Het recht van vrije meningsuiting is een vaak bediscussierd onderwerp (zie de posters over Verdonk, de mening van Pastors etc. ) en in feite heeft Halsema gelijk: mensen die een Nederlandse situatie vergelijken met Auschwitz zijn dusdanig ongenuanceerd en van de werkelijkheid verwijdert dat ze niet meer serieus te nemen zijn en zichzelf buiten de discussie plaatsen. Wat ze eigenlijk doen is iemand op een ongepaste manier voor nazi uitmaken. Dat getuigt niet alleen van -wat Halsema noemt- "een bedroevend laag niveau", maar is ook een grove belediging voor iedereen die de holocaust heeft meegemaakt. De holocaust wordt nu zo vaak als vergelijking aangehaald dat hij in feite wordt gebagatelliseerd tot een hedentendaags voorkomend -en dus- onbeduidend stuk wereldgeschiedenis.quote:Nog maar een keer: hoe vrij is het woord?
Door Femke Halsema in Amsterdamse post op 18 nov, 2005, 12:11u
Ik zal er geen doekjes om winden: ik heb mijn buik vol van een aantal van de inzendingen op dit log. Op de redactionele pagina's kan ik zien dat veel meer mensen het log lezen, dan er reageren. Maar dat neemt niet weg dat een groot aantal reacties inmiddels een bedroevend laag niveau heeft......
En daarmee zeg ik niets over al die mensen die ook reageren en trachten een fatsoenlijk democratisch debat te voeren. Maar een aantal mensen demonstreert hier bij herhaling dat ze niet met het vrije woord kunnen omgaan: het platte gescheld, de eindeloze hoeveelheid kwetsende verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog, het seksisme.
Wat willen jullie? Het zoveelste internetforum gijzelen met weerzinwekkende teksten. Dagelijks illustreren hoezeer het democratische, publieke debat verruwt en verplat? Willen jullie mij dwingen om toch een hek om dit log te zetten?
Ik heb al eerder gezegd dat ik daar eigenlijk geen zin in heb maar ik krijg het gevoel dat een aantal van jullie alleen wil kijken hoe ver hij/zij kan gaan. Hebben jullie het echt nodig dat iemand anders, dat ik, jullie fatsoensgrens bewaak? Door bijdragen te gaan selecteren? Zo kinderachtig kunnen jullie toch niet zijn?
Maar dan vraag ik wel, in alle beleefdheid, voor de laatste keer: hou op met schelden, en gebruik argumenten. Verdedig je zaak, val me aan en je mag mij ook best voor rotte vis uitmaken (ik ben politicus, ik moet er tegen kunnen). Maar als je het niet kan laten om keer op keer anderen (moslims, allochtonen, iedereen die links is of een andere mening heeft) ernstige ziektes of Auschwitz toe te wensen, vertrek dan naar een andere site.
Femke
Als Halsema er zoveel moeite mee heeft dan moet ze ook openlijk afstand nemen van de actie tegen Verdonk. Doet ze dat niet dan is ze selectief verontwaardigd en heeft ze geen recht van spreken. Of je bent er tegen, of niet. Maar niet alleen als het je uitkomt. Dat is hypocriet.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:39 schreef knowall het volgende:
Och jij als VVD'er (daar ga ik maar even voor het gemak van uit) moet toch vast de begrippen 'persoonlijke opinie' en 'partijstandpunt' van elkaar kunnen onderscheiden, wil je tegenwoordig nog een beetje kijk op de VVD houden is dat wel noodzakelijk immers.
GroenLinks is fout.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:36 schreef Agiath het volgende:
Ik snap he niet, wat is je punt?
Schopje POL?
Halsema moet zich 'openlijk distantiėren' van elke actie van elk GroenLinks-lid die niet helemaal correspondeert met het partijstandpunt van GroenLinks? Ik dacht het niet, elk mens mag nog steeds een eigen mening uitdragen en daarnaast geeft het door jou aangehaalde stukje tekst van Halsema al duidelijk genoeg aan wat Halsema hiervan vindt, dan is het voor Halsema niet meer nodig om daar nog eens speciaal openlijk aandacht aan te besteden.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als Halsema er zoveel moeite mee heeft dan moet ze ook openlijk afstand nemen van de actie tegen Verdonk. Doet ze dat niet dan is ze selectief verontwaardigd en heeft ze geen recht van spreken. Of je bent er tegen, of niet. Maar niet alleen als het je uitkomt. Dat is hypocriet.
