Allochtonen en criminaliteit

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:14 schreef sampoo het volgende:

[..]

Het "pas op ik discrimineer niet" verhaal en het "ik druk mij voorzichtig uit _{(want anders krijg ik gezeik)}" verhaal .

ja en? Dat moet je erbij zetten tegenwoordig nml

wat een sofisme in dit topic zeg. Feit blijft dat allochtonen (met name niet-Westerse) relatief bezien vaker een misdrijf plegen dan autochtonen.

Zulke feiten hoeven niet halsstarig weergelegd worden , punt.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:18 schreef UnleashMitch het volgende:
Onderzoekje van het CBS

I rest my case.

Dit onderzoek gaat over verdachten. Een mens is pas schuldig als zijn/haar schuld is bewezen.

Altijd eengeinig onderwerp. Vooral als er statistieken worden getoond.

Ik ben zelf half indo-chinees, en de meesten van mijn vrienden zijn dus nederlands.
En geloof me nou maar als ik zeg dat die blanke nederlanders niet minder crimineel zijn dan de rest.
Van wiet plantages, wapenbezit, graffiti, fietsenstelen, met minderjarige meisjes omgaan, stelen,
weetje, ze worden alleen nooit gepakt. Maar het betekent dus niet dat ze minder crimineel zijn.

Overigens krijgt iemand met een grote bek (marrokkanen, rare demente negers enzo)
eerder te maken met politie, gewoonweg omdat ie opvalt (denk ik)
Ik bedoel je loopt typisch, ziet er typisch uit, als ie ff wordt aangehoudenom ID
flipt ie, tja, dan is het eenenkeltje naar het bureau of niet?
De meeste blanken die blijven beleefd.

Wat jullie?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:22 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
wat een sofisme in dit topic zeg. Feit blijft dat allochtonen (met name niet-Westerse) relatief bezien vaker een misdrijf plegen dan autochtonen.

Zulke feiten hoeven niet halsstarig weergelegd worden , punt.

Waar wordt getracht om die feiten te weerlegen?

[ Bericht 1% gewijzigd door sampoo op 23-11-2005 11:46:51 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:28 schreef a-child-in-chains het volgende:
Altijd eengeinig onderwerp. Vooral als er statistieken worden getoond.

Ik ben zelf half indo-chinees, en de meesten van mijn vrienden zijn dus nederlands.
En geloof me nou maar als ik zeg dat die blanke nederlanders niet minder crimineel zijn dan de rest.
Van wiet plantages, wapenbezit, graffiti, fietsenstelen, met minderjarige meisjes omgaan, stelen,
weetje, ze worden alleen nooit gepakt. Maar het betekent dus niet dat ze minder crimineel zijn.

Overigens krijgt iemand met een grote bek (marrokkanen, rare demente negers enzo)
eerder te maken met politie, gewoonweg omdat ie opvalt (denk ik)
Ik bedoel je loopt typisch, ziet er typisch uit, als ie ff wordt aangehoudenom ID
flipt ie, tja, dan is het eenenkeltje naar het bureau of niet?
De meeste blanken die blijven beleefd.

Wat jullie?

Zou deels kunnen kloppen maar het is duidelijk dat allochtonen door diverse sociaal-economische en demografische redenen nu eenmaal wat vaker de fout in gaan. Maar dat autochtonen meer geschikt zijn om carriere te maken in de criminaliteit is een gegeven. Als relatief veel Marokkanen en Antillianen foute dingen doen dan gaat de aandacht van de politie ook relatief vaker naar hen. Een aselecte steekproef is het nu eenmaal niet..

Ik zeg al, die stomme alloctonen vallen teveel op.

Ik ken een aantal jongens die jarenlang illegaal graffiti deden, als je gepakt wordt zijn de boetes niet mis, en het blijft niet bij een 'halt' oproep ofzo.
1 heeft nu zijn eigen bedrijf hier in purmerend met graffiti voor bedrijven enzo.
Denk je dattie zijn ervaring met graffiti opdeed door te gaan staan spuiten op een bord in zijn tuin?
echniet.

Ik ken ze wel hoor, van snoep stelende meisjes terwijl ze een apotheek van binnen schonmaken tot .. weetikveel..
En het zijn alllemaal blanken.. Maar ms. is het ook wel het slag mensen waarmee ik omging.

