Allochtonen en criminaliteit

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:35 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Zijn allochtonen crimineler dan autochtonen met dezelfde opleiding en hetzelfde geld? JA

1) Bewijs?
2) Zijn allochtonen dan nog steeds niet in het nadeel door een ander nest en wellicht zelfs een ander verwachtingspatroon? Je zou ook goed kunnen bedenken dat een autochtoon veel succesvoller zou kunnen zijn in het bedrijfsleven omdat men meer open staat voor hen en zelf veel succesvoller zou kunnen zijn in de criminele wereld omdat een autochtoon minder snel verdacht wordt ivm een allochtoon.


Zijn allochtonen crimineler dan autochtonen met dezelfde opleiding, hetzelfde geld en het zelfde nest en cultuur en in een gelijke wereld?

Dan kom je uiteindelijk bij genetische verschillen terecht die criminaliteit veroorzaken. Ik vraag mij dan af welk nut een genetische aanleg voor criminaliteit zou moeten hebben dat het in zou moeten bestaan en juist in mensen die een iets donkere kleur hebben ivm lichtere kleurtjes?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:40 schreef bolletje_16 het volgende:

[..]

Dus het ligt niet aan de opleiding, en ook niet aan je financiële situatie. Ze zijn gewoon crimineler, het zit in hun genen

yeah right.
ik denk meer aan de opvoeding en omgeving.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:31 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Zonder in het nazïsme te vallen zijn er theorieen die zeggen dat er verschillen zijn tussen rassen. De verschillen tussen de rassen zijn bij lange na niet zo groot als de verschillen in de rassen maar er zijn theorieen die dat beweren. De meeste duidelijk (en voor de hand liggende verschillen) zijn dat het Aziatisch ras gemiddeld slimmer is, het Afrikaans ras gemiddeld lichamelijk sterker is en het blanke ras overal tussen in bungelt.

Ik heb me er verder niet in verdiept en weet dus niet de precieze stand van zaken en er zal ook wel niet ontzettend veel over geschreven zijn aangezien het een theorie is die nogal grove associaties oproept maar zulke theorieen bestaan dus degelijk zonder te vervallen in het nazïsme.

Dat zijn de biologische theorieen in de criminologie. In de jaren 70 heeft Buikhuizen hier veel over geschreven. Maar dit was een nog al gevoelig onderwerp omdat de genocide uit de tweede wereldoorlog ook is ontstaan uit de biologische theorieen omtrent criminaliteit.

Nu sinds de laatste tijd komt dit onderwerp weer terug op de programma van criminologen zonder meteen afgewezen te worden.
Hierin wordt onderzocht of criminaliteit aangeboren of aangeleerd is.

Het verband dat wordt gelegd met buitenlanders en criminaliteit is vals. Het verband is zoals eerder is genoemd gelegen in het feit dat buitenlanders minder kansen hebben in nederland. Hierdoor komen ze vaker in achterstandsbuurten terecht. Ook zij willen maatschappelijk hoog op de ladder staan en in een mooie auto rijden. Dus plegen ze criminaliteit omdat ze niet zien dat ze andere kansen hebben.

En zeg nou zelf, buitenlanders worden zodanig gestigmatiseerd dat de kansen die zij hebben nihil zijn vergleken met de autochtoonse bevolking.

Zelfs een autochtoon dat alleen een andere huidskleur heeft, heeft al mindere kansen dan een blanke allochtoon!!

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:33 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Het is maar wat je onder een 'allochtoon' verstaat.

Chinezen vallen er ook onder. Of moeten we verschil maken tussen Chinezen en Turken. Waarom dan geen verschil tussen een criminele Turk en een niet-criminele Turk, een criminele Chinees en ene niet-criminele Chinees of een criminele Chinees en een niet-criminele Turk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:44 schreef sampoo het volgende:

[..]

Chinezen vallen er ook onder. Of moeten we verschil maken tussen Chinezen en Turken. Waarom dan geen verschil tussen een criminele Turk en een niet-criminele Turk, een criminele Chinees en ene niet-criminele Chinees of een criminele Chinees en een niet-criminele Chinees.

