quote:Bron: TTDEN HAAG Nederland neemt circa dertig
vluchtelingen over van Malta.Het eiland
in de Middellandse Zee wordt overspoeld
door immigranten uit Afrika en kan hen
niet allemaal huisvesten.
Velen zijn illegaal,maar zo'n duizend
zijn erkend als vluchteling.Dat geldt
ook voor de dertig die naar Nederland
komen.Ze hebben de afgelopen dagen een
gesprek gehad met medewerkers van de
Immigratie- en Naturalisatiedienst.
Nederland nodigt vaker vluchtelingen
uit:elk jaar zo'n 500.Dat gebeurt in
overleg met de Verenigde Naties.Het
zijn meestal vluchtelingen die in een
levensbedreigende situatie verkeren.
Goed bezig, Nederland. Geef die figuren die met een bootje illegaal Europa proberen te bereiken maar het idee dat wij ze hier wel uitnodigen. Nu zullen er vast veel minder vluchtelingen met hun lekke bootjes naar Malta proberen te roeien.
quote:Ze willen juist dat ze het blijven proberen met lekke bootjes.Op zaterdag 3 december 2005 06:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Bron: TT
Goed bezig, Nederland. Geef die figuren die met een bootje illegaal Europa proberen te bereiken maar het idee dat wij ze hier wel uitnodigen. Nu zullen er vast veel minder vluchtelingen met hun lekke bootjes naar Malta proberen te roeien.
quote:o.o wat zijn we stout zo vroeg in de morgenOp zaterdag 3 december 2005 06:32 schreef Calella het volgende:
[..]
Ze willen juist dat ze het blijven proberen met lekke bootjes.
quote:Malta wordt overspoeld en Nederland gaat mensen uitnodigen. Dat is erg krom en leidt er alleen maar toe dat Malta nog meer wordt overspoeld.Op zaterdag 3 december 2005 06:32 schreef Calella het volgende:
[..]
Ze willen juist dat ze het blijven proberen met lekke bootjes.
Je zou bijna gaan denken dat als het zo moet het idee van die Italiaanse minister de enige oplossing is.
quote:Deze mensen zijn dus niet illegaal, ze zijn legaal aangenomen als vluchteling vanwege hun achtergrond. Dat ze overigens met de boot komen zegt niets over hun status of achtergrond, bij aankomst moeten ze toch asiel aanvragen, want je kunt niet zonder documenten de grens over. Ik vind het in dit geval netjes van de staat dat we Malta helpen.maar zo'n duizend
zijn erkend als vluchteling
quote:ohhh dus het was een poging cynisch te doen....Op zaterdag 3 december 2005 06:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Malta wordt overspoeld en Nederland gaat mensen uitnodigen. Dat is erg krom en leidt er alleen maar toe dat Malta nog meer wordt overspoeld.
Je zou bijna gaan denken dat als het zo moet het idee van die Italiaanse minister de enige oplossing is.
quote:Laten we een hek om nederland bouwen zodat niemand meer erin komt.Op zaterdag 3 december 2005 06:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Bron: TT
Goed bezig, Nederland. Geef die figuren die met een bootje illegaal Europa proberen te bereiken maar het idee dat wij ze hier wel uitnodigen. Nu zullen er vast veel minder vluchtelingen met hun lekke bootjes naar Malta proberen te roeien.
quote:Het geeft een totaal verkeerd signaal. Nu zal Malta nog meer overspoeld worden met "vluchtelingen".Op zaterdag 3 december 2005 09:51 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Deze mensen zijn dus niet illegaal, ze zijn legaal aangenomen als vluchteling vanwege hun achtergrond. Dat ze overigens met de boot komen zegt niets over hun status of achtergrond, bij aankomst moeten ze toch asiel aanvragen, want je kunt niet zonder documenten de grens over. Ik vind het in dit geval netjes van de staat dat we Malta helpen.
quote:Nee inderdaad, Malta staat er om bekend zeer gevaarlijk te zijn.Op zaterdag 3 december 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
Dertig erkende vluchtelingen, die in een levensbedreigende situatie verkeren. Ik snap niet hoe we zulke mensen toe kunnen laten.
quote:Nee, daarom zijn er ook maar zo'n 1000 erkend vluchteling, waaronder deze dertig.Op zaterdag 3 december 2005 13:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Elk land in Afrika is ook echt levensgevaarlijk inderdaad.
Als je de oversteek naar Europa maakt, ben je gewoon een gelukszoeker.
quote:Uiteraard, als mijn leven (en eventueel dat van de rest van mijn gezien) er vanaf zou hangen zou ik ook eerder naar een buurland gaan dan een Europees land. In het buurland zal ik waarschijnlijk veel beter opgevangen worden, en is de kans dat ik simpelweg de grens weer overgeschopt wordt veel kleiner.Op zaterdag 3 december 2005 13:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat Lionsguy 18 zegt.
