FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Waarom zijn mensen in noord-europa langer dan in zuid-europa
jintendovrijdag 2 december 2005 @ 08:36
Doordat er van oorsprong toevallig langere rassen in het noorden woonden?

Of komt het door een grotere melkconsumtie ?
Leven in het noorden zwaarder door kou etc, dus zwaardere genetische selectie ?

Op internet niet echt antwoord op te vinden….

Iemand een suggestie ?
releazevrijdag 2 december 2005 @ 09:47
ik heb geleerd dat het door de melkconsumptie komt.

maar goed. er zijn ook reuzen van 2 meter in afrika terwijl er maar een aantal landen zijn in afrika (en ik meen rond de sahara) die ook zoveel melk drinken als wij..
jitzzzzevrijdag 2 december 2005 @ 09:55
Omdat hier vroeger het voedsel in hogere bomen groeide, en in Zuid-Europa waren de bomen lager.
jintendovrijdag 2 december 2005 @ 10:07
Vooralsnog vind ik melk ook de meest voor de hand liggende oorzaak;
zeker omdat ze in aziatische landen (waar bijna ze bijna geen melk drinken) nogal klein zijn.
In India drinken ze trouwens wel melk; en toch zijn ze klein....

Zou het omgekeerd ook zo zijn dat mensen die op het zuidelijk halfrond wonen ook naarmate ze verder van de evenaar wonen ook langer zijn?

Om het niet te ingewikkeld te maken heb ik in de titel van de topic europa noord- en zuid europa als voorbeeld genoemd.
Invictus_vrijdag 2 december 2005 @ 10:17
Rijst is iig een van de redenen dat asiaten klein zijn. Asiaten in het westen worden gemiddeld langer terwijl ze geen melk drinken (lactose intollerant). Rijst is veel armer dan tarwe en aardappels. Als melk inderdaad zo belangrijk zou zijn dan zou er een duidelijk verschil moeten zijn tussen melkdrinkers en lactose intolleranten uit de zelfde bevolkingsgroep, maar ik kan geen vergelijkend onderzoek vinden.

Laatst kwam ik een artikel tegen wat onze lengte in Nederland koppelde aan het verhoogde zuurstofgehalte. We zitten redelijk koel, en zeer laag waardoor het zuurstof gehalte hoger zou zijn. Verklaard wel waarom Friezen langer zijn dan Limlanders.
Herkauwervrijdag 2 december 2005 @ 10:19
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef jintendo het volgende:
Zou het omgekeerd ook zo zijn dat mensen die op het zuidelijk halfrond wonen ook naarmate ze verder van de evenaar wonen ook langer zijn?
Nee, kijk maar op de kaart Daar zit voornamelijk water/ijs
Yosomitevrijdag 2 december 2005 @ 10:23
Ik begreep altijd dat een groot aantal van de mensen in Afrika (en bv India) het enzym lactase missen, zodat ze last hebben van melkproducten waar lactose in zit.

Het heeft mij ook wel verbaasd dat grofweg gezien mensen uit noordelijker streken langer zijn dan mensen uit zuidelijker streken. In Europa is dat zo. Maar ook bv in China, mensen uit Noord-China hebben vergelijkbare lengtes als Noord-Europeanen, terwijl die uit Zuid-China (die je hier veel in de Chinese restaurants ziet) toch wel stukken kleiner zijn.

En de reden dat het mij verbaast is: in het noorden is het over het algemeen kouder dan in het zuiden.
Dan wil je minder warmte verliezen. Warmteverlies is evenredig met het lichaamsoppervlak. Dus hoe kleiner het lichaamsoppervak hoe minder het warmteverlies.
BertVvrijdag 2 december 2005 @ 10:27
Je ziet dat ze nu in zuidelijke landen ook omhoog schieten, puur voeding dus in het geval van europeanen dus.
jintendovrijdag 2 december 2005 @ 10:41
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:27 schreef BertV het volgende:
Je ziet dat ze nu in zuidelijke landen ook omhoog schieten, puur voeding dus in het geval van europeanen dus.
klinkt plausibel
maar wat dan in voeding? Melk, verzadigd vet, vezels? Zijn alledrie dingen die ze in noordeuropa van oudsher meer consumeren.
jintendovrijdag 2 december 2005 @ 10:44
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:17 schreef Invictus_ het volgende:
Rijst is iig een van de redenen dat asiaten klein zijn. Asiaten in het westen worden gemiddeld langer terwijl ze geen melk drinken (lactose intollerant). Rijst is veel armer dan tarwe en aardappels. Als melk inderdaad zo belangrijk zou zijn dan zou er een duidelijk verschil moeten zijn tussen melkdrinkers en lactose intolleranten uit de zelfde bevolkingsgroep, maar ik kan geen vergelijkend onderzoek vinden.
Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat lactose intolerante mensen significant kleiner zijn.
Pregovrijdag 2 december 2005 @ 10:49
mijn moeder ( ) vertelde me dat het komt door de combinatie melk, vlees een aardappelen. ongetwijfeld is er een combinatie van voedingsstoffen die een groei veroorzaken, welke dat dan weer zijn weet ik niet.

ik vraag me dan ook af waarom de vrouwen in ghana tot de groten ter wereld behoren....

dat ze in aziê klein zijn snap ik, de bomen daar zijn ook 30 cm

TS: en nu weer aan het werk anders
Pinobotvrijdag 2 december 2005 @ 11:15
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:41 schreef jintendo het volgende:
[..]
klinkt plausibel
maar wat dan in voeding? Melk, verzadigd vet, vezels? Zijn alledrie dingen die ze in noordeuropa van oudsher meer consumeren.
Groeihormonen.
Jegorexvrijdag 2 december 2005 @ 11:52
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:41 schreef jintendo het volgende:

[..]

klinkt plausibel
maar wat dan in voeding? Melk, verzadigd vet, vezels? Zijn alledrie dingen die ze in noordeuropa van oudsher meer consumeren.
Vlees.
Waarom zouden de mammoeten anders zijn uitgestorven?
Pregovrijdag 2 december 2005 @ 13:06
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:52 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Vlees.
Waarom zouden de mammoeten anders zijn uitgestorven?
geen idee, beetje te laat om het ze te vragen

mijn ma vertelde me dat vooral in de jaren 80 er veel groeihormonen in het vlees zaten. hoe dat tegenwoordig is weet ik eigenlijk niet
Beregdvrijdag 2 december 2005 @ 17:27
Er zit meer jodium in de noordzee!
en erfelijkheid natuurlijk.

Trouwens, de grootste bevolking bevindt zich ergens in zuid- afrika
Doderokvrijdag 2 december 2005 @ 18:59
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:23 schreef Yosomite het volgende:
[..]
En de reden dat het mij verbaast is: in het noorden is het over het algemeen kouder dan in het zuiden.
Dan wil je minder warmte verliezen. Warmteverlies is evenredig met het lichaamsoppervlak. Dus hoe kleiner het lichaamsoppervak hoe minder het warmteverlies.
De verhouding lichaamsgewicht/lichaamsoppervlakte zal hoger liggen bij grote mensen. Ik neem aan dat hun energieverbruik evenredig is met hun gewicht, dan zullen zij verhoudingsgewijs minder energie verliezen.

Anders gezegd: de geproduceerde warmte is evenredig met lengte3, het warmteverlies met lengte2.
Tybrisvrijdag 2 december 2005 @ 20:04
meer groeihormonen in het eten, meer vlees
No-Pvrijdag 2 december 2005 @ 20:42
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 18:59 schreef Doderok het volgende:

[..]

De verhouding lichaamsgewicht/lichaamsoppervlakte zal hoger liggen bij grote mensen. Ik neem aan dat hun energieverbruik evenredig is met hun gewicht, dan zullen zij verhoudingsgewijs minder energie verliezen.