Nou het schijnt dat autochtone jongeren veel vaker in enquetes toegeven dat ze wat foute dingen hebben gedaan. Al krijg je dan het argument dat allochtonen in deze vaak anonieme enquetes geneigd zouden zijn om het te verbergen zoals vaak het geval bij allochtone verdachten. Het neemt echter niet weg dat een grote groep autochtone jongeren bekent maar dat dit niet in de officieële cijfers naar voren komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door sampoo op 23-11-2005 13:26:59 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:10 schreef sampoo het volgende:
Nou het schijnt dat autochtone jongeren veel vaker in enquetes toegeven dat ze wat foute dingen hebben gedaan. Al krijg je dan het argument dat allochtonen in deze vaak anonieme enquetes geneigd zouden zijn om het te verbergen zoals vaak het geval bij allochtone verdachten. Het neemt echter niet weg dat een grote groep autochtone jongeren bekend maar dat dit niet in de officieële cijfers naar voren komt.

Hoe zou dat dan toch komen?

Allochtonen zijn niet crimineler dan autochtonen.

Wat er werkelijk aan de hand is is dat ze in de criminaliteit terecht komen vanwege een gebrek aan toekomstperspectief, wat vooral komt door de discriminatie op de arbeidsmarkt...

Daarnaast plegen autochtonen vaak misdaden waar ze niet makkelijk voor gepakt worden, en waar je niet direct iets van merkt. Voorbeeld; miljoenenfraude door kutondernemertjes, prijsafspraken tussen bouwbedrijven, witteboordencriminaliteit dus.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:02 schreef retteketet het volgende:
Allochtonen zijn niet crimineler dan autochtonen.

Wat er werkelijk aan de hand is is dat ze in de criminaliteit terecht komen vanwege een gebrek aan toekomstperspectief, wat vooral komt door de discriminatie op de arbeidsmarkt...

Waarom.
Er zijn nog altijd meer autochtonen met een lage sociale positie dan allochtonen. Waarom bevolken dan toch meer allochtonen onze gevangenissen?

Zoals ik hierboven las werd er in een onderzoek gezegt dat hoe meer allochtonen (vooral marokenanen) er in 1 wijk wonen hoe crimineler de marokanen worden. Dit ligt dus duidelijk aan cultuur.

En hoe komt het dat er discriminatie op de arbeidsmarkt is. Komt dat doordat bedrijven slechte ervaringen met (bepaalde) allochtenen hebben, of komt dat door iets anders (media ofzo).

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:52 schreef retteketet het volgende:
Daarnaast plegen autochtonen vaak misdaden waar ze niet makkelijk voor gepakt worden, en waar je niet direct iets van merkt. Voorbeeld; miljoenenfraude door kutondernemertjes, prijsafspraken tussen bouwbedrijven, witteboordencriminaliteit dus.

Dit zijn maar een paar mensen, dus statistisch gezien vallen die niet zo op. (ze moeten echter wel erg streng aangepakt worden, wat te weinig gebeurd).
En mensen vinden het 'erger' om overvallen te worden op straat, dan dat ze meer geld moeten uitgeven voor een produkt dat ze kopen (door de fraude, wordt het produkt duurder).

Allochtonen in Nederland zijn veelal directe familie van gastarbeiders. Ze verkeren in een slechtere sociaal economische status dan de van oudsher autochtone bevolking. Dan mag je het ook wel logisch noemen dat er onder die groep een hoger aantal veroordelingen te vinden is.

Nogmaals, het is geen excuus maar een analyse van het probleem.

Waarom zoeken Nederlanders toch altijd een oorzaak?
Daar loopt de hele discussie altijd op stuk denk ik.
Ik bedoel jarenlang gedicusieer en nog geen concreet antwoord.Is niet de oplossing.
Welles aan gedacht dat criminele praktijken (om daar mee bezig te zijn) gewoon leuk kan zijn?