Nee, alleen politiek-gevoelige acties die landelijk veel aandacht krijgen en van invloed zijn op het imago van groenlinks. Zoals nu. Dit is een grove belediging aan het adres van Verdonk, gemaakt door iemand uit haar nest. Het debat over wat wel en wat niet kan is landelijk gezien al breed gevoerd dus Halsema had ook hier best haar stem kunnen laten horen. Nu doet het zich voorkomen dat Halsema WOII-vergelijkingen alleen verwerpelijk vindt als zij zelf lijdend voorwerp is.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:58 schreef knowall het volgende:
[..]
Halsema moet zich 'openlijk distantiėren' van elke actie van elk GroenLinks-lid die niet helemaal correspondeert met het partijstandpunt van GroenLinks?
Als het om haarzelf gaat ja. Selectieve verontwaardiging neigt naar populisme. Wees dan consequent en wijs alle misplaatste WOII-vergelijkingen af en niet alleen als het je even goed uitkomt. Nu heeft ze haar recht van spreken verspilt omdat ze de hetze van een GroenLinksafdeling tegen Verdonk ongemoeid laat terwijl zij, als GL-opperhoofd, een algemene verantwoordelijkheid heeft.quote:daarnaast geeft het door jou aangehaalde stukje tekst van Halsema al duidelijk genoeg aan wat Halsema hiervan vindt,
Nee dat zie je verkeerd, de uiting is gemaakt op 'persoonlijke titel', en niet alszijnde een uiting van een GroenLinks-partijlid. En exact dat is de kern.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:29 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nee, alleen politiek-gevoelige acties die landelijk veel aandacht krijgen en van invloed zijn op het imago van groenlinks. Zoals nu. Dit is een grove belediging aan het adres van Verdonk, gemaakt door iemand uit haar nest.
En is het nu niet ook Verdonk die laat zien over een bijzonder laag incasseringsvermogen te beschikken?quote:Verdonk wil geen 'lager incasseringsvermogen'
AMSTERDAM (ANP) - Minister Verdonk (Integratie) vindt dat ,,we niet naar een lager incasseringsvermogen toe moeten''. Zij zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof in een reactie op minister Donner (Justitie), die een dag eerder had gewezen op wetsartikelen die godslastering strafbaar stellen.
Verdonk zei hierover dat de ,,moslimgemeenschap een lager incasseringsvermogen heeft. Hij zal toch niet bedoelen dat we naar een lager incasseringsniveau toe moeten.'' Verdonk wees erop dat er ,,ook grenzen zijn aan homohaat en het achterstellen van vrouwen''.
De liberale bewindsvrouw verwacht dat ze hierover nog zal discussiren met haar CDA-collega Donner.
Om het in jouw woorden te zeggen: Selectieve verontwaardiging neigt naar populisme. Wees dan consequent en wijs alle vormen van gebrekkig incasseringsvermogen af en niet alleen als het je even goed uitkomt. Nu heeft ze haar recht van spreken verspilt omdat ze zelf ook over een laag incasseringsvermogen blijkt te beschikken.quote:Een aantal krakers zal naar de rechter stappen omdat hun anti-Verdonk spandoeken werden verwijderd. Vorige week ontstond in Amsterdam, Den Bosch, Nijmegen en Utrecht ophef over de doeken met teksten als 'Levend verbrand, Rita bedankt'. De krakers beroepen zich op hun vrijheid van meningsuiting, maar justitie vindt de teksten smaad. De krakers willen dat de burgemeesters van Amsterdam en Nijmegen vrijdag voor de rechter verschijnen.
Het punt is dat dit soort acties typisch iets politieks is. Groenlinks-mensen claimen de wereld te willen verbeteren, maar in de praktijk komt daar dus bar weinig van terecht. Ik heb mijn vraagtekens over het beleid van Verdonk: het lijkt me soms hardvochtig en onmenselijk, maar ik weet niet precies welke dingen er allemaal meewegen voordat de minister die beslissingen neemt. Maar ik kan me nķet voorstellen dat zij dit beleid uitvoert omdat ze geen gevoel in haar donder heeft en/of een hekel heeft aan allochtonen. Maar het lijkt me dat GroenLinks ook niet precies weet hoe het beleid van Verdonk werkt. Óf ze proberen haar gewoon zwart te maken. Dat lijkt me waarschijnlijker.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:36 schreef Agiath het volgende:
Ik snap he niet, wat is je punt?
