abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32901827
Het zou voor mij geen keuze zijn denk ik om de voedsel te laten stoppen. Dat gaat volgens mij zo tegen je gevoel in.
Tja dat bericht van die neuropsycholoog is dan wel weer eentje die je met bijde benen op de grond zet helaas.
pi_32910903
Ja, je bent snel geneigd om in de zevende hemel te belanden als je al iets positiefs hoort. Maar als we realistisch zijn, is het menselijkerwijs niet mogelijk dat Enzo nog echt beter wordt. Maar toch blijf je dan hopen, he. En ik kan me goed voorstellen dat de ouders ook nog hoop hebben. Om dan inderdaad te stoppen met de voeding en vocht, ja, dat is behoorlij tegen je gevoel in.
Ik denk dat het nu ook (voor het rouwproces) niet goed zou zijn als de ouders nu akkoord zouden gaan met het stoppen van het toedienen ervan. Hun leven lang zullen ze dan het gevoel hebben dat Enzo misschien toch beter had kunnen worden.
Als Enzo verder geen pijn heeft, dan zal deze situatie nog wel even aanhouden, denk ik.
  donderdag 8 december 2005 @ 08:47:54 #53
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_32911344
Het is bij hersenbeschadigingen zo dat het soms voor komt dat de andere hersendelen taken gaan overnemen die kapot zijn. Dus ja, in theorie kan het wel zo zijn dat hij mss zou kunnen gaan slikken, maar als ik het goed begrijp is er zo veel kapot dat er toch niet heel veel meer zal zijn uiteindelijk.
***
  Moderator donderdag 8 december 2005 @ 10:21:04 #54
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_32912759
Gequote van elissa van ouders.nl
quote:
Ik kan als bijna-neuropsycholoog wel een aanvulling geven op het verhaal van dannie.

Het is zo dat babyhersenen heel flexibel zijn. Er kan best wat schade ontstaan en dan nemen inderdaad andere hersendelen de functies over. Vooral als de schade beperkt is tot een klein gebied in de hersenen, zijn de hersenen erg flexibel. Een kind met bijvoorbeeld een schotwond (akelig idee trouwens) kan daarvan beter herstellen dan een volwassene met diezelfde wond.

Ook wordt soms bij kinderen met zeer ernstige epilepsie een hersenhelft weggehaald. Deze kinderen gaan doorgaans naar het speciaal onderwijs, maar scoren op bijna alle vaardigheden zoals taal en motoriek toch nog maar mooi laaggemiddeld of iets daaronder, terwijl een volwassene bij wie je een hersenhelft weghaalt, zeer zwaar invalide zal zijn en bijvoorbeeld niet meer kan praten. Wel moet je bedenken dat de aangedane, weggehaalde hersenhelft van zo'n kind met epilepsie juist door die epilepsie al heel slecht was (ik heb het hier over extreem zware gevallen hoor!) en de andere hersenhelft daarom heel veel al overgenomen had.

Tot zover het positieve verhaal. Er is namelijk ook een keerzijde. Bij ernstig letsel voor de leeftijd van 1 jaar heeft hersenletsel doorgaans wel degelijk zeer ernstige gevolgen, vooral wanneer dit letsel over de hele hersenen verspreid is zoals bij Enzo. Dit is zo omdat de hersenen dan nog volop in ontwikkeling zijn. Dat blijven ze de hele kindertijd, maar zeker bij baby's is dit het geval. Een baby moet nog zó veel leren en voor alles wat hij moet leren heeft hij zijn hersenen zo hard nodig. Voor die ontwikkeling zijn hersengebieden ook van elkaar afhankelijk. Daarom gaat de ontwikkeling van delen van de hersenen die nog wel goed zijn, toch mis, omdat andere delen ook goed moeten werken om dat ene deel tot ontwikkeling te kunnen brengen. Kortom: een grote hersenbeschadiging in de babytijd is erg desastreus, erger nog dan bij een grote hersenbeschadiging bij een volwassene. Dit is dus heel anders dan een kleine beschadiging, waar kinderen goed overheen kunnen komen.

