Vrouwen durven Brusselse straten niet meer op

Een oprotpremie voor iedere allochtoon die het land verlaat.

Hoeveel kost de allochtone samenleving ons, gemeten over een periode van 10 jaar? 100 miljard?
Dat bedrag wordt in 1 keer uitgekeerd aan alle allochtonen, en die mogen dan in hun vaderland opnieuw beginnen.

Kost ons een hoop geld, maar scheelt ook een hoop problemen.

quote:

Op maandag 5 december 2005 11:31 schreef IntroV het volgende:
Natuurlijk is het een probleem dat veroorzaakt wordt door moslims. Niet door alle moslims natuurlijk, want er zijn ook goede moslims.

Jammergenoeg zijn er tussen de moslims ook een hoop klootzakken. Net zoals er tussen autochtonen een hoop klootzakken zitten. En die gaan dan rotzooi lopen schoppen.

Maar het echte probleem zit 'm erin dat de rotzooi schoppende moslims het gemunt lijken te hebben op bepaalde groepen die vanuit hun geloof afgekeurd moeten worden: homo's, vrouwen die in een kort rokje lopen, vrouwen die geen hoofddoek dragen, vrouwen die niet in een burka lopen, mensen die Allah beledigen, mensen die niet in Allah geloven etc.

Zondebokje zoeken uit hoofde van een ideologie is niets nieuws. Mensen zullen zelden alleen naar zichzelf wijzen als ze in de shit zitten. En terecht.
De situatie van de immigranten in die slechte wijken is er een met vele oorzaken.

quote:

De politie kan optreden tegen mensen die crimineel gedrag vertonen, of ze nou autochtoon, allochtoon, christen of moslim zijn. Dat doet er niet toe.

Precies, het wetboek als handvat.

quote:

Maar het lijkt er steeds meer op dat er een dominante cultuur is (begint te) ontstaan in sommige delen van Europa, die vrouwen als minderwaardig ziet, andersdenkenden verwerpelijk vind en homo's met het hoofd naar beneden van een flat wil gooien.

Deze ontwikkeling is alleen te stoppen met zéér rigoreuze maatregelen.

Ik ga niet ontkennen dat er bepaalde nieuwe aspecten zijn aan de rotzooi die deze bevolkingsgroep (de onderlaag in deze context) trapt. Sommige onprettige en zelfs gevaarlijke aspecten aan een cultuur komen in slechte omstandigheden naar boven.
Arbeiders 100 jaar geleden veroorzaakten ook rotzooi, want dat doet tuig nou eenmaal. Hóé ze dat doen verschilt alleen.

Hoe dit aan te pakken?
Dat is niet simpel. Er zijn wetten tegen het lastigvallen van vrouwen, dus de symptomen zijn te bestrijden. De oorzaak wordt lastiger. "Oplossingen" variëren van extreem rechts ("allemaal druit!") tot extreem links ("meer buurthuizen!").
Mijns inziens duurt het nog wel een jaartje of honders voordat de integratie "voltooid" is en niet meer "mislukt".

de beste stuurlui staan alijd aan wal

Een MCS kan niet werken als je telkens een nieuwe stroom immigranten met een totaal afwijkende cultuur binnenkrijgt, terwijl de vorige stroom nog niet is ingeburgerd.

Nederland is van oorsprong een MCS.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:07 schreef Diederik_Duck het volgende:

Een multiculturele samenleving kán niet werken als de culturen onverenigbaar zijn, dat heeft niets met genen te maken maar met keiharde logica.

Dat geloof ik niet.

Je ziet in Diever (of hoe heet dat plaatsje waar Wiegel woont) dat 't wel kan.

Daar lukt de integratie wel omdat je er 5 allochtonen hebt en 1000 autochtonen. (De precieze cijfers weet ik niet).

Een spons kan ook maar een bepaalde hoeveelheid water opnemen voordat hij verzadigd is.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef DionysuZ het volgende:
Nederland is van oorsprong een MCS.

Lekker belangrijk. Op de wereld leefden oorspronkelijk niet eens mensen.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:04 schreef McCarthy het volgende:
@ Mwanatabu

je kan toch niet ontkennen dat er aan de MCS alleen maar nadelen zitten? Ik ga echt niet nog 100 jaar met die shit opgescheept zitten hoor. We hebben onconventionele maatregelen nodig.

