven daar onwettig zaten. dat was land wat zij van Kroatie hadden ingepikt. Maar goed, in het artikel staat dat de "president" van de door de Kraijna Serven zelf uitgeroepen republiek zelf ook op de lijst staat van gezochte verdachten van oorlogsmisdaden. | |
sp3c | vrijdag 9 december 2005 @ 17:16 |
goede zaak, al die schoften mogen ze wmb oppakken aan alledrie de kanten maar genoeg is op gegeven moment toch genoeg imo. ze moeten het ook naast zich neer kunnen leggen en doorgaan in de regio, hoeveel van die figuren worden er nu eigenlik nog gezocht? anyways, Carla del Ponte was overtuigd dat hij in Kroatie zat en beschuldigde dat land dus ook van alles en nog wat en dat Kroatie zo de unie niet binnen mocht als het aan haar lag ... blijkt dat Gotovina zonder haar toestemming zelf de unie is binnengeslopen ![]() of wastie alleen ff op vakantie? zou ook kunnen hoor want op de kanarische eilanden heeft hij wat minder volgelingen natuurlijkk | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 17:24 |
Ik neem aan dat hij gewoon op vakantie was. Althans dat is wat ik op de site van de BBC lees: "He was held in a hotel in the Tenerife resort of Playa de las Americas on Wednesday night after being followed for several days, the Spanish news agency Efe reported." http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4510122.stm | |
ErwinRommel | vrijdag 9 december 2005 @ 17:25 |
En enkele gezochten zijn oa: Radovan Karadzic: Former Bosnian Serb leader regarded as the mastermind of the Bosnian war 1992-95. Accused of ethnic cleansing including Srebrenica massacre Ratko Mladic: Bosnian Serb army commander charged with carrying out the Srebrenica massacre Zdravko Tolimir: Worked under Ratko Maldic, accused of involvement with Srebrenica Goran Hadzic: Self-proclaimed Serb president of the breakaway Croat republic of Krajina Stojan Zupljanin Bosnian Serb commander accused of war crimes around Banja Luka, Bosnia | |
sp3c | vrijdag 9 december 2005 @ 17:27 |
quote:dat vind ik dan weer heel erg slim van de inlichtingendiensten e.d. ![]() ![]() | |
ultra_ivo | vrijdag 9 december 2005 @ 18:54 |
quote:Ik wil dit even nuanceren. De Servische inwoners van de Krajina zaten er al eeuwen. Tijdens het Habsburgse rijk hebben ze zich daar gevestigd, lang voordat er sprake was van een Kroatische staat dus. Het zich met wapengeweld en terreur losmaken van Kroatië, en zeker de oorlogsmisdaden die daarmee gepaard gingen, staat idd op gespannen voet met de wet. | |
VOLVOMEISTER | dinsdag 13 december 2005 @ 22:32 |
Erwin Rommel, dat andere topic is dicht, maar waarom ga je stoppen ![]() Ik vond je ECHT een prachtuser, waarom??? | |
ErwinRommel | woensdag 14 december 2005 @ 13:12 |
quote:Ok, maar we hebben het over dat de Kroaten de zelf uitgeroepen republiek welke onwettig is uitgeroepen door de Krajina Serven een directe bedreiging voor Kroatie vormden. Dus kroatie viel binnen en verdreef de Krajina Serven in 48 uur (heb ik me laten vertellen). | |
ErwinRommel | woensdag 14 december 2005 @ 13:13 |
quote:Dank je voor het compliment. ER gaat er echt vantussen. Over het hoe en waarom laat ik me niet uit. Maar ik heb het "hier" wel weer even gezien. Eens kom ik sterker terug. Daar kan de mensheid op rekenen ![]() | |
VOLVOMEISTER | woensdag 14 december 2005 @ 13:30 |
quote:Ik herken het, ik hou het soms ook voor het gezienmet al die ego's met hun o zo typische reply's hier. ![]() maar wat mij nog intrigeert, is dat je NIKS wilt los laten over hoe/wat/waarom van je vertrekt. Beetje grimmig vind ik. 1 ding kan ik je wel vertellen: je was een topuser, met veel kwalitatieve leerzame posts dankjewel ![]() | |
sp3c | woensdag 14 december 2005 @ 16:40 |
quote:afaik klopt dat wel van die 48 uur maar dat is ook niet heel erg moeilijk als bij de vijand zo'n beetje alles wat achter de frontlijn aan stukken wordt geschoten door een kleine 1000 nato jachtbommenwerpers ![]() maar het waren echt niet van die lieverdjes die kroaten, ze hebben zich ook gewoon misdragen en VN posten beschoten (Medak pocket bv) en elke burger die niet snel genoeg weg kon komen werd over de kling gejaagd in de Krajina. goed dat ze ook die gasten nu gaan aanpakken, nu de bosnische moslims nog en het lijkt net eerlijk | |
ErwinRommel | woensdag 14 december 2005 @ 16:45 |
quote:Plus het feit dat de Kroaten werden gesteund met geld en wapens door het westen. Dat is waar. Ik wil ook niet de misdaden van de Kroaten goedpraten, en het is goed dat Generaal Gotovina nu verantwoording moet afleggen voor wat zich daar heeft afgespeeld. (stiekum kan ik ergens toch een soort van respect voor hem opbrengen, vraag me niet waarom). De Kroaten waren zeker geen lieverdjes. net zoals de Bosniers en Serven dat waren. | |
ultra_ivo | woensdag 14 december 2005 @ 16:56 |