Dat bewijst mijn gelijk
quote:Met opvang in de regio is niets mis. Een land als Marokko is gewoon veilig, net zoals Tunesië, Egypte, Libië en nog een hoop andere Afrikaanse landen veilig zijn.Op zaterdag 3 december 2005 13:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Uiteraard, als mijn leven (en eventueel dat van de rest van mijn gezien) er vanaf zou hangen zou ik ook eerder naar een buurland gaan dan een Europees land. In het buurland zal ik waarschijnlijk veel beter opgevangen worden, en is de kans dat ik simpelweg de grens weer overgeschopt wordt veel kleiner.
De redenen dat men naar Europa wil zijn puur economisch.
Daar zijn talloze voorbeelden van.
Dan schijnt het opeens safe te zijn, ja ja alleen vluchtelingenwerk gelooft die zielige verhalen omdat het hun werk is.
quote:Het lijkt me logisch dat men het op economische gronden niet zal nalaten naar Europa te komen. Het risico dat je zondermeer de grens weer wordt overgetrapt, of zelfs aan de autoriteiten wordt overhandigd lijkt me echter veel groter wanneer je naar een buurland vlucht.Op zaterdag 3 december 2005 13:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Met opvang in de regio is niets mis. Een land als Marokko is gewoon veilig, net zoals Tunesië, Egypte, Libië en nog een hoop andere Afrikaanse landen veilig zijn.
De redenen dat men naar Europa wil zijn puur economisch.
Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd... Het is gewoon een afspraak die we (net als vele landen) met de VN hebben. Erkende vluchtelingen worden opgevangen waar mogelijk, en van landen als Nederland wordt verwacht hier een bijdrage aan te leveren.
quote:Begrijpelijk is het zeker, alleen zou Europa er harder tegen moeten optreden en niet dit soort signalen af moeten geven. Als Malta wordt overspoeld met bootvluchtelingen dan moeten ze die gewoon weer terugsturen naar Afrika. Op die manier dringt het daar ooit daar dat men zal moeten proberen er daar iets van te maken.Op zaterdag 3 december 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat men het op economische gronden niet zal nalaten naar Europa te komen. Het risico dat je zondermeer de grens weer wordt overgetrapt, of zelfs aan de autoriteiten wordt overhandigd lijkt me echter veel groter wanneer je naar een buurland vlucht.
Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd... Het is gewoon een afspraak die we (net als vele landen) met de VN hebben. Erkende vluchtelingen worden opgevangen waar mogelijk, en van landen als Nederland wordt verwacht hier een bijdrage aan te leveren.
De Westerse Wereld pompt miljarden in Afrika, daar mag best wat tegenover staan. Een oplossing voor het vluchtelingenprobleem bijvoorbeeld.
quote:Noem eens concrete voorbeelden alvorens je met verzinsels komt.Op zaterdag 3 december 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat men het op economische gronden niet zal nalaten naar Europa te komen. Het risico dat je zondermeer de grens weer wordt overgetrapt, of zelfs aan de autoriteiten wordt overhandigd lijkt me echter veel groter wanneer je naar een buurland vlucht.
Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd... Het is gewoon een afspraak die we (net als vele landen) met de VN hebben. Erkende vluchtelingen worden opgevangen waar mogelijk, en van landen als Nederland wordt verwacht hier een bijdrage aan te leveren.
Waarom zouden buurlanden geen gelukszoekers terug sturen zoals dat in Europa ook wordt gedaan?
quote:Daar heb je nu eenmaal internationale verdragen over. De overgrote meerderheid wordt ook gewoon weer teruggestuurd.Op zaterdag 3 december 2005 13:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als Malta wordt overspoeld met bootvluchtelingen dan moeten ze die gewoon weer terugsturen naar Afrika. Op die manier dringt het daar ooit daar dat men zal moeten proberen er daar iets van te maken.
quote:Door dit soort acties blijven mensen het echter steeds maar weer proberen.Op zaterdag 3 december 2005 13:47 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Daar heb je nu eenmaal internationale verdragen over. De overgrote meerderheid wordt ook gewoon weer teruggestuurd.
quote:Mensen blijven het toch wel proberen. In Marokko worden toch ook regelmatig mensen simpelweg de sahara weer ingestuurd? Toch komen daar dagelijk een stuk meer mensen hun geluk beproeven dan hier in Nederland.Op zaterdag 3 december 2005 13:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Door dit soort acties blijven mensen het echter steeds maar weer proberen.
quote:Marokko grenst dan ook aan donker-Afrika, Nederland niet. Juist dit soort signalen zetten mensen aan het toch maar te proberen.Op zaterdag 3 december 2005 13:50 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Mensen blijven het toch wel proberen. In Marokko worden toch ook regelmatig mensen simpelweg de sahara weer ingestuurd? Toch komen daar dagelijk een stuk meer mensen hun geluk beproeven dan hier in Nederland.
