Britse mariniers slaan elkaar kapot bij ontgroening.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 12:59 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat lijkt me duidelijk. De vijand eindigd wanneer die is overwonnen.
Maar ik neem aan dat je doelt op vergrijpen van militairen tegen burgers. Dat gebeurd altijd en overal kan ik je vertellen. Onschuldig of schuldig.

Ja dat bedoelde ik. Het lijkt me aannemelijk dat militairen die dergelijke vernederingen moeten ondergaan eerder geneigd zullen zijn tot wreedheden bij krijgsgevangenen en burgers.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:06 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ja dat bedoelde ik. Het lijkt me aannemelijk dat militairen die dergelijke vernederingen moeten ondergaan eerder geneigd zullen zijn tot wreedheden bij krijgsgevangenen en burgers.

Een goed en vakkundig militair respecteerd de wetten aangaande het militair zijn en richt geen onnodige schade aan aan burgerdoelen of letsel aan onschuldige burgers. Dit is een vuistregel al geef ik toe dat die niet altijd worden gerespecteerd.

Dat er een verband bestaat tussen de ontgroeningen en het onnodig wreed behandelen van burgers lijkt mij niet bewezen.
Ontgroeningen horen bij het militaire leventje welke totaal anders is dan de burgermaatschappij.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:10 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Een goed en vakkundig militair respecteerd de wetten aangaande het militair zijn en richt geen onnodige schade aan aan burgerdoelen of letsel aan onschuldige burgers. Dit is een vuistregel al geef ik toe dat die niet altijd worden gerespecteerd.

Dat er een verband bestaat tussen de ontgroeningen en het onnodig wreed behandelen van burgers lijkt mij niet bewezen.
Ontgroeningen horen bij het militaire leventje welke totaal anders is dan de burgermaatschappij.

Tuurlijk. Ontgroeningen zijn in zoverre goed dat het de groepsband bijv. versterkt. Maar is het een normale ontgroening als iemand bewusteloos geslagen wordt als hij weigert te vechten?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ontgroeningen zijn in zoverre goed dat het de groepsband bijv. versterkt. Maar is het een normale ontgroening als iemand bewusteloos geslagen wordt als hij weigert te vechten?

Die trap van die onderofficier was echt onnodig. Dit schreef ik eerder ook al. Verder mag hij wmb een sanctie tegemoet zien bv in de vorm van degradatie tot soldaat plus een geldboete.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:10 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Een goed en vakkundig militair respecteerd de wetten aangaande het militair zijn en richt geen onnodige schade aan aan burgerdoelen of letsel aan onschuldige burgers. Dit is een vuistregel al geef ik toe dat die niet altijd worden gerespecteerd.

Dat er een verband bestaat tussen de ontgroeningen en het onnodig wreed behandelen van burgers lijkt mij niet bewezen.
Ontgroeningen horen bij het militaire leventje welke totaal anders is dan de burgermaatschappij.

In de essentie is het de overwinnaar die altijd gelijk heeft. Het is best te beargumenteren dat de bombardementen op de duitse steden in WOII op zich geen militair doel diende. En een hoop onschuldigen het leven heeft gekost. Maar als de overwinaar zijn de Engelsen en de Amerikanen nooit vervolgd.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 15:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

In de essentie is het de overwinnaar die altijd gelijk heeft. Het is best te beargumenteren dat de bombardementen op de duitse steden in WOII op zich geen militair doel diende. En een hoop onschuldigen het leven heeft gekost. Maar als de overwinaar zijn de Engelsen en de Amerikanen nooit vervolgd.

En idem andersom wanneer de Duitsers de oorlog hadden gewonnen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 11:27 schreef Tarak het volgende:

[..]

Deze "new age"achtige beschrijving van homoseksualiteit bezorgt zelfs mij spontane rillingen. Als ik het zou zo zien of beleven, had ik liever een wijf gepakt, alleen al om dergelijke stereotyperingen te ontkomen.

Voor de duidelijkheid, niet iedere flikker heeft zulke "mietjesgevoelens".