Soms is het ook zo dat een kind met hersenletsel eerst nog normaal lijkt, maar dat het zich niet ontwikkelt zoals het zou moeten. Zo'n kind "groeit in zijn gebrek", noemen ze dat. De problemen en achterstanden worden elk jaar weer groter. Je moet er dus nog jarenlang rekening mee houden dat er weer nieuwe problemen kunnen ontstaan.

Nog een klein beetje hoopgevende informatie ten slotte: vaak is het wel zo dat door de schok van een ongeluk de hersenen die nog wel goed zijn, tijdelijk wat extra "van slag" zijn, bijvoorbeeld door abnormale bloeddruk en door dode hersencellen in de buurt en (giftige) neurotransmitters die vrijkomen uit die dode hersencellen. Dat kan zich nog wel deels herstellen in de loop van een paar maanden. Het is dus zeker zinvol om steeds weer nieuwe scans te maken om te kijken of dit herstel optreedt. Maar als de schade echt te erg is en bijna alle hersenschors is weg, dan is er echt erg weinig hoop. Er moet nog wel weefsel over zijn dat zou kunnen herstellen. Hersenweefsel kan niet teruggroeien, wat weg is, is voor altijd weg.

Kortom, het klinkt niet goed. Maar ja, dat wisten we al...
quote:
Over de ogen kan ik niks zeggen, dat weet ik niet. Maar dat van die reflexen en die stevigheid in Enzo's lichaampje, dat is normaal bij een hersenbeschadiging en geen goed teken. Het werkt als volgt: reflexen ontstaan in de ruggenmerg en worden normaal gesproken gereguleerd en geremd door de hersenen.

Als een ongeluk pas is gebeurd, is het hele zenuwstelsel van slag en worden reflexen erg zwak. Maar na een tijdje verandert dat. Als de "rust" in het lichaam is teruggekeerd, gaat de ruggenmerg weer normaal werken en zorgt dus voor reflexen. Normaal gesproken worden die zoals ik al zei deels geremd door de hersenen. Maar als die remming wegvalt doordat de hersenen beschadigd zijn, terwijl de ruggenmerg het nog wel doet, dan krijg je juist heel hevige reflexen. Dat is geen teken van herstel, integendeel, helaas...

Neemt niet weg dat ik ook hoop dat het allemaal nog goed komt, hoor. Ik ben alleen erg bang dat die hoop geen zin heeft.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator zaterdag 10 december 2005 @ 13:50:16 #55
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_32969224
quote:
Lieve allemaal,

Vandaag hebben we een heel goed gesprek met de kinderneuroloog gehad. Hij heeft Enzo goed onderzocht en ons veel uitgelegd, waarbij hij alle tijd voor ons nam en alle vragen rustig en duidelijk beantwoordde.

Hij geeft aan dat hij bij Enzo basisreflexen ziet, op een laag, primitief niveau. Reflexen op een hoger niveau ziet hij bij Enzo niet. We hebben natuurlijk veel kleine verbeteringen gezien bij Enzo. De neuroloog geeft aan dat we wel meer van dit soort kleine verbeteringen zullen zien, maar dat ze waarschijnlijk allemaal passen binnen het beperkte, lage niveau van reflexen. Bijvoorbeeld dat hij eerst niet slikt en nu wel. Dat is een klein stapje hoger, maar valt ook binnen het beperkte gebied van de basisreflexen. Hij vergeleek het met een warme kachel. Als je je hand erop legt, trek je hem automatisch terug, dat is een basisreflex. Wij kunnen op een gegeven moment beslissen of we onze hand daar even laten liggen, om te voelen hoe warm het is. Dat is een hoger niveau, iets waarover je controle hebt. Dat soort signalen zien we nu niet bij Enzo. De neuroloog sluit niets uit, maar als hij naar Enzo kijkt, ziet het eruit als dat het bijkomen uit de coma op dit moment mijlenver weg is.

Ook hebben we een gesprek met de kinderarts gehad (niet de kinderarts van de Intensive Care maar van de kinderafdeling waar Enzo nu ligt), de voeding van Enzo - nu nog moedermelk, maar lang kan ik daar niet meer tegenop kolven! - wordt weer verhoogd. Hij krijgt morgen 6x110 cc per 24 uur.