Nogmaals ik denk dat allochtonen meer opvallen dan autochtonen bij criminele praktijken,
ook op straat zowiezo al. Ze zijn wat extraverter en hebben daardoor eerder te maken met de
biggen.
Autochtonen zijn niet mnder crimineel. Alhoewel ik wel denk dat er een klasse verschil is.
Autochtonen uit normale/brave gezinnen zijn idd. niet zo crimieel zie ik.
Ik zie geen verschil in meer of minder crimineel tussen de alloch en autochtone vrienden
waarmee ik omga, maar dat komt omdat het een bepaald slag mensen zijn denk ik
waarmee ik omga (autochtonen-vrienden)

Discussie over marrokkaanse wijken etc is ook zoiets, hoe kom je erachter?
Zijn het de huisvesters die zoveel mogelijk etnische en starters bijmekaar gooien?
Of zijn het die marrokkanen zélf die de hele familie in dezelfde buurt laat wonen?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 15:08 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dit zijn maar een paar mensen, dus statistisch gezien vallen die niet zo op. (ze moeten echter wel erg streng aangepakt worden, wat te weinig gebeurd).
En mensen vinden het 'erger' om overvallen te worden op straat, dan dat ze meer geld moeten uitgeven voor een produkt dat ze kopen (door de fraude, wordt het produkt duurder).

Precies, mensen maken meer ophef over kleine criminaliteit... Wat op zich best debiel is, want het lijkt me duidelijk dat een gestolen tas minder erg is dan dat de overheid miljoenen aan belastinggeld misloopt door fraude van ondernemers.

Het zijn in verhouding veel meer de allochtonen dan de autochtonen die in de lagere klassen terecht komen, zoals gezegd vooral door discriminatie. Hoe die discriminatie is veroorzaakt? Door stemmingmakerij van xenofobe politici, door de media die een soort hetze tegen allochtonen voert (niet álle media, maar wel een hoop) en dat soort dingen. Kortom, de stemmingmakerij die in de maatschappij alom aanwezig is.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:52 schreef retteketet het volgende:
Daarnaast plegen autochtonen vaak misdaden waar ze niet makkelijk voor gepakt worden, en waar je niet direct iets van merkt. Voorbeeld; miljoenenfraude door kutondernemertjes, prijsafspraken tussen bouwbedrijven, witteboordencriminaliteit dus.

Ik denk dat dat heel juist is. Het is gewoon hun mentaliteit wat hun bétere criminelen maakt
Zowiezo denken autochtone nederlanders altijd heel taktisch en groot. Is gewoon aard.
Als je heel veel hangjongeren pakt op scooters voor opvoeren of drugs etc. tja, dat noem ik nog niet echt grote criminaliteit. lees top of the foodchain.

In zwart-amerikaanse literatuur wordt dit ook omschreven.
Itaiianen en joden maken everspreiden drugs aan zwarten en die
schieten "elkaar" neer om een paar nikes en wat coke. Kijjk dat noem ik nog es
etnische controle (natuurlijk bedoel ik dat sarcastisch)

Autochtonen en blanken zijn nooit zo happig om te vertellen hoeveel vette autos
ze wle niet hebben ergens of dat ze een wapenarsenaal hebben thuis.
Uit ervaring zijn het die surinamers die graag vertellen dat ze aldaar een grote huis hebben met veel goud en een arsenaal aan tropische vuurgeschut enzo.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 16:09 schreef retteketet het volgende:

[..]

Precies, mensen maken meer ophef over kleine criminaliteit... Wat op zich best debiel is, want het lijkt me duidelijk dat een gestolen tas minder erg is dan dat de overheid miljoenen aan belastinggeld misloopt door fraude van ondernemers.

Maar dergelijke kleine criminaliteit raakt individuele burgers meer en draagt bij aan het gevoel van onveiligheid.

quote:

Het zijn in verhouding veel meer de allochtonen dan de autochtonen die in de lagere klassen terecht komen, zoals gezegd vooral door discriminatie. Hoe die discriminatie is veroorzaakt? Door stemmingmakerij van xenofobe politici, door de media die een soort hetze tegen allochtonen voert (niet álle media, maar wel een hoop) en dat soort dingen. Kortom, de stemmingmakerij die in de maatschappij alom aanwezig is.

Er is pas de laatste jaren echt sprake van 'xenofobe stemmingmakerij' in met name de politiek en in mindere mate in de media. Het probleem van de sociaal economische achterstand van allochtonen speelt al veel langer. Ik zie niet in hoe je hier een oorzaak - gevolg relatie uit destilleert.