New age-achtige beschrijving???? Ik beschrijf wat ik zie in het filmpje en vind het echt hilarisch dat die zogenaamde stoere kerels op deze manier met hun seksualiteit stoeien

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 12:39 schreef Demophon het volgende:
Gezien de reakties van sommigen dreigt dit weer een bash-topic te worden...
Zo van, slechte Britten, wij Nederlanders doen zoiets niet want wij zijn moreel beter

Om een antwoord te geven op de vraag van Dagonet: natuurlijk zullen er ook wel mishandelingen en ontgroeningspraktijken voorkomen in het Nederlandse leger!

http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/42591

Nederlandse militairen aangeklaagd voor mishandeling
Gepost door Bas (DePresident) - Bron: Nieuws.nl
Gepubliceerd: dinsdag 8 juni 2004 @ 18:08
Elf militairen die zouden hebben deelgenomen aan een totaal uit de hand gelopen ontgroening van soldaten op een landmachtkazerne in Oirschot moeten op 21 juni verschijnen voor de militaire kamer van de rechtbank in Arnhem.

De ontgroening vond vorig jaar oktober plaats in de 'De Ruyter de Steveninckkazerne' in Oirschot. De slachtoffers waren drie nieuwe kadetten. Zij zouden tijdens hun ontgroening zijn geslagen en bewerkt met brandende sigaretten. Een aantal verdachten zou eerst ook slachtoffer zijn geweest, maar daarna onder dwang hebben meegedaan aan de mishandelingen.

Alle verdachten zijn geschorst. Zij behoorden tot het 17de bataljon van de Pantser-Infanterie. Hun leeftijd ligt tussen de 18 en 27 jaar en hun rang varieert van soldaat tot korporaal eerste klas. Acht van de elf militairen zijn inmiddels ontslagen uit het leger. ''Dit soort gedrag wordt niet getolereerd'', aldus een voorlichter van de landmacht.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 12:44 schreef Gunner het volgende:
Bij het zien van het filmpje zag ik de omstanders er ook naakt om heen staan. Het is dus niet een of ander vernederend spelletje.

Voor de rest is de topic start erg generaliserend; alsof elke officier daar in de UK iemand bewusteloos geslagen. Ontgroeningen van studenten is meerdere malen erger, als je niet tegen een beetje fysieke actie kan moet je niet bij de Marines gaan.

Voor de rest wil ik niet zeggen dat ik het goedkeur dat iemand bewusteloos wordt geslagen

Die hele situatie uit het filmpje is toch potsierlijk. Als dat in het leger gebeurt, dan kun je daar toch alleen maar heeeeeel hard om lachen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 15:49 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

En idem andersom wanneer de Duitsers de oorlog hadden gewonnen.

Precies!

Een goed generaal negeert de bevelen van politici waneer die de overwinng in de weg staan. Heeft een goede inlichtingen dienst. En gebruikt alle middelen die hem of haar tot de beschikking staan om de vijand uit te schakelen. Met een minimum aan kosten en binnen een zo snel mogelijke tijd. En als het kan met een minimum aan slachtoffers des te beter.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:06 schreef Megumi het volgende:
Een goed generaal negeert de bevelen van politici waneer die de overwinng in de weg staan.

waar haal je die onzin in godsnaam vandaan?

quote:

Op woensdag 30 november 2005 02:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar haal je die onzin in godsnaam vandaan?

Sun Tzu!
The art of war
De rest wat hij zegt haalt hij trouwens ook uit Sun Tzu.
Sharon(geloof ik) had er in zijn tijd als generaal ook een handje van. In een van de oorlogen van Israel was hij aardig aan het oprukken maar de politieke leiding wilde dat hij stopte en probeerde hem te bellen, vervolgens deed hij of de verbinding het niet deed zodat hij nog wat meer land kon veroveren. Althans, dit verhaal heb ik een keer gehoord

Sun Tzu

dat verklaard wel het een en ander ja ... ik wil hier geen harten breken ofzo maar de heer Tzu is al enige tijd dood, een beetje te pas en te onpas de goede man zitten quoten komt dus in sommige gevallen nogal vreemd over.

