abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 4 december 2005 @ 10:32:39 #26
19231 Basze
Lap Sap, mijn broek is te krap
pi_32801110
quote:
Op zondag 4 december 2005 06:27 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Er zijn tientallen landen ter wereld waar er meer dan één taal gespoken wordt, het is alleen in landen zoals Zwitserland, Canada en België (en Zuid-Afrika, en Nederland (Fries), en waarschijnlijk nog wel wat landen), dat dit ook politiek verankerd is (in tegenstelling tot landen zoals Turkije enz. waar je dus gewelddadige opstanden van minderheidsgroeperingen met een andere taal en identiteit hebt).

Kies jij maar wat je het liefste hebt.
Ik zal maar even op deze ditmaal reageren, want op het andere vlak ben je toch niet redelijk en wil je alleen naar je eigen onderbuikgevoel luisteren in plaats van te kijken naar harde cijfers. Dat je Nederland noemt is wel het mooiste van alles!

Fries een taal... HAHAHAHA. Friezen geloven dat maar al te graag en een handjevol mensen die er op een of andere manier aan kunnen verdienen. Fries is gewoon een triest dialect.
Wist ik maar wie ik was, waar ik wie ben, en waarom ik daar dan ben...
  zondag 4 december 2005 @ 10:41:31 #27
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32801263
quote:
Op zondag 4 december 2005 10:32 schreef Basze het volgende:

[..]

Fries een taal... HAHAHAHA. Friezen geloven dat maar al te graag en een handjevol mensen die er op een of andere manier aan kunnen verdienen. Fries is gewoon een triest dialect.
Helaas voor je, maar nee. Fries is wel degelijk een officiële taal. Nederland is officieel een tweetalig land.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 4 december 2005 @ 10:57:28 #28
19231 Basze
Lap Sap, mijn broek is te krap
pi_32801532
quote:
Op zondag 4 december 2005 10:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Helaas voor je, maar nee. Fries is wel degelijk een officiële taal. Nederland is officieel een tweetalig land.
Het klopt dat het Fries erkend is als een officiële taal, dat er zo'n 400.000 friezen denken dat ze dus ook een taal brabbelen. Als dat zo is, dan zou het Vlaams onderhand ook een eigen taal zijn en geen officiële verbastering.

Zoals ik al zei is het fries een dialect waar mensen graag wat aan verdienen, want opeens geniet het ook gelijk bescherming onder het Europees handvest voor regionale en minderheidstalen.

Moet je trouwens ook eens zoeken op frisisme, wat sommige mensen daaraan toedichten...

Maar ondertussen heeft het frysk inderdaad een officiële status als zijn een taal. Wel had daar eigenlijk een referendum over moeten komen, want de nederlandse belastingbetaler mag aan die friezengrap wel meebetalen.
Wist ik maar wie ik was, waar ik wie ben, en waarom ik daar dan ben...
  zondag 4 december 2005 @ 11:02:28 #29
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_32801603
quote:
Op zondag 4 december 2005 06:20 schreef Clourhide het volgende:
Oh, maar daarom ging ik niet tegen je in. Ik ging alleen tegen je in omdat je er maar vanuit gaat dat Vlamingen zózeer opkijken naar het superieure Nederland dat we ons meteen bij jullie willen aansluiten. Wat we dus NIET willen (zeg ik nu even, terecht of onterecht, uit naam van landgenoten).
Er zijn ongetwijfeld Vlamingen die dit een goed idee vinden. Dat percentage zal ongeveer even groot zijn als het percentage Nederlanders dat zich wil aansluiten bij Duitsland.

Verder ben ik nergens overtuigd van eventuele voordelen voor Vlamingen van zo'n "verbond". Alle goede kantjes van Vlaanderen zullen geëxploiteerd worden en voor de rest gaan ze als klein broertje weinig voorstellen in het geheel en moeten ze zonder morren alle beslissingen van de grote broer gaan aanvaarden. En dat hebben ze honderden jaar gedaan en dat waren ze kotsbeu.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 4 december 2005 @ 14:57:56 #30
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_32807873
quote:
Op zondag 4 december 2005 04:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die handel moet gesplitst worden en Vlaanderen kan bij Nederland gevoegd worden.
Ja, of Brabant en Limburg moet zich afscheiden van Nederland en zich bij Vlaanderen voegen!!
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 4 december 2005 @ 15:00:22 #31
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32807950
quote:
Op zondag 4 december 2005 10:57 schreef Basze het volgende:

[..]