Hmmm...ik heb nogal moeite met mensen alleen als kostenposten te zien, en al helemaal als het per etnische achtergrond gaat.

Maar om op je post in te gaan: ze kwamen hiernaartoe om te werken. We hebben ze zelf gehaald. Daar hoort ook een bepaalde verantwoordelijkheid bij. De praktijk leert immers dat de meerderheid van een grote minderheid (volgt u mij nog?) niet spontaan inburgert als het verblijf tijdelijk is. Dat is dus al verloren tijd, aangezien vooral de taalverwerving in die eerste periode van vitaal belang is.
Toen bleek dat de gastarbeiders ipv terug te keren hun familie hiernaartoe haalden, had er actie ondernomen moeten worden, om de praktijk voor te zijn. Dus om nu nog eens met inburgeringscursussen aan te komen zetten, is gewoon 30 jaar te laat.
En dit is nog maar 1 kant van het verhaal. Behalve de verantwoordelijkheid van de immigranten zelf, zijn er nog 45 aspecten aan dit verhaal...

In de voorgaande eeuwen pasten de mensen zich aan aan de streek waarin ze kwamen, nu verwachten ze dat de streek zich aanpast MCS is een illusie en kan niet werken.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef DionysuZ het volgende:
Nederland is van oorsprong een MCS.

dat is de fabel die voorstanders ons graag doen geloven maar uiteraard de grootste B U L L S H I T. Hugenoten/vlamingen/duitsers/vikingen. Dat noem ik geen multicultuur. Dat zijn groepen die zowel ethnisch als cultureel dicht bij ons staan. Bovendien moesten ze hun eigen boontjes doppen. Het is nu vooral graaien.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef IntroV het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet.

Je ziet in Diever (of hoe heet dat plaatsje waar Wiegel woont) dat 't wel kan.

Daar lukt de integratie wel omdat je er 5 allochtonen hebt en 1000 autochtonen. (De precieze cijfers weet ik niet).

Een spons kan ook maar een bepaalde hoeveelheid water opnemen voordat hij verzadigd is.

Als je 5 man allochtonen op duizend autochtonen hebt heb je ook geen multiculturele samenleving. Verder is het maar zeer de vraag of die vijf allochtonen hun eigen cultuur aanhouden als ze met zo weinig zijn, nog iets dat nodig is om van een multiculturele samenleving te spreken.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:12 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hmmm...ik heb nogal moeite met mensen alleen als kostenposten te zien, en al helemaal als het per etnische achtergrond gaat.

Maar om op je post in te gaan: ze kwamen hiernaartoe om te werken. We hebben ze zelf gehaald. Daar hoort ook een bepaalde verantwoordelijkheid bij. De praktijk leert immers dat de meerderheid van een grote minderheid (volgt u mij nog?) niet spontaan inburgert als het verblijf tijdelijk is. Dat is dus al verloren tijd, aangezien vooral de taalverwerving in die eerste periode van vitaal belang is.
Toen bleek dat de gastarbeiders ipv terug te keren hun familie hiernaartoe haalden, had er actie ondernomen moeten worden, om de praktijk voor te zijn. Dus om nu nog eens met inburgeringscursussen aan te komen zetten, is gewoon 30 jaar te laat.
En dit is nog maar 1 kant van het verhaal. Behalve de verantwoordelijkheid van de immigranten zelf, zijn er nog 45 aspecten aan dit verhaal...

Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

Als je 5 man allochtonen op duizend autochtonen hebt heb je ook geen multiculturele samenleving. Verder is het maar zeer de vraag of die vijf allochtonen hun eigen cultuur aanhouden als ze met zo weinig zijn, nog iets dat nodig is om van een multiculturele samenleving te spreken.

Daar heb je gelijk in.

De conclusie is dus:

Immigratie werkt alleen als het absorberend vermogen van de samenleving groot genoeg is. Met andere woorden, er moet een quotum op het aantal asielzoekers komen.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef IntroV het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet.

Je ziet in Diever (of hoe heet dat plaatsje waar Wiegel woont) dat 't wel kan.

Daar lukt de integratie wel omdat je er 5 allochtonen hebt en 1000 autochtonen. (De precieze cijfers weet ik niet).

Een spons kan ook maar een bepaalde hoeveelheid water opnemen voordat hij verzadigd is.

Daar zeg je zeker iets zinnigs.
Praktijkvoorbeeld: in Ommen woonden een paar tiental allochtone gezinnen. Iedereen kende zie ook en het ging goed.
Toen werd er een asielzoekerscentrum geopend, met 4 à 500 mensen erin en *plop* ineens was bijna 10% van het stadje allochtoon. Oeps. Dat ging dus niet zo goed.
Ineens waren de oude allochtone Ommenaren gewoon één van de vele bruine gezichten en werden ook zo behandeld. Ronduit onbeschoft soms dus. In het Nederlands zeiden winkelmedewerkers tegen elkaar "pas jij ff op die Turk* daar, die kop staat me niet aan" over mensen die er al 10 jaar of meer woonden en net zolang vaste klant waren van die winkels.
De winkeliers kon je hier ook niet op aankijken, aangezien zij ineens een enorme toename van winkeldiefstal en rare fratsen hadden (half leeggelikte potjes jam in de schappen, ik noem maar wat).
Het draagvlak is zeker van de oppervlakte afhankelijk.


_{In dit deel van het land is alles wat niet Nederlands is een "Turk"}

Het is denk ik ook zo dat zolang er niet teveel immigranten zijn, dat ze dan nog 'schattig' gevonden worden. Mensen zijn dan graag bereid om ze te helpen met vanalles en nog wat. Daardoor ontstaat er ook beter contact tussen de autochtonen en de nieuwe Nederlanders.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).

Dan moet de huwelijksmigratie wel aan banden gelegd worden, want als er steeds nieuwe vreemde impulsen komen, dan vertraagt dat de inburgering wel natuurlijk.
Zit je weer met de mensenrechten (iedereen heeft het recht te huwen met de partner naar keuze).
Praktische oplossing is misschien het Deense systeem (leeftijdsgrens van 25 jaar geloof ik)

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef IntroV het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in.

De conclusie is dus:

Immigratie werkt alleen als het absorberend vermogen van de samenleving groot genoeg is. Met andere woorden, er moet een quotum op het aantal asielzoekers komen.

Lieve schetebol, het aantal asielzoekers is al jaren dalende (ik heb er werk door verloren ) en staat in geen verhouding tot het aantal huwelijksimmigranten en reeds aanwezige nakomelingen van de voormalige gastarbeiders.
Een quotum op het aantal asielzoekers is echt niet nodig.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Lieve schetebol, het aantal asielzoekers is al jaren dalende (ik heb er werk door verloren ) en staat in geen verhouding tot het aantal huwelijksimmigranten en reeds aanwezige nakomelingen van de voormalige gastarbeiders.
Een quotum op het aantal asielzoekers is echt niet nodig.

Asielzoekers en huwelijksimmigranten zijn niet het grote probleem. Het grote probleem zijn immigranten met een Islamitische achtergrond.

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:12 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dat is de fabel die voorstanders ons graag doen geloven maar uiteraard de grootste B U L L S H I T. Hugenoten/vlamingen/duitsers/vikingen. Dat noem ik geen multicultuur. Dat zijn groepen die zowel ethnisch als cultureel dicht bij ons staan. Bovendien moesten ze hun eigen boontjes doppen. Het is nu vooral graaien.

Nou, vooral met de Vikingen ging het lekker

Zonder dollen: je slaat de spijker op zijn kop met je inzicht dat Nederland weliswaar altijd een immigratieland is geweest, maar dat de immigranten nooit zo anders zijn geweest.
In dat licht is het misschien verbazend dat het zo lang wel goed is gegaan.
Maar wat gaan we aan de problemen doen?

Topic nog een keer opgeschoond. Nogmaals: het is de bedoeling dat je hier discussieert. Zomaar dom wat roepen doe je maar ergens anders.

Ach, een voorbode wat ons te wachten staat wanneer problemen te lang onbenoemd blijven...

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:47 schreef nikk het volgende:
Ach, een voorbode wat ons te wachten staat wanneer problemen te lang onbenoemd blijven...

of verkeerd benoemd...

quote:

Op maandag 5 december 2005 13:09 schreef Re het volgende:

[..]

of verkeerd benoemd...

Ik denk dat in het politiek correcte Belgie de probleembenoemingen waar jij naar refereert allen veelvuldig aan bod zijn gekomen...

-edit: Vrouwen durven Brusselse straten niet meer op-

[ Bericht 77% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 15:55:15 ]

quote:

Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).

Amen!