quote:Op het moment van de inval vormde de RSK geen bedreiging voor de rest van Kroatië. Het klopt dat de RSK niet internationaal erkend werd. Of dat voldoende reden is om met volledig militair geweld binnen te vallen is iig discutabel. Het verdrijven van de burgerbevolking was een flagrante schending van het internationaal recht. Het over de kling jagen van vluchtelingen zo mogelijk nog meer. Gotovina is zo te zien niet aangeklaagd voor de aanval persé maar voor de moord op burgers. | |
ultra_ivo | woensdag 14 december 2005 @ 16:56 |
quote:Recentelijk is uitgekomen dat de Kroatische eenheden die Operatie Storm uitvoerden getraind waren door Amerikanen. | |
sp3c | woensdag 14 december 2005 @ 17:03 |
dat is toch geen recentelijk nieuws? deden ze bij de bosniers ook, VN troepen noemde de CIA toestellen die nu (gevangentransport doen geloof ik ![]() ![]() ![]() | |
ErwinRommel | woensdag 14 december 2005 @ 17:05 |
quote:Daarom vind ik het prima dat hij nu in de Scheveningse gevangenis zit. Misdaden tegen burgers mogen wat mij betreft hard bestraft worden. En Laat Generaal Gotovina ni bevelhebber zijn geweest van de invasie en dus kan worden gezien als hoofdverantwoordelijke. Ik ben heel benieuwd naar dit proces. Eigenlijk nog meer dan naar dat van Milosevic. | |
ErwinRommel | woensdag 14 december 2005 @ 17:06 |
quote:Hehehehehe, en wij ons op onze posten maar afvragen "huhhhh overflight report". Dit doorgeven aan het batHQ en turven maar op de lijst ![]() Dus quota voor de dag was als volgt: 46 kkw, 13 gkw, 2 overflight reports | |
sp3c | woensdag 14 december 2005 @ 17:10 |
quote:idd, Ratko Mladic wordt ook niet aangeklaagd voor het onde de voet lopen van een VN enclave, want dat is hier gewoon ook gebeurt, maar voor de massamoorden die daarop volgden | |
ultra_ivo | woensdag 14 december 2005 @ 19:29 |
En van de VN enclave ging zo mogelijk nog minder dreiging uit dan van de RSK. | |
BorTheWolf | donderdag 15 december 2005 @ 01:56 |
Er ontbreken in dit topic een paar belangrijke feiten . De Kroaten die in de krajina woonde zijn in eerste instantie door de cetniks verdreven uit de Krajina. Daarbij zijn ook vele onschuldige burgers vermoord (ouderen kinderen vrouwen). De huizen en bezittingen van de kroaten werden ingenomen door de Servische buurman. Dan is het niet vreemd dat er wraak wordt genomen tijdens en na “Operatie Storm “door de Kroatische soldaat die misschien wel familie vrienden of kennissen heeft verloren in dat gebied. Kroaten zijn onder de vlag van Joegoslavië altijd als 2e rangs burger behandeld. Kroaten kregen les op school in het cyrillisch terwijl ze historisch gezien een Latijns alfabet hebben. De hoge functies werden altijd bekleed door de serven van directeur in de fabriek tot aan burgermeesters in (van oorsprong) een Kroatische dorp. Economisch gezien moesten ze grote delen van de inkomsten (toerisme) afstaan aan Belgrado. Joegoslavië is aan de kroaten opgedrongen in het verleden men heeft daar niet zelf voor gekozen. Stel nou dat jezelf onder deze omstandigheden zou hebben geleefd, dan zou je ook de wapens oppakken en voor je vaderland vechten. Dat daar onschuldige slachtoffers bij vallen is helaas hard, maar geen enkele oorlog is clean. Toen de Amerikanen ons kwamen bevrijden hebben ze ook half Duitsland platgegooid (met vele onschuldige doden) en hedendaags gebeurt het nog steeds (zie Irak). Maar soms moet het gebeuren om de oorlog te winnen. Doe jij het niet dan doen zij het wel met jou. PS Kroatië is de oorlog tegen Joegoslavië nooit uit zich zelf begonnen. Het wilde zich net als Slovenië afscheiden van Joegoslavië op een vreedzame manier (de Serviërs en Bosniërs konden gewoon in Kroatië blijven wonen), maar dat wilde men in Belgrado niet. | |
ultra_ivo | donderdag 15 december 2005 @ 09:15 |
quote:Klopt niet helemaal. Er waren relatief weinig soldaten/paramilitairen/bewapende burgers uit het Kroatische deel van de Krajina betrokken bij Operatie Storm. Het waren vooral brigades uit de regio Osijek/Vukovar die ingezet waren. Tussen de twee hete fase's van het conflict in zijn aan beide kanten van de bestandslijn etnische zuiveringen uitgevoerd, zowel door Kroaten als door Serviërs. Slachtoffers waren zowel Kroaten als Serviërs. | |
sp3c | donderdag 15 december 2005 @ 09:25 |
nu ja van troepen uit de vukovar regio kun je ook niet al te veel cadeautjes verwachten als Serv zijnde natuurlijk ![]() maar goed, als je gewemste effect will hebben met het joegoslavie tribunaal dan moeten aan alle kanten alle schendingen van mensenrechten e.d. aangepakt worden anders heb je over 10 jaar 1 partij die baalt omdat al zijn 'oorlogshelden' zijn opgepakt en veroordeelt terwijl de andere kant zomaar kon doen en laten wat ze wilden zonder consequenties. de bedoeling is dat de oorlog hiermee afgesloten wordt en verantwoordelijken voor misstanden worden gestraft zodat iedereen daar weer verder kan met zijn leven, Gotovina is hier gelukkig geen uitzondering op |