Het klopt dat het Fries erkend is als een officiële taal, dat er zo'n 400.000 friezen denken dat ze dus ook een taal brabbelen. Als dat zo is, dan zou het Vlaams onderhand ook een eigen taal zijn en geen officiële verbastering.

Zoals ik al zei is het fries een dialect waar mensen graag wat aan verdienen, want opeens geniet het ook gelijk bescherming onder het Europees handvest voor regionale en minderheidstalen.

Moet je trouwens ook eens zoeken op frisisme, wat sommige mensen daaraan toedichten...

Maar ondertussen heeft het frysk inderdaad een officiële status als zijn een taal. Wel had daar eigenlijk een referendum over moeten komen, want de nederlandse belastingbetaler mag aan die friezengrap wel meebetalen.
Doe toch niet zo dom / eigenwijs*

Fries is van oudsher al een aparte taal. het heeft een andere wortel dan het Nederlands. Het heeft geen bal te maken met je geblaat hierboven. Het is taalkundig gewoon een aparte taal, uit een aparte taalgroep.

* Doorhalen wat niet van toepassing is
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 4 december 2005 @ 15:06:36 #32
34721 BrauN
U HAV EIGHTS LOLZ!!!11!!
pi_32808102
Trek Vlaanderen maar bij Nederland, dat is een prima idee.
  maandag 5 december 2005 @ 08:27:25 #33
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_32827438
---> POL
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  FOK!fotograaf maandag 5 december 2005 @ 10:47:08 #34
73911 ultra_ivo
pi_32829367
quote:
Op zondag 4 december 2005 14:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, of Brabant en Limburg moet zich afscheiden van Nederland en zich bij Vlaanderen voegen!!
Helemaal mee eens.
Is een tijdje terug nog eens een debat over geweest. Een of andere Nederlandse senator stelde voor alles samen te voegen. De Belgsiche senaatsvoorzitter reageerde hierop dat hij Holland niet bliefde maar Brabant en Limburg zeker. Waarop in Limburg bij een phone-inn op L1 zeer enthousiast gereageerd werd door de bevolking
  maandag 5 december 2005 @ 11:36:39 #35
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32830475
als ze zich zouden aansluiten bij nederland zou dat wel wat zijn ja.

Maar als ik het goed begrijp is het de enorme welvaartstransfer van rijk naar zuid. Dat vinden vlamingen niks. He dat is ook niet solidair Keer op keer wordt mijn punt bewezen dat de solidariteit van mensen grenzen kent, en die grens ligt niet ver. Daarom een kleine overheid.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_32834013
dit is toch al tig keer geopperd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_32837279
Vlaanderen bij NL voegen zou een te grote weerstand bij de bevolking oproepen. Los nog van het taalprobleem, ja jullie vlamingen praten raar, denken, het gaat niet om feiten maar hoe de bevolking het percipieerd, de nederlanders dat de vlamingen arme schooiers zijn, en dat we dus een hoop geld naar vlaanderen zullen moeten verschepen. De weerstand bij de vlamingen komt vanzelf zodra wij nederlanders om aanpassing/assimilatie eisen. Moet je je toch verdomme voorstellen dat er zo'n figuur aan je telefoon hangt als je een helpdesk belt... leer nederlands zeggen we dan.


PS. leuk hoe weinig er veranderd is sinds de laatste keer dat we samen waren he
  FOK!fotograaf maandag 5 december 2005 @ 17:47:33 #38
73911 ultra_ivo
pi_32840291
quote:
Op maandag 5 december 2005 15:52 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Vlaanderen bij NL voegen zou een te grote weerstand bij de bevolking oproepen. Los nog van het taalprobleem, ja jullie vlamingen praten raar, denken, het gaat niet om feiten maar hoe de bevolking het percipieerd, de nederlanders dat de vlamingen arme schooiers zijn, en dat we dus een hoop geld naar vlaanderen zullen moeten verschepen. De weerstand bij de vlamingen komt vanzelf zodra wij nederlanders om aanpassing/assimilatie eisen. Moet je je toch verdomme voorstellen dat er zo'n figuur aan je telefoon hangt als je een helpdesk belt... leer nederlands zeggen we dan.