De neuroloog vertelde van een revalidatiecentrum in Tilburg, met een gespecialiseerde afdeling voor kinderen in coma. Ze observeren en stimuleren de kinderen daar gedurende een periode van 8 weken, waarna de kinderen - afhankelijk van de eventuele vorderingen - naar huis gaan of verder behandeld worden. Daar gaan we aanstaande dinsdag heen om te kijken en te praten, zodat we daarna kunnen beslissen of Enzo daar kan verblijven.

We schrijven nu vanuit Heemskerk, we zijn even een paar dagen naar huis gegaan. Onder meer omdat Reimer ziek was, koorts had en naar ons vroeg. O, wat wil je dan graag op twee plaatsen tegelijk zijn!! Morgenmiddag (en misschien ook zondag) gaan we nog wel naar Enzo toe, maar blijven dan de rest van het weekend weer hier.
Dat was het even voor vandaag,

liefs Geerke, Hans, Reimer, Enzo!
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_32977681
Klinkt nog steeds niet lekker, zij zijn natuurlijk blij dat hij nog steeds leeft, logisch. Maar ik (als leek) denk ik toch dat het nooit beter gaat worden, wat een vooruitzicht, hij kan nog tijden in coma liggen en alsnog overlijden. Wat een druk en moeilijk bestaan is dat de komende tijd terwijl het waarschijnlijk niks oplevert.
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 10 december 2005 @ 22:00:47 #57
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_32980545
Dat probeerde ik vanmiddag ook al te posten Het kan in feite eindeloos blijven duren zo...
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 13 december 2005 @ 19:43:43 #58
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33051179
Vandaag stond in het Stan Huygens journaal van de Telegraaf een foto van Enzo met zijn moeder.
Het ging om het bezoek van het Alax elftal aan het betreffende ziekenhuis.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 13 december 2005 @ 19:46:30 #59
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_33051256
Ik kan de foto plaatsen als daar geen bezwaar tegen is. Of toch maar niet?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 13 december 2005 @ 19:51:40 #60
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33051393
Het lijkt me dat het wel kan. Als je het in de telegraaf zet, weet je dat half Nederland het ziet. Maar ik weet niet wat het beleid van FOK hierop is.
Persoonlijk had ik het nooit gedaan (foto in de krant, bedoel ik), maar da's een andere discussie, denk ik.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  Moderator dinsdag 13 december 2005 @ 19:51:54 #61
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_33051397
Ik vond het een akelige foto.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  dinsdag 13 december 2005 @ 19:53:21 #62
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33051438
Ik ook Senesta.
En misschien helemaal "not done" om dit te zeggen, maar ik vraag me af waarom ze hier toestemming voor hebben gegeven.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 13 december 2005 @ 19:57:38 #63
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_33051578
Ik vind het ook geen mooie foto, Enzo staat er een beetje eng op met die weggedraaide oogjes. Overigens sprak ook uit het berichtje erbij weer de hoop van zijn moeder

Ik heb de foto opgeslagen, wie hem wil zien kan me mailen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 13 december 2005 @ 19:58:18 #64
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_33051601
[edit]
***
  dinsdag 13 december 2005 @ 20:01:21 #65
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33051695
Dat die moeder blijft hopen kan ik me levendig voorstellen. Aan de andere kant vind ik dit zo schrijnend, zoals Enzo er nu uitziet, dat ik het gevoel heb dat je zo'n kind moet beschermen tegen de buitenwereld. Ik weet niet goed hoe ik het uit moet leggen, maar ik vind het te intiem, op de 1 of andere manier.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 13 december 2005 @ 20:07:26 #66
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_33051915
Ik vraag me af, uit wat Enzo's moeder schrijft, of het wel tot haar is doorgedrongen wat er met hem aan de hand is. Ik krijg zo'n struisvogel-beeld van haar berichtjes. Alsof ze niet wil zien dat hij niet meer de oude Enzo is en dat naar alle waarschijnlijkheid ook nooit meer zal worden.