Als je oom en tante door Marokko met een veldfles de Sahara zijn ingestuurd dan zou ik het wel nalaten om daar naar toe te gaan.
quote:Maar zo werkt het dus blijkbaar niet. De stroom vluchtelingen wordt er niet kleiner door.Op zaterdag 3 december 2005 13:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Marokko grenst dan ook aan donker-Afrika, Nederland niet. Juist dit soort signalen zetten mensen aan het toch maar te proberen.
Als je oom en tante door Marokko met een veldfles de Sahara zijn ingestuurd dan zou ik het wel nalaten om daar naar toe te gaan.
quote:Dat vraag ik me af. Ik ken de cijfers inzake vluchtelingen die naar Marokko trekken totaal niet. Het lijkt me echter wel dat het beter werkt dan een rode loper uit te rollen.Op zaterdag 3 december 2005 13:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Maar zo werkt het dus blijkbaar niet. De stroom vluchtelingen wordt er niet kleiner door.
quote:Een rode loper zoals... in Nederland? Hier komen al jaren minder vluchtelingen naartoe, en degenen die nog wel komen worden vrijwel altijd afgewezen.Op zaterdag 3 december 2005 13:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Ik ken de cijfers inzake vluchtelingen die naar Marokko trekken totaal niet. Het lijkt me echter wel dat het beter werkt dan een rode loper uit te rollen.
quote:Door mensen uit te nodigen wordt een bepaald signaal afgegeven. Daar wilden we nu juist vanaf.Op zaterdag 3 december 2005 14:02 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een rode loper zoals... in Nederland? Hier komen al jaren minder vluchtelingen naartoe, en degenen die nog wel komen worden vrijwel altijd afgewezen.
quote:Er worden er ook heel veel weer teruggestuurd. Maar sommigen zijn erkende vluchtelingen, mensen die in Nederland waarschijnlijk ook een verblijfsvergunning hadden gekregen. Malta is een landje met 400.000 inwoners met een bevolkingsdichtheid 3x zo groot als Nederland, dat de pech heeft dat het nogal strategisch in de Middellandse Zee ligt. Relatief veel mensen vragen dus asiel aan op Malta. Veel meer dan in Nederland. Dus is het redelijk dat Nederland (en uiteraard ook de andere EU-lidstaten) wat erkende vluchtelingen overnemen van Malta.Op zaterdag 3 december 2005 13:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Begrijpelijk is het zeker, alleen zou Europa er harder tegen moeten optreden en niet dit soort signalen af moeten geven. Als Malta wordt overspoeld met bootvluchtelingen dan moeten ze die gewoon weer terugsturen naar Afrika. Op die manier dringt het daar ooit daar dat men zal moeten proberen er daar iets van te maken.
quote:Wat voor signaal? Naar wie? De criteria waaraan asielzoekers moeten voldoen is voor alle lidstaten gelijk. Dus het wordt voor asielzoekers niet 'opeens' erg makkelijk om in Malta asiel aan te vragen met in hun achterhoofd: dan worden we vast fijn naar NL of een ander land overgebracht....Die vluchtelingen worden toch helemaal niet uitgenodigd om naar NL te komen? Ze hebben juist hun asielaanvraag in Malta ingediend en hebben daar de procedure doorlopen. Dat malta niet alle vluchtelingen kan herbergen leidt ertoe dat, op basis van VN afspraken, de vluchtelingen over andere EU landen worden verdeeld. De kosten van de opvang worden gewoon door alle lidstaten gedragen hoor... En het denk je nu echt dat die vluchtelingen staan te juichen om steeds van de ene naar de andere plaats overgebracht te worden?Op zaterdag 3 december 2005 14:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Door mensen uit te nodigen wordt een bepaald signaal afgegeven. Daar wilden we nu juist vanaf.
quote:Met juichen bedoel ik dat het niet hun eigen keuze is om overgebracht te worden naar NL. Ze blijven net ze lief op Malta maar zoals eerder aangegeven kan de Maltese overheid het niet aan. Waar baseer jij je op als je zegt dat er waarschijnlijk meer mensen vanuit Afrika naar Malta zullen vluchten??Op zaterdag 3 december 2005 14:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als ze niet staan te juichen dan staat het ze vrij om terug te gaan naar Afrika.... Het signaal is verder duidelijk. Er zullen eerder meer dan minder bootvluchtelingen aan komen spoelen in Malta.