Scherp hoor.

Ik ben dus ook een allochtoon zegt men, terwijl ik wel in Nederland ben geboren.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:41 schreef sampoo het volgende:

[..]
1) Bewijs?
2) blabla

Omgeving corrigeert Marokkanen te weinig

(Van een verslaggever)

AMSTERDAM - De invloed van de directe omgeving is de belangrijkste oorzaak van de hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland. Meer nog dan werkloosheid of een laag inkomen, speelt het een grote rol dat familie, vrienden en buurtgenoten misdaad onvoldoende afkeuren.

Dat blijkt uit een onderzoek van Lex Borghans en Bas ter Weel, twee economen van de Universiteit van Maastricht. Hun onderzoek verschijnt vandaag in het vakblad Economisch Statistische Berichten (ESB).

Borghans en Ter Weel onderzochten op gemeenteniveau vijftien mogelijke oorzaken en 28 vormen van criminaliteit, zoals moord, verkrachting, gewapende overval, inbraak, handel in drugs, zakkenrollerij en joyriding.

Onderzoeker Ter Weel: ''Hoe meer Marokkanen in een gemeente wonen, hoe hoger het aantal geweldsmisdrijven als moord, verkrachting en mishandeling, en misdrijven met geldelijk gewin, zoals autodiefstal, drugsdelicten, inbraken, zakkenrollen en straatroof.''

Bij Surinamers en Antillianen is die relatie volgens het onderzoek minder prominent aanwezig, bij Turken is die minimaal. Een laag inkomen speelde alleen bij woninginbraak een belangrijke rol.

''De samenhang tussen criminaliteit en gemeentekenmerken als het aantal ÈÈnpersoonshuishoudens, ÈÈnoudergezinnen, een zeer lage inkomen en het aantal mensen per vierkante meter is al vaker aangetoond. Maar zeker na de uitspraken van Rob Oudkerk over de 'kut-marokkaantjes' wilden wij onderzoeken of er een werkelijk verband bestaat tussen criminaleit en etniciteit. Al moet je daarin heel voorzichtig zijn. Allochtonen hebben niet de meest bevoorrechte positie in de samenleving.''

Maar geldnood is niet de belangrijkste drijfveer voor criminaliteit, zo bleek uit het onderzoek. Ter Weel: ''Werklozen of mensen met een laag inkomen houden zich niet mÈÈr dan gemiddeld bezig met criminaliteit. Wel bleek dat een ÈÈnpersoonshuishouden en de etniciteit een grote rol speelt.''

''In Amerika is er wel een duidelijk relatie tussen inkomen en criminaliteit, maar dankzij de sociale voorzieningen in Nederland is dat verband er hier niet. De invloed van de directe omgeving is van grotere invloed. Het lijkt erop dat de directe omgeving misdaad niet afkeurt, en dat heeft vooral ermee te maken dat Marokkanen niet goed zijn ingebed in de maatschappij.'' Daarin ligt volgens Ter Weel 'een politieke uitdaging'. ''De integratie moet worden bevorderd.''

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1068703898348.html

Geen dank.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:46 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Scherp hoor. ::')

Ik ben dus ook een allochtoon zegt men, terwijl ik wel in Nederland ben geboren.

Leg je beklag maar bij de overheid. Je bent dus een allochtoon maar moet dat synoniem zijn aan crimineel? Je bent al een allochtoon (van de derde generatie) als één van je grootouders in België is geboren maar een geboren en getogen Amerikaan die twee in Nederland geboren ouders heeft mag zich fijn autochtoon noemen als hij hier komt wonen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:41 schreef sampoo het volgende:
1) Bewijs?

Onderzoekje van het CBS
Gemiddeld genomen zijn ze crimineler, het gaat allang om de oorzaken niet om de vraag of ze het zijn.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:43 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Dat zijn de biologische theorieen in de criminologie. In de jaren 70 heeft Buikhuizen hier veel over geschreven. Maar dit was een nog al gevoelig onderwerp omdat de genocide uit de tweede wereldoorlog ook is ontstaan uit de biologische theorieen omtrent criminaliteit.