Aan de andere kant snap ik heel goed dat ze zich met alle macht vastklampt aan het feit dat hij er nog is. Het is nu eenmaal je kind en dat wil je niet kwijt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 13 december 2005 @ 20:17:51 #67
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33052293
Ik denk dat ze denkt dat omdat ie, tegen alle verwachtingen in, toch zelf ademt, er misschien nog wel meer verbetering in kan zitten.
Blijft het feit dat ik die krantenfoto echt niet kan begrijpen.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 13 december 2005 @ 20:29:31 #68
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_33052713
De foto van Enzo
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 13 december 2005 @ 20:30:46 #69
31820 Martineke
Mama van Maxim en Romijn
pi_33052768
erg schrijnend misschien, zl wel aan mij liggen, misschien ben ik de enige?
maar er stond in dat artikel dat die man die bij Enzo stond er even van moest slikken, en dat toen iemand anders tegen hem zei "ben ik blij dat we gezond zijn" het eerste wat door mijn hoofd schoot was dat Enzo ook gezond was, maar door een menselijke fout in coma ligt.
blijft t feit aanwezig dat Enzo er akelig uitziet zo
  dinsdag 13 december 2005 @ 20:34:37 #70
118901 Lishe
Verse Soep!
pi_33052892
Och arme, die ogen. En toch begrijp ik wel dat zijn moeder zo reageert. Het 'struisvogel' en de hoop. Haar zoon was een paar weken terug nog volledig gezond. Het is denk ik niet te accepteren dat dit niet meer zo is. Je eigen kind zelf los moeten laten, dat kan (bijna) niet denk ik. Als die keuze niet voor je gemaakt wordt lijkt het mij echt, echt niet te doen.
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 20:47:50 #71
7074 moussy
kuttekop
pi_33053388
Ze laat gewoon zien dat ze dr zoon accepteert zoals ie is, hij is van haar, hij blijft van haar en zij zal er voor hem zijn. Dat is iig de indruk en het gevoel wat ik krijg bij die foto. Ze is gelukkig met het ventje, ondanks de grote zorgen.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_33053589
Wat een nare foto, ik begrijp niet zo goed dat ze hem dit aan doen.
Natuurlijk wil je je kind nooit kwijt, maar dit is niet het jongetje wat ze kenden, en dan ook totaal niet, dit jongetje is naar wat ik lees een kasplantje dat ligt te lijden.
Gependeld
3 kinderen/1 kind, meisje/3 kinderen totaal, meisje, meisje, jongen/
april 2009 en het word een jongen
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 20:58:50 #73
7074 moussy
kuttekop
pi_33053764
Ik zie niet zo goed wat er naar aan is vergeet niet dat die mensen anders naar Enzo kijken dan wij.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Jubileum moderator dinsdag 13 december 2005 @ 21:00:21 #74
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_33053821
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 20:47 schreef moussy het volgende:
Ze laat gewoon zien dat ze dr zoon accepteert zoals ie is, hij is van haar, hij blijft van haar en zij zal er voor hem zijn. Dat is iig de indruk en het gevoel wat ik krijg bij die foto. Ze is gelukkig met het ventje, ondanks de grote zorgen.
Zo voel ik het precies!
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
pi_33053858
Ook al werk ik zelf met verstandelijk gehandicapten en zie heel wat mensen die er anders uitzien , ik vind het jongetje er naar uitzien, echt gehandicapt er uitzien zo met zn oogjes weggedraaid en dat grote hoofd.
Gependeld
3 kinderen/1 kind, meisje/3 kinderen totaal, meisje, meisje, jongen/
april 2009 en het word een jongen
pi_33053891
Die ouders doen dat toch vanuit hun trots En wie zijn dan om daar van te vinden dat ze niet trots mogen zijn? Ik bedoel ze doen dat niet om hun zoontje dwars te zitten ofzo.
Hun zijn trots op hun vechtertje. Zo zien hun dat en zo willen zij denk ik dat wij hem ook zien. Dat dit niet voor iedereen zo overkomt is dan de conseqentie. Maar als ik ouder was die die beslissing op die manier had genomen dan had ik gedacht scheit. Mijn kind, mijn trots en anders doen ze de ogen maar lekker dicht.
De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 21:03:23 #77
7074 moussy
kuttekop
pi_33053928
[schepje er boven op]

Als het een FOK!kertje was geweest hadden de meesten wel anders gereageerd!