Schopje POL?
Is dat niet het uiteindelijke doel van alle poltieke partijen?quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:07 schreef Netflier het volgende:
[..]
Het punt is dat dit soort acties typisch iets politieks is. Groenlinks-mensen claimen de wereld te willen verbeteren,
En Hirsi Ali is een gefrustreerde muts, omdat haar clit nu ergens aan een wilgentakje hangt. Lekker makkelijk zo.quote:Femke Halsema is gewoon een gefrustreerde muts. Op TV zei ze ooit dat ze vroeger als kind gepest werd en naar aanleiding van haar reactie op haar weblog bijvoorbeeld kijk ik daar niet van op.
Je zou dit ook voor links kunnen gebruikenquote:Op zaterdag 26 november 2005 14:36 schreef m021 het volgende:
Wat is het toch lekker makkelijk om op linkse partijen te zeiken hč? Zij presenteren zich als oprecht, en als dat een keertje niet zo blijkt te zijn heeft rechts Nederland weer een reden om 'zie je wel' te roepen.
Van de rechtse politici wéten we al dat het een stel zelfingenomen asocialen is, dus hoeft er ook niemand over te klagen. Misschien vandaar het rechtse stemgedrag, de rechtse politicus voldoet precies aan het verwachtingspatroon en dat is lekker simpel voor de domme Nederlander.
Nee hoor. Dat het zo makkelijk is op om links te zeiken komt doordat die zich inzet voor het volk. Rechts is sowieso alleen bezig voor zichzelf, dus die verwachting kan ook niet geschaad worden.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:39 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Je zou dit ook voor links kunnen gebruiken![]()
Boompjes knuffelen heeft niets met nazi duitsland te maken.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als Halsema er zoveel moeite mee heeft dan moet ze ook openlijk afstand nemen van de actie tegen Verdonk. Doet ze dat niet dan is ze selectief verontwaardigd en heeft ze geen recht van spreken. Of je bent er tegen, of niet. Maar niet alleen als het je uitkomt. Dat is hypocriet.
Dus zelfs als je links zou zijn, zou je nog op de meest populistische partij stemmen die er is?quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:53 schreef Halfgedraaide het volgende:
Groen links. Wereldvreemde hypocriete kutlui. Ook alle mensen die erop stemmen vind ik vervelend tot naar. Nee dan geef maar 100 X liever SP als ik links zou zijn.
Ja. Ik vind Jan best een symphatieke vent. Groen Links zijn gewoon een groot stel oplichters. Kijk maar welke leugenaars er nu en in het verleden hebben gezeten. Echt een links lullen rechts vullen partij.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:59 schreef m021 het volgende:
[..]
Dus zelfs als je links zou zijn, zou je nog op de meest populistische partij stemmen die er is?
Hopen dat die kneus op een zebrapad eens goed hard wordt geschept door een SUV.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:21 schreef Kadesh het volgende:
Wouter van EckDie eikel wilde ook SUV uit Nijmegen verbannen.
Voorzover ik weet mag racisme niet geuit worden op dit forumquote:
Een flinke Hummer H1 ofzo.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hopen dat die kneus op een zebrapad eens goed hard wordt geschept door een SUV.
Ooit van sarcasme gehoord pauper???quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:02 schreef m021 het volgende:
[..]
Voorzover ik weet mag racisme niet geuit worden op dit forum![]()
Aha, een drogreden. Inderdaad typisch SP.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:01 schreef Halfgedraaide het volgende:
En dan heb ik het nog niet over dat kutwijf met die bekakte stem van een Halsema. Gadverdamme![]()
![]()
quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:02 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Een flinke Hummer H1 ofzo.![]()
Ik heb aan geen enkele partij een hekel. Maar groen links staat voor alles wat leugenachtig en hypocriet is. Femke gaat straks ook hard door de mand vallen als ze aftreed. Gaat ze ook ergens voor 10.000 euro per dag vergaderingen bijwonen op de kosten van de staat omdat niemand die wereldvreemde rioolhoer ergens bij wil hebben.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:06 schreef m021 het volgende:
[..]