termen als Blitzkrieg, Air Power en expeditionair optreden kijkt de man vreemd op dan kun je beter von clausewitz zijn herspenspinsels lezen want dat is een stuk relevanter.
het leger bestaat bij de gratie van de politici, een goed generaal (generaal Spoor bv) negeert geen bevelen maar overtuigd de politici ervan dat die niet goed zijn

face it, oorlogsvoering is nogal veranderd sinds Sun Tzu zijn gloriedagen toen hoefde je idd geen rekening te houden met de burgerbevolking want als je eenmaal gewonnen had dan was hun land jouw land en moesten ze blij zijn met de nieuwe baas dat is tegenwoordig wel anders, oorlogen worden gevoerd om politieke doelen (servische paramilities weg uit kosovo bv) en een beetje lukraak je eigen volk bombarderen na een vijandelijke aanval zal zelfs Sun Tzu wat huiverig voor zijn geweest.

en Britse mariniers bestonden toen ook nog niet

die lui moeten waarschijnlijk naakt rondspringen daar omdat als ze in de handen vd vijand zouden komen, ze daar ook flink vernederd zouden worden

mjah hun hoofd wordt er een beetje afgehakt maar of naakte vechtpartijtjes hieraan mee helpen weet ik niet

je moet er niet zoveel achter zoeken, gewoon een flauwe grap die slecht afliep, ze zullen ook wel stomdronken zijn ook

quote:

Op woensdag 30 november 2005 04:11 schreef sp3c het volgende:
dat verklaard wel het een en ander ja ... ik wil hier geen harten breken ofzo maar de heer Tzu is al enige tijd dood, een beetje te pas en te onpas de goede man zitten quoten komt dus in sommige gevallen nogal vreemd over.

termen als Blitzkrieg, Air Power en expeditionair optreden kijkt de man vreemd op dan kun je beter von clausewitz zijn herspenspinsels lezen want dat is een stuk relevanter.
het leger bestaat bij de gratie van de politici, een goed generaal (generaal Spoor bv) negeert geen bevelen maar overtuigd de politici ervan dat die niet goed zijn

face it, oorlogsvoering is nogal veranderd sinds Sun Tzu zijn gloriedagen toen hoefde je idd geen rekening te houden met de burgerbevolking want als je eenmaal gewonnen had dan was hun land jouw land en moesten ze blij zijn met de nieuwe baas dat is tegenwoordig wel anders, oorlogen worden gevoerd om politieke doelen (servische paramilities weg uit kosovo bv) en een beetje lukraak je eigen volk bombarderen na een vijandelijke aanval zal zelfs Sun Tzu wat huiverig voor zijn geweest.

en Britse mariniers bestonden toen ook nog niet

Hey, don´t shoot the pianoplayer messenger.
Sun tzu is in veel opzichten achterhaald, maar hij heeft wel wat interessante dingen opgeschreven. Mijn voorbeeld van de Israelische generaal illustreert dat sommige van Sun Tzu zijn aanbevelingen misschien helemaal niet zo ouderwets zijn.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 01:29 schreef Overlast het volgende:

[..]

Hey, don´t shoot the pianoplayer messenger.

het was eigenlijk gericht tegen Megumi die in 90% van zijn/haar posts over Sun Tzu begint te mieren of dit nu relevant is of niet

quote:

Sun tzu is in veel opzichten achterhaald, maar hij heeft wel wat interessante dingen opgeschreven. Mijn voorbeeld van de Israelische generaal illustreert dat sommige van Sun Tzu zijn aanbevelingen misschien helemaal niet zo ouderwets zijn.

mjaaaaaaa misschien wel misschien niet, feit is wel dat het gebied wat Sharon veroverd heeft gewoon weer teruggegeven is zonder er echt iets voor terug te krijgen (Sinai toch?) ... daar zijn wel mensen voor doodgegaan, dan vraag je je toch af of het een goed plan was om die orders te negeren tenzij hij gelijk doorgereden was naar Cairo