Nu sinds de laatste tijd komt dit onderwerp weer terug op de programma van criminologen zonder meteen afgewezen te worden.
Hierin wordt onderzocht of criminaliteit aangeboren of aangeleerd is.

Het verband dat wordt gelegd met buitenlanders en criminaliteit is vals. Het verband is zoals eerder is genoemd gelegen in het feit dat buitenlanders minder kansen hebben in nederland. Hierdoor komen ze vaker in achterstandsbuurten terecht. Ook zij willen maatschappelijk hoog op de ladder staan en in een mooie auto rijden. Dus plegen ze criminaliteit omdat ze niet zien dat ze andere kansen hebben.

En zeg nou zelf, buitenlanders worden zodanig gestigmatiseerd dat de kansen die zij hebben nihil zijn vergleken met de autochtoonse bevolking.

Zelfs een autochtoon dat alleen een andere huidskleur heeft, heeft al mindere kansen dan een blanke allochtoon!!

dat is ook wel waar denk ik.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:43 schreef bolletje_16 het volgende:

[..]

Dus de cultuur die botst met onze normen en waarden?

ja, dat kan. maar ook een gebrek aan opvoeding kan hiertoe leiden ('leven op straat', etc)

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:49 schreef sampoo het volgende:

[..]

Leg je beklag maar bij de overheid. Je bent dus een allochtoon maar moet dat synoniem zijn aan crimineel? Je bent al een allochtoon (van de derde generatie) als één van je grootouders in België is geboren maar een geboren en getogen Amerikaan die twee in Nederland geboren ouders heeft mag zich fijn autochtoon noemen als hij hier komt wonen.

Er wordt hier toch gesteld dat een 'allochtoon' crimineler is? Nah, goed ..

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:46 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Omgeving corrigeert Marokkanen te weinig

(Van een verslaggever)

AMSTERDAM - De invloed van de directe omgeving is de belangrijkste oorzaak van de hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland. Meer nog dan werkloosheid of een laag inkomen, speelt het een grote rol dat familie, vrienden en buurtgenoten misdaad onvoldoende afkeuren.

Dat blijkt uit een onderzoek van Lex Borghans en Bas ter Weel, twee economen van de Universiteit van Maastricht. Hun onderzoek verschijnt vandaag in het vakblad Economisch Statistische Berichten (ESB).

Borghans en Ter Weel onderzochten op gemeenteniveau vijftien mogelijke oorzaken en 28 vormen van criminaliteit, zoals moord, verkrachting, gewapende overval, inbraak, handel in drugs, zakkenrollerij en joyriding.

Onderzoeker Ter Weel: ''Hoe meer Marokkanen in een gemeente wonen, hoe hoger het aantal geweldsmisdrijven als moord, verkrachting en mishandeling, en misdrijven met geldelijk gewin, zoals autodiefstal, drugsdelicten, inbraken, zakkenrollen en straatroof.''

Bij Surinamers en Antillianen is die relatie volgens het onderzoek minder prominent aanwezig, bij Turken is die minimaal. Een laag inkomen speelde alleen bij woninginbraak een belangrijke rol.

''De samenhang tussen criminaliteit en gemeentekenmerken als het aantal ÈÈnpersoonshuishoudens, ÈÈnoudergezinnen, een zeer lage inkomen en het aantal mensen per vierkante meter is al vaker aangetoond. Maar zeker na de uitspraken van Rob Oudkerk over de 'kut-marokkaantjes' wilden wij onderzoeken of er een werkelijk verband bestaat tussen criminaleit en etniciteit. Al moet je daarin heel voorzichtig zijn. Allochtonen hebben niet de meest bevoorrechte positie in de samenleving.''

Maar geldnood is niet de belangrijkste drijfveer voor criminaliteit, zo bleek uit het onderzoek. Ter Weel: ''Werklozen of mensen met een laag inkomen houden zich niet mÈÈr dan gemiddeld bezig met criminaliteit. Wel bleek dat een ÈÈnpersoonshuishouden en de etniciteit een grote rol speelt.''