En in welke wet staat dat een land iemand asiel moet geven als een ander land dat niet doet?
quote:Als ze niet naar Nederland overgebracht willen worden dan gaan ze lekker terug naar Sierra Leone of waar ze ook vandaan zijn gekomen....Op zaterdag 3 december 2005 14:21 schreef bluzh het volgende:
[..]
Met juichen bedoel ik dat het niet hun eigen keuze is om overgebracht te worden naar NL. Ze blijven net ze lief op Malta maar zoals eerder aangegeven kan de Maltese overheid het niet aan. Waar baseer jij je op als je zegt dat er waarschijnlijk meer mensen vanuit Afrika naar Malta zullen vluchten??
Waar ik me op baseer? Een logische redenatie.
quote:Als er asiel aangevraagd wordt, moet er eerst gekeken worden of men aan de voorwaarden voor asiel voldoet. De meeste bootvluchtelingen op Malta voldoen daaraan niet, die gaan dus weer retour Afrika. Sommigen voldoen wel aan de voorwaarden, die krijgen een verblijfsvergunning. Waarschijnlijk hadden ze die in Nederland ook gekregen, als ze hier asiel hadden aangevraagd omdat de criteria binnen de EU gelijk zijn.Op zaterdag 3 december 2005 17:58 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarom worden ze niet teruggestuurd naar het land waar ze hun bootreis bgonnen?
quote:Dat staat nergens, en dat is hier ook niet van belang. Malta (oftewel de EU) geeft een aantal vluchtelingen asiel. Omdat het door de specifieke situatie van Malta het niet doenlijk is dat Malta al deze vluchtelingen ook zelf opvangt, springen de andere EU-landen bij.En in welke wet staat dat een land iemand asiel moet geven als een ander land dat niet doet?
quote:Misschien is het wat makkelijker praten als jij je wat meer in het internationale vluchtelingenrecht zou gaan verdiepen. Als een lidstaat van de EU iemand geen asiel verleent dan kan die asielzoeker dus automatisch nergens meer in de EU terecht (gelijk getrokken asielwetgeving en criteria) Krijgt iemand de vluchtelingenstatus dan wordt diegene dus zo goed mogelijk opgevangen. Is daar iets mis mee? Denk het niet. En dan bestaat er ook nog zoiets als de zgn safe third country rule. Dit houdt in dat voordat de asielprocedure uberhaupt in behandeling wordt genomen er eerst gekeken wordt gekeken of de asielzoeker al dan niet een veilig land doorkruist heeft voordat hij in het land aankomt waar hij asiel gaat aanvragen. Mocht dit zo zijn dan wordt de asielzoeker linea recta naar dat eerste veilige land (buiten de EU) verwezen om asiel aan te vragen.Op zaterdag 3 december 2005 17:58 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarom worden ze niet teruggestuurd naar het land waar ze hun bootreis bgonnen?
En in welke wet staat dat een land iemand asiel moet geven als een ander land dat niet doet?
quote:Gast... Ik zeg toch niet dat ze het niet zouden willen? Het is in ieder geval niet hun eigen keus. Ze hebben nl geen keus! En die logische redenatie van je slaat heel wat tussenstations over en loopt dientengevolge behoorlijk krom.Op zaterdag 3 december 2005 18:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als ze niet naar Nederland overgebracht willen worden dan gaan ze lekker terug naar Sierra Leone of waar ze ook vandaan zijn gekomen....
Waar ik me op baseer? Een logische redenatie.
quote:Op zaterdag 3 december 2005 13:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Een oversteek in een wankel bootje is nog levensbedreigender.
Dat bewijst mijn gelijk
Dat bewijst alleen hoe dom je bent.
Of zouden mensen hun leven wagen omdat ze het thuis zo goed hebben maar het hier misschien NOG iets beter?
Dacht dat jij zo christelijk was? Wat een lachertje!
De reacties hier zijn weer hartverwarmend. Ach wat kan jou de ellende van een ander ook rotten als je er zelf maar lekker droogjes bij zit, toch?
quote:Ze hebben wel een keus.Op zaterdag 3 december 2005 19:08 schreef bluzh het volgende:
[..]
Gast... Ik zeg toch niet dat ze het niet zouden willen? Het is in ieder geval niet hun eigen keus. Ze hebben nl geen keus! En die logische redenatie van je slaat heel wat tussenstations over en loopt dientengevolge behoorlijk krom.
quote:Maar zoals hij zelf al aangaf: Niemand zegt dat ze niet willen.
LEZEN.
quote:De enige die dat doet ben jij hoor.Op zaterdag 3 december 2005 19:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dan moet er daar niet over gezeurd worden in elk geval.
Maar goed, genoeg weer. Zo bijster interessant is het ook weer niet.