Anders gezegd: de geproduceerde warmte is evenredig met lengte3, het warmteverlies met lengte2.
Dit is inderdaad 1 van de redenen.
nu blijven hier nog vragen over bestaan, want bepaalde inheemse zuidelijke volkeren blijken ook erg groot te zijn, en waarom zijn eskimo's geen reuzen.
-Trinity-zondag 4 december 2005 @ 10:14
Ik heb wel eens gehoord dat welvaart ook zou bijdragen aan lengte.
isoszondag 4 december 2005 @ 10:37
kan toch niet echt van aardappelen komen?
quote:
De aardappel is na de ontdekking van Amerika, door Columbus, vanuit Zuid-Amerika (Peru)(in 2005 bewezen op basis van DNA) naar Europa gebracht door Spaanse ontdekkingsreizigers. De Inca's verbouwden de plant echter al honderden jaren.
quote:
Langzamerhand kreeg de aardappel toch steeds meer de rol van volksvoedsel en in de 17e eeuw werd de aardappel in alle Europese landen verbouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardappel
LXIVmaandag 5 december 2005 @ 17:25
De oorzaak is tweeledig.
1: Omstandigheden: Door verbeterde levensomstandigheden in het westen worden de mensen hier langer. Vergelijk maar eens een generatie of 3 geleden met de huidige generaties. Die zijn zeker 10 tot 15 cm langer. Terwijl ze over hetzelfde DNA beschikken.

2: Erfelijkheid: De (west) Germaanse rassen zijn van nature al erg lang. Ook in de tijd van de Romeinen stonden ze hier al om bekend, terwijl de levensomstandigheden hier toen zeker niet beter waren als bijv. rond de middellandse zee.
De oorzaak hiervan? Om de een of andere reden zal het in onze (klimatologische) omstandigheden voordeel opgeleverd hebben om wat langer te zijn. Welke reden dat is weet ik niet.
McCarthymaandag 5 december 2005 @ 18:11
ik denk toeval. Voor recente lichamelijk kenmerken valt denk ik niet een verklaring te vinden in de zin van druk vanuit de natuurlijke omgeving of melk of zo. Gewoon 2.000 5.000 jaar geleden een paar gasten die lang en blond waren en zich heel goed hebben voortgepland. Niks meer niks minder.

Wist je trouwens dat noord europese mannen ook eerder kaal worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door McCarthy op 06-12-2005 17:30:20 ]
McCarthymaandag 5 december 2005 @ 18:14
quote:
De oorzaak hiervan? Om de een of andere reden zal het in onze (klimatologische) omstandigheden voordeel opgeleverd hebben om wat langer te zijn. Welke reden dat is weet ik niet.
ik dnek echt gewoon toeval. Waarom hebben wij ronde ogen? Toeval.
thabitmaandag 5 december 2005 @ 18:19
Het Nederlandse eetpatroon. Vijf uur avondeten en vroeg slapen doet een kind groeien.
McCarthymaandag 5 december 2005 @ 18:20
je moet het ook zo zien: vroeger waren de groepen mensen kleiner en meer afgezonderd van elkaar. Er hoeft zich maar 1 of 2 gasten goed voort te planten en hun genen gaan zwaar domineren.

Dit geeft extra gewicht aan mijn toeval argument
thabitmaandag 5 december 2005 @ 18:25
Zou de aardappel gewoon een betere maaltijdbasis zijn dan rijst of pasta?
McCarthymaandag 5 december 2005 @ 20:49
quote:
Op maandag 5 december 2005 18:25 schreef thabit het volgende:
Zou de aardappel gewoon een betere maaltijdbasis zijn dan rijst of pasta?
over amerika gesproken, indianen op de amerikaanse vlakte schijnen het langst geweest te zijn.
tijnzzdinsdag 6 december 2005 @ 15:56
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 09:55 schreef jitzzzze het volgende:
Omdat hier vroeger het voedsel in hogere bomen groeide, en in Zuid-Europa waren de bomen lager.
Ja denk ik ook
jintendodinsdag 6 december 2005 @ 17:37
op de vlakte zijn toch geen hoge bomen...
en waren bomen in noord europa dan hoger? Lijkt me onwaarschijnlijk
DaForZzdinsdag 6 december 2005 @ 19:59
Volgens mij waren wij Nederlanders 100 jaar geleden net zo klein als mensen in andere landen. Kijk maar naar de oude bedstede in sommige oude huizen, is er dus geen verband te leggen met welvaart? Ofwel; Gezond eten, meer rust, betere gezondheidszorg, etc.
tudoroswoensdag 7 december 2005 @ 19:07
Nog sterker: in Friesland zijn de mensen langer dan in Brabant.

Dat is niet alleen een klein feit, maar je merkt het ook als je als Fries in Brabant bent. Je torent boven iedereen uit, terwijl je in Friesland gewent ben om iedereen in de ogen te kunnen kijken. Het scheelt maar een paar cm....