''In Amerika is er wel een duidelijk relatie tussen inkomen en criminaliteit, maar dankzij de sociale voorzieningen in Nederland is dat verband er hier niet. De invloed van de directe omgeving is van grotere invloed. Het lijkt erop dat de directe omgeving misdaad niet afkeurt, en dat heeft vooral ermee te maken dat Marokkanen niet goed zijn ingebed in de maatschappij.'' Daarin ligt volgens Ter Weel 'een politieke uitdaging'. ''De integratie moet worden bevorderd.''

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1068703898348.html

Geen dank.

Reactie 2) blabla

Als je niet gediend bent van een gewone discussie mag je het ook anders zoeken. Wat een frustraties hier.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:22 schreef bolletje_16 het volgende:

[..]

True, ben ik met je eens

Mja, dat ze zoveel crimineleren zijn moet een oorzaak hebben. Dat ze van een ander ras zijn moet geen verschil uit kunnen maken, tenzij je in nazïsme wil vervallen.. Hoe komt het dat de criminaliteit onder allochtonen zoveel hoger ligt?

Sociaal-economische positie en cultuur.
En de culturele factor houdt niet in dat criminaliteit positief gewaardeerd wordt oid, m.i. is het de machocultuur(antilliaanse), groepscultuur(islamitische) en het superioriteitsdenken(islamitische) dat medeoorzaak is van het criminaliteitsprobleem.

Allemaal ontzettend kort door de bocht, maar als je een prikkelende spreekbeurt wilt houden, moet je ze gewoon naar voren brengen.
PS Het is nazisme trouwens

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:53 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Er wordt hier toch gesteld dat een 'allochtoon' crimineler is? Nah, goed ..

De allochtoon op macro-niveau bekeken. Het gros van de allochtonen, Marokkaan, Chinees of Belg zijn niet crimineel maar dat lijkt mij voor een ieder duidelijk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:50 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Onderzoekje van het CBS
Gemiddeld genomen zijn ze crimineler, het gaat allang om de oorzaken niet om de vraag of ze het zijn.

Dat wordt niet betwist. Kijk maar naar mijn vorige reacties.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 18:39 schreef bolletje_16 het volgende:
Ik weet het, het is een uitgekauwd onderwerp, maar toch.

Ik zou jullie mening willen weten over criminaliteit onder allochtonen (ja, ik zit ook op school ). Zijn allochtonen crimineler dan autochtonen, en zo ja: Hoe komt je daar bij Tot in zekere zin mag bashen ook, ik heb gewoon de mening nodig van de gemiddelde Nederlandse jongere (autochtoon of allochtoon). Bvd

Ik denk namelijk dat het vooral komt door hun andere cultuur, en dat 1e-graads allochtonen die een misdrijf plegen het land mogen worden uitgezet.

Hier wat statistiekjes, de zure vruchten van de multiculturele samenleving:





Misdaad statistieken heb ik zo snel niet bij de hand.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:54 schreef sampoo het volgende:

[..]

Reactie 2) blabla

Als je niet gediend bent van een gewone discussie mag je het ook anders zoeken. Wat een frustraties hier.

Of je reageert ff op het artikel.

Volgens justitie zijn 6 op 10 mensen die bij bureau HALT langskomen, van niet-Westers allochtoon (de latere generaties allochtonen zijn niet mee opgenomen in de statitieken).

da's best veel als je het bedenkt dat in ons land plusminus 10% allochtonen zitten (niet westers EN westers).

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:17 schreef ElmoOnline het volgende:
Feitelijk aangetoond, zie cijfers van het CBS.

Vooral Antilianen (mn vriendin is er trouwens 1) en Marokanen zijn 5 of 6x crimineler dan autochtonen. In de bak, de bijstand, werkloosheid en laag IQ voeren ze de - verkeerde - lijstjes aan. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, laten we reeel blijven.
Net zoals pittbulls en chiwawa's beide honden zijn van een ander ras, hebben ze andere eigenschappen. Dat is voor alle diersoorten zo, en voor mensen is dat niet anders.