[/schepje]
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Jubileum moderator dinsdag 13 december 2005 @ 21:04:10 #78
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_33053956
Zou je echt denken Mous?
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 21:04:50 #79
7074 moussy
kuttekop
pi_33053981
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 21:01 schreef MevrouwKoRn het volgende:
Ook al werk ik zelf met verstandelijk gehandicapten en zie heel wat mensen die er anders uitzien , ik vind het jongetje er naar uitzien, echt gehandicapt er uitzien zo met zn oogjes weggedraaid en dat grote hoofd.
hij ís gehandicapt, waarom zou hij er dan normaal uit moeten zien
Je zou er haast een boek over schrijven!
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 21:05:15 #80
7074 moussy
kuttekop
pi_33054006
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 21:04 schreef Lois het volgende:
Zou je echt denken Mous?
Tuurlijk, kijk naar Mink & Danyel, vecht jongen, vecht enz enz...
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Jubileum moderator dinsdag 13 december 2005 @ 21:08:00 #81
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_33054123
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 20:34 schreef Lishe het volgende:
Je eigen kind zelf los moeten laten, dat kan (bijna) niet denk ik. Als die keuze niet voor je gemaakt wordt lijkt het mij echt, echt niet te doen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik kan me de gruwel niet indenken, de beslissing waar zij nu voor staan. Ik zou de beslissing ook niet kunnen nemen denk ik, behalve misschien in een situatie van ondraaglijk lijden.
Ik zou me uit alle macht aan elke vezel van mijn kind vastklampen denk ik.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
pi_33054296
Maar dan krijg je weer de vraag ``wat IS lijden``? In mijn ogen is dit namelijk lijden. Ik weet echt niet of ik mijn kind dit de rest van zn leven aan zou willen doen, en dan heb ik het over als Enzo echt zo blijft zoals hij nu is en blijft leven en dus de rest van zijn leven alleen maar aan apparaten verbonden is en alleen maar kan liggen op bed.
Nee, dat vind ik geen leven.
Gependeld
3 kinderen/1 kind, meisje/3 kinderen totaal, meisje, meisje, jongen/
april 2009 en het word een jongen
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 21:13:21 #83
7074 moussy
kuttekop
pi_33054330
Tis ook geen leven, maar voor die ouders wel hún kind.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_33054375
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 21:05 schreef moussy het volgende:

[..]

Tuurlijk, kijk naar Mink & Danyel, vecht jongen, vecht enz enz...
Dat vind ik inderdaad ook waar ja. Toen ik na die foto keek van Enzo en de reactie's las dacht ik precies hetzelfde. Maar ik ben dan zo'n scheiterd die dat dan niet durft te zeggen
Liefde
Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 21:15:52 #85
7074 moussy
kuttekop
pi_33054412
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 21:14 schreef MeNicole het volgende:

[..]

Dat vind ik inderdaad ook waar ja. Toen ik na die foto keek van Enzo en de reactie's las dacht ik precies hetzelfde. Maar ik ben dan zo'n scheiterd die dat dan niet durft te zeggen
Ik hield me in... wil best wel eens de ongezouten versie posten hoor
Je zou er haast een boek over schrijven!
  dinsdag 13 december 2005 @ 21:38:14 #86
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33055204
Ik zie het toch anders.
Even ter vergelijking; toen mijn moeder erg ziek was, waren er veel mensen die even op bezoek wilden komen. Ik was daar het felst op tegen omdat mijn moeder er helemaal niet uitzag als mijn moeder, en ik niet wilde dat relatief vreemden haar zo kwetsbaar zouden zien.

Ik heb verder geen enkel oordeel over wat Enzo's moeder doet of laat, het voelt voor mij alleen als een te intiem binnenkijkje bij mensen die ik niet ken, maar hun verhaal helaas wel.
Ik had dat bij Mink niet, omdat ik jou "ken" Mouss.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  dinsdag 13 december 2005 @ 22:23:56 #87
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_33056764
Ik vind de foto niet eens naar.
Vind de geschokte reacties op die foto ook een beetje sensatiezoekerig overkomen, maar dat kan ook mijn verkeerde interpretatie zijn. Maar op basis van jullie reacties verwachtte ik een gruwelijke foto en dat vind ik het écht niet (gelukkig).