PS. leuk hoe weinig er veranderd is sinds de laatste keer dat we samen waren he
Waarom denk je dat men in Limburg en Brabant liever bij Vlaanderen of België zit? Vanwege de Hollandse arrogantie.
pi_32840572
quote:
Op maandag 5 december 2005 17:47 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Waarom denk je dat men in Limburg en Brabant liever bij Vlaanderen of België zit? Vanwege de Hollandse arrogantie.
Dan moeten we vooral niks gaan forceren he?
  maandag 5 december 2005 @ 17:59:28 #40
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_32840626
Dit werd een paar weken geleden ook besproken in De Zevende Dag. Zelf heb ik het manifest nog niet gelezen.. misschien moet ik dat toch maar eens doen.
quote:
Het einde van België?

Net op het moment dat België zijn 175-jarig bestaan viert, pleit een groep toplui uit de economische wereld voor een opsplitsing van Belgische staatsstructuur. België levert geen meerwaarde, maar vormt eerder een rem op de ontwikkeling en de welvaart van Vlaanderen. Dat is de conclusie van de zgn. Warande Groep. Die schreef hierover een manifest, op initiatief van oud-KBC-voorzitter Remi Vermeiren. Frans Crols, directeur van Trends, treedt hem bij. Ere-gedelegeerd-bestuurder van het VBO Tony Vandeputte denkt hier enigszins anders over.
Artikel uit de standaard:
quote:
Vlaamse toplui vragen opsplitsing België

Een groep Vlaamse toplui uit de economische wereld pleit in een uitgebreid manifest voor het opsplitsen van de Belgische staatsstructuur. Het manifest van de zogenaamde Warande Groep komt er op initiatief van Remi Vermeiren, gewezen topman van de KBC Groep, één van de grootste financiële instellingen van het land. Vermeiren wou gisteren geen commentaar geven op het initiatief.

Vermeiren heeft verschillende mensen - onder de naam Warande Groep - samengebracht rond het idee van een zelfstandig Vlaanderen. Dat resulteerde in een lijvig boek dat een pleidooi vormt voor een zelfstandig Vlaanderen in Europa.

In het volgens betrokkenen goed onderbouwde manifest worden de nadelen van het huidige Belgische staatsbestel opgesomd en wordt aangetoond dat die een rem vormen op de ontwikkeling en het veilig stellen van de welvaart. Het boek verdedigt de stelling dat de kosten van het opheffen van het Belgische model lager zijn dan de instandhouding ervan.

Bekende klachten zijn de complexe staatsstructuur met de versnippering aan bevoegdheden, de politieke compromissen die niet op maat van de betrokken landsdelen zijn en de financiële transfers tussen noord en zuid. ,,De essentie is voor mij dat Vlaanderen de middelen moet krijgen om gepast te reageren op de uitdagingen die de mondialisering meebrengt. Dat kan alleen met een homogenere taakverdeling'', zei een betrokkene gisteren.

Bij het manifest zijn nog andere toplui betrokken: Herman De Bode (topman van McKinsey België), René De Feyter (voormalig gedelegeerd bestuurder van het VEV), Manu Ruys (ex-hoofdredacteur van De Standaard) en Frans Crols (directeur Trends ). Bij de ondertekenaars van het manifest, naar verluidt een vijftigtal prominenten, is onder anderen baron Hugo Vandamme terug te vinden, die commandeur in de Leopoldsorde is.

Opvallend is dat de groep rond Vermeiren geen politici bij het initiatief heeft betrokken. Ze willen tot een ,,gezond debat'' komen over de problematiek zonder dat het in een of ander politiek verdomhoekje wordt geduwd, zegt een betrokkene.

,,We hopen dat het initiatief ertoe zal leiden dat de juiste keuzes worden gemaakt op basis van volledige kennis van zaken'', zei Herman De Bode in een telefonische reactie. De Bode zegt als individu het initiatief te steunen en niet McKinsey te vertegenwoordigen.

De initiatiefnemers hebben zich voor hun oplossing voor Brussel laten inspireren door het Amerikaanse model in Washington DC. In hun manifest pleiten ze ervoor Brussel uit te bouwen tot Europese hoofdstad. Toch neemt het boek geen standpunt in over de staatsstructuur die het toekomstige België moet aannemen. Er wordt een lans gebroken voor de verzelfstandiging van de regio's, maar het zijn de regio's die moeten uitmaken of België een republiek wordt of een koninkrijk blijft.
  dinsdag 6 december 2005 @ 06:57:21 #41
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_32854288
quote:
Op maandag 5 december 2005 15:52 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Vlaanderen bij NL voegen zou een te grote weerstand bij de bevolking oproepen. Los nog van het taalprobleem, ja jullie vlamingen praten raar, denken, het gaat niet om feiten maar hoe de bevolking het percipieerd, de nederlanders dat de vlamingen arme schooiers zijn, en dat we dus een hoop geld naar vlaanderen zullen moeten verschepen. De weerstand bij de vlamingen komt vanzelf zodra wij nederlanders om aanpassing/assimilatie eisen. Moet je je toch verdomme voorstellen dat er zo'n figuur aan je telefoon hangt als je een helpdesk belt... leer nederlands zeggen we dan.


PS. leuk hoe weinig er veranderd is sinds de laatste keer dat we samen waren he
Wel, ik ga er van uit dat jij een Nederlander bent?

Vlamingen vinden net zo goed dat jij "raar praat", dat is het hele punt. Iemand uit (Nederlands) Brabant of Limburg die een carrière wil uitbouwen zal een Amsterdams accent willen aanleren, iemand uit Belgisch Limburg of West-Vlaanderen zal er alles aan doen om een accent uit de Vlaams Gouden Driehoek aan te nemen.

We hebben dus ook onze eigen talige identiteit als Vlamingen. (Wat zich bv. uit in het feit dat sprekers van West-Vlaamse dialecten op de Vlaamse televisie ondertiteld worden, en ook mensen die bepaalde Nederlandse dialecten of plat Randstads spreken... net zoals jullie een Friese boer of een Vlaming zouden ondertitelen).
---verdwijnt---
  dinsdag 6 december 2005 @ 07:02:22 #42
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_32854294
quote:
Op maandag 5 december 2005 17:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dit werd een paar weken geleden ook besproken in De Zevende Dag. Zelf heb ik het manifest nog niet gelezen.. misschien moet ik dat toch maar eens doen.
[..]

Artikel uit de standaard:
[..]
Dat is trouwens een scenario dat al vele jaren de ronde gaat: Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk, en Brussel als een "Europese zone".

Helaas moet voor zo'n scenario 1. een Europese grondwet goedgekeurd worden, zodat dat gebied wettelijke status kan krijgen, en 2. moet de Belgische politiek er mee akkoord gaan.

Dit is namelijk typisch een voorstel van de liberalen, en in België zijn het de socialisten die de dienst uitmaken, zeker in Wallonië. Het is echt bijzonder onrealistisch om te verwachten dat de corrupte en ouderwets socialistische Parti Socialiste zo'n "onafhankelijke Europese status" voor Brussel zou goedkeuren. Daar zitten namelijk een groot deel van hun kiezers, en dan zou hun macht afbrokkelen.
---verdwijnt---
pi_32856986
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 06:57 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Wel, ik ga er van uit dat jij een Nederlander bent?

Vlamingen vinden net zo goed dat jij "raar praat", dat is het hele punt. Iemand uit (Nederlands) Brabant of Limburg die een carrière wil uitbouwen zal een Amsterdams accent willen aanleren, iemand uit Belgisch Limburg of West-Vlaanderen zal er alles aan doen om een accent uit de Vlaams Gouden Driehoek aan te nemen.

We hebben dus ook onze eigen talige identiteit als Vlamingen. (Wat zich bv. uit in het feit dat sprekers van West-Vlaamse dialecten op de Vlaamse televisie ondertiteld worden, en ook mensen die bepaalde Nederlandse dialecten of plat Randstads spreken... net zoals jullie een Friese boer of een Vlaming zouden ondertitelen).
Inderdaad, laten we daarom niet de twee landen samenvoegen, we immers allebei dat de ander raar is.
pi_32861735
Waarom werd in de 19e eeuw ook al weer besloten Nederland en België te splitsen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_32862132
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 14:02 schreef du_ke het volgende:
Waarom werd in de 19e eeuw ook al weer besloten Nederland en België te splitsen?
geloof dat de belgen geen zin meer hadden in ons arrogante gezeik
pi_32862178
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 14:17 schreef KlaPMonGooL het volgende:

[..]

geloof dat de belgen geen zin meer hadden in ons arrogante gezeik
En ze vonden dat ze te veel betaalden (Vooral de Walloniërs ). En hun taal werd onderdrukt en alles. Beetje hetzelfde gezeur als nu dus eigenlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_32864254
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 06:57 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Wel, ik ga er van uit dat jij een Nederlander bent?

Vlamingen vinden net zo goed dat jij "raar praat", dat is het hele punt. Iemand uit (Nederlands) Brabant of Limburg die een carrière wil uitbouwen zal een Amsterdams accent willen aanleren, iemand uit Belgisch Limburg of West-Vlaanderen zal er alles aan doen om een accent uit de Vlaams Gouden Driehoek aan te nemen.

We hebben dus ook onze eigen talige identiteit als Vlamingen. (Wat zich bv. uit in het feit dat sprekers van West-Vlaamse dialecten op de Vlaamse televisie ondertiteld worden, en ook mensen die bepaalde Nederlandse dialecten of plat Randstads spreken... net zoals jullie een Friese boer of een Vlaming zouden ondertitelen).
ik denk niet dat ze graag een amsterdams accent willen hebben eerder wat meer abn klanken (amsterdams is geen abn)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_32864985
In het geval van Belgie denk ik inderdaad dat een opdeling voordelen zou hebben, al was het maar twee (of drie, als Brussel een onafhankelijke europese stadsstaat zou worden) gescheiden financiele huishoudingen...

Wallonie zou dan gedwongen worden keihard te saneren en zou als dat afgerond zou zijn opeens een zeer sterk concurrerende lichte industrie- en distributiestaat kunnen worden, met lage loonkosten (daarbij echter ook een laag sociaal zekerheidsstelsel) ... lage leefkosten en een laag prijsniveau (wat echter rapide zou stijgen als er weer een economische sterke groei zou komen), een Ierland scenario (alhoewel de Walen nooit de specifieke europese belastingvoordelen , die de Ieren gedaan hebben gekregen, ook zouden kunnen krijgen)
Doordat er weinig grootstedelijke regio's zijn, vallen de sociale problemen mee.

Het scholensysteem zou volgens mij ook duidelijk profiteren van een eenduidige één-taal-stelsel, en waalse univesriteiten zouden zich beter kunnen richtten op noord-Frankrijk (waar het niet moeilijk is tov de noord-franse regi te concurreren)

Je ziet dat kleinere staten veel flexibeler kunnen opereren, denk aan staten als Luxemburg of de Beierse Vrijstaat....

Voor Vlaanderen denk ik dat er een groter afwachten zou moeten zijn, ondanks dat het Vlaanderen nu toevallig erg goed gaat, kun je niet ointkennen dat dat komt juist doordat ze een makkelijke positie hebben tov de zwakke waalse regio, een sterke onafhankelijke positie tov nederland, en veel europese inkomsten dankzij Brussel ...
Ik vermoed eigenlijk dat Vlaanderen daarbij het meest te verliezen heeft ... na opdeling een groot risico bestaat van een steeds sterkere nederlandse invloed (wat ze terecht niet zouden moeten willen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 6 december 2005 @ 16:30:12 #49
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_32865440
Wat me opvalt is dat veel Nederlanders het een prima idee vinden, terwijl veel Vlamingen het nimmer zien gebeuren. Ik, als Nederlander, zie het ook wel zitten maar meer omdat wij als Nederland meer in de pap te brokkelen krijgen. Die Vlamingen interesseren me verder helemaal geen ruk. Ik denk dat er meer Nederlanders zijn die er zo over denken, wat onze zuiderburen ongetwijfeld op hun klompen aanvoelen en mede daarom zoiets hebben van "de groeten".
quote:
Ja, of Brabant en Limburg moet zich afscheiden van Nederland en zich bij Vlaanderen voegen!
Het doet pijn in mijn hart om dit te zeggen maar: mee eens. Dat volk onder de rivieren zijn nu toch al van die halve belgen. Cultureel zou dat denk ik ook makkelijker te linken zijn (is al een topic over geloof ik).

[offtopic]
quote:
Fries een taal... HAHAHAHA. Friezen geloven dat maar al te graag en een handjevol mensen die er op een of andere manier aan kunnen verdienen. Fries is gewoon een triest dialect.
Dat slaat echt als een lul op een drumstel. Fries maakt deel uit van de West-Gotische taal familie (Net als Duits, Nederlands en Engels) en heeft meer vergelijkingen met het Engels als met het Nederlands.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_32865797
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 16:30 schreef AgLarrr het volgende:

Het doet pijn in mijn hart om dit te zeggen maar: mee eens. Dat volk onder de rivieren zijn nu toch al van die halve belgen. Cultureel zou dat denk ik ook makkelijker te linken zijn (is al een topic over geloof ik).
hmm, Limburg kan me niet zoveel schelen, maar volgens mij wil je als nederland Brabant niet kwijt, dat is een economisch erg sterke regio, met een lage werkloosheid, goede werkgelegenheid en bedrijven... bovenal nog veel groeiruimte, minder verkeersproblemen (zoals in de randstad).
Brabant opgeven aan Vlaanderen zou een erg domme keuze zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')