Dat ontkennen is een teken van blindheid.

aangezien je een allochtoonse vriendin hebt, heb ik respect voor je post. Dit getuigt van eerlijkheid.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 21:26 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Of je reageert ff op het artikel.

Het artikel biedt geen inzichten op de allochtoon-autochtoon aspecten bij gelijk milieu en kansen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 21:48 schreef sampoo het volgende:

[..]

Het artikel biedt geen inzichten op de allochtoon-autochtoon aspecten bij gelijk milieu en kansen.

Nee het probleem is dus dat het milieu deels geschapen wordt door de omgeving.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 21:23 schreef Speed-Addicted het volgende:

[..]

Hier wat statistiekjes, de zure vruchten van de multiculturele samenleving:

[afbeelding]

[afbeelding]

Allochtonen komen dus moeilijker aan de bak. Dat grafiekje over dat de gemiddelde Nederlander de samenleving tot zijn 25ste geld kost en daarna niet is erg misleidend. Iedere autochtoon met een inkomen van de gemiddelde allochtoon kent dezelfde "problemen". Het wekt tevens ethische kwesties aan. Een zakenvullende directeur levert de samenleving 100x zo veel op omdat hij veel belasting betaalt in vergelijking met een verpleegster omdat die een veel lagere inkomen heeft. Is een verpleegster dan 100x minder nuttig? Het feit dat 2/3 van Nederland onder het gemiddelde inkomen zit en derhalve de samenleving geld kost boeit dan ook niet. De modale autochtoon moet dus die vele rijke autochtonen dankbaar zijn dat men niet in de "verdomhoekje" terechtkomen. Ik denk dat de autochtone onderklasse best wel eens even groot kan zijn als de groep niet-westerse allochtonen. Sturen we naast de 2 miljoen niet-westerse allochtonen dan ook die groep weg. Wat wil men nu met al dat gezeik? Ali, Mohamed en Sjaakie gaan toch niet weg.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 21:52 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Nee het probleem is dus dat het milieu deels geschapen wordt door de omgeving.

Daar heb ik het niet over gehad. Er wordt door een aantal bijna 1-op-1 gesuggereerd dat de huidskleur of zogenaamde "ras" DIRECT invloed heeft op het al dan niet crimineel zijn. De omgeving en het milieu is verder in mijn stuk een en hetzelfde. Is Ali die boerenkool met worst te eten krijgt in een samenleving die niets tegen Ali heeft crimineler dan Joop die boerenkool met worst te eten krijgt.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 18:55 schreef L-IS het volgende:
Ik vind het irritant dat allochtonen zich vaak verschuilen achter het feit dat ze allochtoon zijn (van oorsprong).

daar begon ie anders zelf mee als oorzaak zijnde

quote:

Heb niet vaak ruzie, maar als ik ruzie heb tijdens uitgaan ofzo, is het (tot nog toe) altijd een allochtoon *met name marokkaan*.

k heb nooit ruzie, met niemand niet

quote:

Allochtonen en criminaliteit gaat lekker samen maar statistieken heb ik niet

uiteraard is 90% in de gevangenis een allochtoon, dús zijn 90% van de allochtonen criminelen.
( c ) Centraal Bureau der WIlders' Statistieken.

Maar even ontopic, het verschil zit em erin dat wij ze anders behandelen dan normalen.
Ik hekel de knuffelcultuur maar ook de cultuur die zegt loop-je-door-rood-licht-dan-moet-je-oprotten.
Gewoon een mens als mens behandelen, en geen stempel geven van zo jij bent een bosnier, dan krijg jij een stempel dit, en dan mag je dit en dat niet, wat andere wel mogen, maar jij mag weer wel dit en dat, en je hebt recht daarop blabla.

Dan zet je het uit de groep, en das kut. Gewoon behandelen als een mens. Overtreding = bestraffen.
Klaar.

'sampoo' en 'Yildiz' hebben allebei hartstikke gelijk.
maar wat bereiken we eigenlijk met deze discussies?
ze zullen eindeloos herhaald worden. net zoals de 'homo's zijn ook mensen' discussies.
na een paar jaar begint het gewoon slaapverwekkend worden.