En Leah, komt dat gevoel over je moeder niet ook doordat je misschien weet dat je moeder zelf zo niet gezien wilde worden? Dat vind ik wel een verschil met een baby, bij wie kwetsbaarheid laten zien misschien ook minder beladen is?
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 22:29:16 #88
7074 moussy
kuttekop
pi_33056962
Ik verwachte ook een hele akelige foto, maar het viel me alles mee.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  dinsdag 13 december 2005 @ 22:33:12 #89
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33057109
Ja Sugar, dat is ook zo.
Mijn eerste reactie had overigens ook niets met de "akeligheid" van de foto te maken. In mijn reactie naar Rewimo toe doelde ik meer op het beleid van FOK, ik weet niet of je zo'n foto zomaar mag plaatsen ivm copyright.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  † In Memoriam † dinsdag 13 december 2005 @ 22:37:44 #90
7074 moussy
kuttekop
pi_33057282
nou volgens mij mag het niet, omdat ie uit het betaalde gedeelte van de telegraaf komt.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  dinsdag 13 december 2005 @ 22:56:28 #91
67528 Loena-tik-
Nachtzustertje
pi_33057853
Nou Sugar, dat vind ik ook nogal een uitspraak zeg sensatiezoekerig omdat mensen het er akelig uit vinden zien of begrijp ik je nu verkeerd, bedoel je meer omdat er ""spannend"" over werd gedaan over het wel of niet posten van die foto?wat ik ook wel weer kon begrijpen, want waar ligt de grens? wat mag wel en wat niet....

Ik vind de foto ook naar om te zien, niet om zijn oogjes of wat dan ook, meer omdat ik denk aan het feit dat hij nog een gezond jongetje had kunnen zijn, net zoeentje zoals hierboven ligt te slapen in zijn bedje
Het is niet jouw taak mij aardig te vinden, dat is mijn taak.
Hyves!
  Moderator dinsdag 13 december 2005 @ 22:58:53 #92
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_33057928
Ik snap eigenlijk niet waarom ik de foto niet akelig mag vinden.
En waarom mij dat een sensatiezoeker zou maken, maar misschien vat ik dat helemaal verkeerd op.
Ik val daarmee de ouders toch niet aan?
Het geeft mij gewoon op het moment dat ik de foto zie een een akelig gevoel, zo'n kindje hoort gewoon lekker rond te kruipen, eten in zijn oren te smeren, en de gekste geluidjes te produceren.

Als ik dat kindje dan zo zie, met die oogjes weg gedraaid, doekjes in zijn handen omdat hij anders zijn handen open haalt met zijn nageltjes (omdat zijn vuistjes zo verkrampt zijn), geeft mij dat een akelig gevoel, dat maakt het voor mij een akelige foto.

Daarmee geef ik geen oordeel over de ouders van enzo.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  dinsdag 13 december 2005 @ 23:13:32 #93
67528 Loena-tik-
Nachtzustertje
pi_33058387
Oh en ik ben het er ook wel mee eens dat er zéker anders gereageerd wordt als het om een Fok-kindje gaat, maar ik moet zeggen dat ik daar meer problemen mee heb/had. Dat proberen overal een positieve draai aan te geven, heel goed bedoeld hoor, maar vaak niet reeel(in mijn ogen dan he?)

maar ik zit hier wel een topic te vervuilen geloof ik
Het is niet jouw taak mij aardig te vinden, dat is mijn taak.
Hyves!
  dinsdag 13 december 2005 @ 23:45:59 #94
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_33059384
Ik vond de foto ook niet schokkend. Weet alleen niet of ik dat zelf gedaan zou hebben.
Ik kan me zo voorstellen dat ik me eerder in een coconnetje zou terugtrekken. Niet vanwege schamen maar meer zoiets als beschermen of zo.
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 23:13 schreef Loena-tik- het volgende:
Oh en ik ben het er ook wel mee eens dat er zéker anders gereageerd wordt als het om een Fok-kindje gaat, maar ik moet zeggen dat ik daar meer problemen mee heb/had. Dat proberen overal een positieve draai aan te geven, heel goed bedoeld hoor, maar vaak niet reeel(in mijn ogen dan he?)

maar ik zit hier wel een topic te vervuilen geloof ik
Dit wilde ik eerder vanavond ook posten.
Ik moet heel eerlijk bekennen en nu ga ik heel heel eerlijk zijn zonder dat ik verder iemand wil kwetsen dat ik soms bij de foto's van Danyel ook wel eens gedacht heb 'Ben ik nou de enige die iets anders ziet dan de anderen?'. Dan kwamen er reacties over hoe mooi ontspannen hij er bij lag en dat je zag dat hij rust uit straalde, terwijl ik alleen maar een apatisch kindje zag liggen.
'Niks mis mee' om dat te posten om het maar eens zo raar te zeggen maar ik vond al die reacties toen ook een beetje overtrokken, wishfull thinking. Maar goed, ik snap ook wel dat mensen dat ook voor een deel doen omdat ze de betrokkenen 'kennen' en willen steunen.
Maar je ziet idd toch ook wel duidelijk dat hier de betrokkenheid minder groot is, het verbaasde me niet om te zien dat er al 3 dagen niet gereageerd was in dit topic. Terwijl we bij een Fok! kindje mss nu al wel aan deel 4 of 5 bezig zouden zijn geweest.
En ik zeg niet dat dat verkeerd is trouwens hoor, het is toch logisch dat je meer meeleeft met mensen die je kent. Maar daardoor 'oordeelt en 'veroordeelt'' het ook wel makkelijker denk ik.
***
  woensdag 14 december 2005 @ 06:26:52 #95
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_33064019
Ja, Loena en Senesta, ik vind het sensatiezoekerig overkomen om de foto zo te omschrijven als naar. De geschokte reacties klinken voor mij als "een sfeertje maken". Natuurlijk kijkt iedereen anders naar die foto en mag iedereen zeggen wat ie ervan vindt. Maar op mij kwamen ze niet oké over, deze reacties.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_33065762
niet alle vorderingen zijn de afgelopen tijd hier gepost maar deze wil ik jullie niet onthouden.
quote:
Lieve allemaal,

Gisteren merkte ik dat Enzo’s tweede tandje doorkomt!! Ook was gisteren de Ajax selectie in het ziekenhuis! De foto die ze gemaakt hebben met Nigel de Jong, is vandaag geplaatst in de Telegraaf (zit inmiddels ook al in Enzo’s dagboek geplakt), ik zal beide foto’s die ze gemaakt hebben, even toevoegen aan deze mail.

We zijn vandaag in Tilburg geweest (www.rcleijpark.nl). Maandag 19 december wordt Enzo daar opgenomen, op een afdeling voor kinderen / jongeren die niet bij bewustzijn zijn. Ze gaan hem dan eerst 2 weken observeren en hem daarna 6 weken een stimuleringsprogramma aanbieden: ze proberen dan zoveel mogelijk reacties bij hem los te krijgen, op allerlei gebied. Ook krijgt hij dan fysiotherapie. Over veel praktische zaken (zoals bezoek / evt. verblijf RMD) horen we maandag ter plekke meer.

De arts in Tilburg vertelde dat Enzo’s prognose slecht is - dat komt dan toch wel weer hard aan als je dat hoort - , omdat hij een algeheel gebrek aan zuurstof heeft gehad. Dat zou anders kunnen zijn bij bijvoorbeeld een ongeval, dan kan het zo zijn dat een gedeelte van de hersenen beschadigd is en een ander gedeelte helemaal onbeschadigd; de prognose is dan vaak wat beter. Maar wat ons erg aansprak, is dat de arts in Tilburg zei dat ze dat als het ware even aan de kant zetten, en hem gewoon alle kansen geven die een ander kind ook krijgt. Bij een slechte prognose gaan ze niet van het negatieve uit, ze denken dan ook niet dat het toch wel niet zal lukken. Ook geven ze - als verbetering uitblijft - niet halverwege de behandelingstermijn op. De arts zei: “Wij doen altijd zóveel tegen beter weten in”.
Na die 8 weken wordt er besloten hoe het verder gaat: is er veel vooruitgang geboekt, dan is evt. revalidatie in eigen regio mogelijk. Is er weinig tot geen vooruitgang - dan verwachten ze ook dat het daarna niet meer komt, omdat kans op herstel vaak in de eerst paar maanden het grootst is - dan bekijken we samen het vervolgtraject. Zover kijken wij nu absoluut nog niet, eerst maar eens Tilburg.

Verder hebben we hier toch een mooie kerstboom gezet. Ook al voelt het wat dubbel, Reimer vindt het prachtig en geniet er volop van. Zo zijn er meer dingen die toch doorgaan. Gisteren is Reimer met opa en oma met de trein naar het ziekenhuis gekomen, dat was een geweldige belevenis, want treinen zijn het helemaal op dit moment voor hem. Hij weet dat Enzo ziek is, maar vraagt zich verder volgens mij weinig af hoe het zit, het lijkt of het voor hem al een nieuwe werkelijkheid is geworden. Voor ons lijkt het al heel lang geleden dat ik Enzo heb zien lachen, laat staan hoe lang dat voor zo’n klein ventje als Reimer moet zijn....

liefs,
Geerke, Hans, Reimer, Enzo!
Hij is van gisteren avond.
"Do me a favor, try not to think, you're going to hurt yourself"
"You go to heaven for the climate and hell for the company"
  Moderator woensdag 14 december 2005 @ 10:37:03 #97
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_33066401
quote:
Op woensdag 14 december 2005 06:26 schreef Sugar het volgende:
Ja, Loena en Senesta, ik vind het sensatiezoekerig overkomen om de foto zo te omschrijven als naar. De geschokte reacties klinken voor mij als "een sfeertje maken". Natuurlijk kijkt iedereen anders naar die foto en mag iedereen zeggen wat ie ervan vindt. Maar op mij kwamen ze niet oké over, deze reacties.
Welke reactie had je dan wel gepast gevonden?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_33066488
quote:
Op woensdag 14 december 2005 06:26 schreef Sugar het volgende:
Ja, Loena en Senesta, ik vind het sensatiezoekerig overkomen om de foto zo te omschrijven als naar. De geschokte reacties klinken voor mij als "een sfeertje maken". Natuurlijk kijkt iedereen anders naar die foto en mag iedereen zeggen wat ie ervan vindt. Maar op mij kwamen ze niet oké over, deze reacties.
Jouw opmerking komt op mij ook niet zo positief over moet ik zeggen. Je drukt mensen doodleuk een stempel op, maar misschien komt dat omdat jij een andere opvatting(mildere) opvatting hebt van het woord sensatiezoeker. Bij mij past het namelijk in het rijtje ramptoerist..smullen enz. niet leuk dus Ik snap het eigenlijk niet zo goed waarom je zoiets moet zeggen tegen mensen die meeleven en ja ik voel mij ook aangesproken door die opmerking, simpelweg door het feit dat ik ook nare gevoelens kreeg bij het zien bij die foto, ben ik nu ook een sensatiezoeker?
Het is niet jouw taak mij aardig te vinden, dat is mijn taak.
Hyves!
  woensdag 14 december 2005 @ 10:51:07 #99
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_33066743
Ik ervaar het echt, helemaal niet! als sensatie zoeken.... Ik vroeg me alleen maar oprecht af, waarom je zo'n foto in de krant zou willen hebben.
Maar goed, ik zit misschien anders in elkaar, en kan sowieso niet invoelen wat die ouders voelen.

Maar ik mag het me toch wel afvragen
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  woensdag 14 december 2005 @ 10:51:49 #100
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_33066760
We verschillen van mening over hoe naar de foto is. Dat kan en daar kunnen we denk ik verder niet over discussieren?

Ik vind vertellen dat het zo'n afschuwelijke foto is niet passen bij hoe ik de foto zie, maar goed, daar kunnen jullie weinig aan doen! Meer los daarvan vind ik het klinken als een een soort sensatie-achtige aankondigingen van gruwelijkheden ofzo. Ik weet niet, ik kan me voorstellen dat ik Maria ook wel zo op een foto kreeg op een ongelukkig getimed moment. Natuurlijk weten we hier dat het om een heel ziek jongetje gaat en maakt dat de foto schrijnend. Maar de reacties vertelden mij meer: kijk, ik heb gekeken en jeeeeeeeeeetje, wat ziet het er eng uit *kijk ook* *kijk ook* *kijk snel ook* *klik *hier*. Ik kreeg er een nare smaak van in m'n mond. Dat wilde ik zeggen met mijn eerdere opmerkingen.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')