Aha, een drogreden. Inderdaad typisch SP.
Links zet zich in voor het volk. Dat is net zo waar als dat rechts alleen maar met zichzelf bezig is. Laat me niet lachen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:51 schreef m021 het volgende:
Nee hoor. Dat het zo makkelijk is op om links te zeiken komt doordat die zich inzet voor het volk. Rechts is sowieso alleen bezig voor zichzelf, dus die verwachting kan ook niet geschaad worden.![]()
Eigenlijk liever door een verotte VW bus, of een lelijke eend. Kan ie mooi daar over gaan zeuren. (als ie het al mocht overleven)quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hopen dat die kneus op een zebrapad eens goed hard wordt geschept door een SUV.
Daar zit ook wel wat in.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:45 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Eigenlijk liever door een verotte VW bus, of een lelijke eend. Kan ie mooi daar over gaan zeuren. (als ie het al mocht overleven)![]()
Dat is dus precies wat ik zeg. Links zegt zich in te zetten voor het volk, rechts vindt dat dat niet zo is -> bekritisering van links.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:26 schreef Netflier het volgende:
[..]
Links zet zich in voor het volk. Dat is net zo waar als dat rechts alleen maar met zichzelf bezig is. Laat me niet lachen.![]()
![]()
![]()
Doen zich over het algemeen ook heel snugger voorquote:Op zaterdag 26 november 2005 15:49 schreef m021 het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg. Links zegt zich in te zetten voor het volk, rechts vindt dat dat niet zo is -> bekritisering van links.
quote:Op zaterdag 26 november 2005 16:37 schreef Het_hupt het volgende:
Doen zich over het algemeen ook heel snugger voor![]()
Nee, dan Rita Verdonk. Dat is een slimme vrouw joh!quote:Op zaterdag 26 november 2005 16:37 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Doen zich over het algemeen ook heel snugger voor![]()
Leg eens uit?quote:Op zaterdag 26 november 2005 17:28 schreef m021 het volgende:
[..]
Nee, dan Rita Verdonk. Dat is een slimme vrouw joh!![]()
Is Rita verdonk een goede politica? Nee. Ben je slim als je de politiek in gaat als je er niks van kan?quote:
Hoezo zou ze geen goede politica zijn?quote:Op zaterdag 26 november 2005 18:07 schreef m021 het volgende:
[..]
Is Rita verdonk een goede politica? Nee. Ben je slim als je de politiek in gaat als je er niks van kan?
Voor antwoord zie vorige post.
ontgaat mij ook totaalquote:Op zaterdag 26 november 2005 18:19 schreef White_Wolf het volgende:
[..]
Hoezo zou ze geen goede politica zijn?![]()
Half Nederland (zowel links als rechts) protesteert tegen je plannen, organiseert acties om ze niet door te laten gaan etc., en je gaat gewoon door in dezelfde lijn.quote:Op zaterdag 26 november 2005 18:19 schreef White_Wolf het volgende:
Hoezo zou ze geen goede politica zijn?![]()
Dus jij vindt dat politici hetgene moeten doen om populair te worden bij het volk? Vergeet niet dat van het beleid van Verdonk door de media įltijd wordt ingegaan op de negatieve aspecten. Wat mij betreft mogen alle asielzoekers blijven, maar er zal wel een reden zijn waarom dat ernstige problemen zal geven. Maar Verdonk mag wel zelf wat meer uitleg en duidelijkheid geven over de dingen die ze uitvoert.quote:Op zaterdag 26 november 2005 18:34 schreef m021 het volgende:
Als politicus ben je er voor het volk, doorgaan op dezelfde manier duidt niet op daadkracht, maar op ignorantie.
Hoezo Verdonk is de populairste minister van dit moment.quote:Op zaterdag 26 november 2005 18:34 schreef m021 het volgende:
[..]
Half Nederland (zowel links als rechts) protesteert tegen je plannen, organiseert acties om ze niet door te laten gaan etc., en je gaat gewoon door in dezelfde lijn.
Ja, slim.
Als politicus ben je er voor het volk, doorgaan op dezelfde manier duidt niet op daadkracht, maar op ignorantie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |