FOK!forum / Big Brother 5 / Waarom BB5 wel doorgestoken kaart moet zijn
Clint_Eastwooddinsdag 22 november 2005 @ 10:49
VB: A.s donderdag zijn er 6 mensen genomineerd, ze gaan toch niet voor 6 mensen helemaal een compilatiefilmpje maken van de afgelopen tijd ?!
En ga nu niet zeggen dat ze zo'n filmpje later weer kunnen gebruiken want er moeten elke week moet dat filmpje natuurlijk helemaal anders zijn door de nieuwe gebeurtenissen.
Nee, volgens mij zijn ze gewoon nu al bezig met bijv een mooi compilatiefilmpje te maken van 1 bewoner en echt niet van alle 6 !
Wat is jullie mening hierover
dokadinsdag 22 november 2005 @ 10:50
Uhm... Ik heb geen flauw idee wat je bedoeld
GIdinsdag 22 november 2005 @ 10:51
Dat doen ze denk ik gewoon voor alle 6. Hoeveel moeite is het nou helemaal om 6 * 2 minuten filmpje bij elkaar te knippen. Daarbij kan je zeker wel de dingen die je reeds gemaakt hebt hergebruiken. Dan hoef je alleen maar uit te breiden op wat je al had.
OpaLingdinsdag 22 november 2005 @ 10:54
Dit lijkt me (idd) weer een voorbeeld van 'zoeken naar een complot'.
danielluhdinsdag 22 november 2005 @ 10:59
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 10:51 schreef GI het volgende:
Dat doen ze denk ik gewoon voor alle 6. Hoeveel moeite is het nou helemaal om 6 * 2 minuten filmpje bij elkaar te knippen. Daarbij kan je zeker wel de dingen die je reeds gemaakt hebt hergebruiken. Dan hoef je alleen maar uit te breiden op wat je al had.
dit lijkt mij ook dat het op deze manier gaat, gewoon de oude film hergebruiken met nieuwe beelden erbij.
ikke_ookdinsdag 22 november 2005 @ 11:00
Dit is wel het slechtste argument dat ik heb gehoord dat t een complot zou zijn....
Ik zie het complot ook niet echt... het zou pas een complot zijn als ze maar van 2 personen een filmpje maken en dat dan 1 van die 2 eruit gaat...
Zwaffeldinsdag 22 november 2005 @ 11:00
telkens als een bwoner iets "memorabels" doet dan zullen ze dat opzij leggen om te grbuiken vopor een compilatiefilmpje, zo kunnen ze snel ee selectie van materiaal gebruiken indien er een filmpje gemaakt moet worden
Clint_Eastwooddinsdag 22 november 2005 @ 11:05
OKAYYYYYYYYYYYY jullie hebben gelijk !!! boehoeee
Magisticdinsdag 22 november 2005 @ 11:08
Je onderschat de talenten van de mensen van de montage behoorlijk.
Goede montage mensen kunnen gemakkelijk een 15 minuten durend filmpje monteren in minder dan 5 minuten.
koffiekoekjedinsdag 22 november 2005 @ 11:10
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:05 schreef Clint_Eastwood het volgende:
OKAYYYYYYYYYYYY jullie hebben gelijk !!! boehoeee
Je moet het niet verpesten, dadelijk belt en smst niemand meer
Clint_Eastwooddinsdag 22 november 2005 @ 11:10
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:08 schreef Magistic het volgende:
Je onderschat de talenten van de mensen van de montage behoorlijk.
Goede montage mensen kunnen gemakkelijk een 15 minuten durend filmpje monteren in minder dan 5 minuten.
das ook weer overdreven
-Strawberry-dinsdag 22 november 2005 @ 11:12
Daar zit wel wat in.. Maar misschien als ze de tussenstand bekijken bijvoorbeeld
op dinsdag of woensdag, hebben ze al een aardig beeld van we eruit zou kunnen gaan.
Misschien dat ze dan die filmpjes maken?
koffiekoekjedinsdag 22 november 2005 @ 11:12
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:08 schreef Magistic het volgende:
Je onderschat de talenten van de mensen van de montage behoorlijk.
Goede montage mensen kunnen gemakkelijk een 15 minuten durend filmpje monteren in minder dan 5 minuten.
Dat is danwel exclusief het bekijken van het materiaal, want je moet wel weten wat je monteerd. eerder andersom lijkt mij. (of er moet geen geluid in zitten)
-Strawberry-dinsdag 22 november 2005 @ 11:16
Maar ik weet wel dat als Lieske eruit gaat de volgende keer, er waarschijnlijk met de
stemmen is gekloot. Laatst in een uitzending werden er ook de meest belachelijke dingen
gezegt zoals: 'Lieske ligt te hunkeren naar Roel' terwijl ze hem alleen als een goede vriend ziet, wat
overduidelijk is. Hummie wil Lieske eruit hebben, want dan loopt het precies volgens planning. Ze proberen haar zo erg mogelijk over te laten komen, alleen lukt het ze niet echt. Dus daarom denk ik
dat als Lieske eruit gaat, er echt is gekloot met de stemmen. Lieske is overduidelijk populairder als Ingrid en Naat.
RM-rfdinsdag 22 november 2005 @ 11:17
Jezus, wat is er met die semi-paranoide fixatie met het doorgestoken kaart zijn van BB ...

natuurlijk is het doorgestoken kaart, maar heus niet zo moeilijk als de TS denkt ... de oplossing is gewoon veel eenvoudiger, de 'truc' die BB gebruikt is dat het voornamelijk door geestelijk gehandicapte josti's wordt bekeken, en geheel toegespits wordt om een 'knoop-in-je-zakdoek' publiek aan de beeldbuis gekluisterd te houden ....

Dan kun je freewhelen wat je wilt, maar geen enkele die het merkt ... hooguit wordt het wat tricky als tussenslagen met 18% dalen of stijgen in minder dan 8 minuten, wat technisch onmogelijk is ... of als heel opzichtig een uitslag nét op het laatste moment 51% komt .....
Dan zijn er enkele net wat egaafdere josti's die toch even oplettend kijkend, zo van 'hé, klopt dat wel....' maar gelukkig, de geheugenspanne van deze mensen is niet langer dan 3 uur en dan kakt het weer een beetje in ....
SocialDisorderdinsdag 22 november 2005 @ 11:24
IK blijf het knap vinden dat Rob van 22% naar 34% wist te klimmen in 7 minuten tijd bij de vorige wegstemronde.

SMS nu LIKMEREET naar 1010

Niet dat het iets uithaalt, maar het heeft net zoveel zin als (willekeurige BB-naam) te SMSen naar 1010.
tanjaliesdinsdag 22 november 2005 @ 11:29
Clint_Eastwood,

Je hebt het behoorlijk mis. Het is geen enkel probleem om voor deze 6 een filmpje te maken. Er is een vaste montageruimte waar de hele dag redacteuren bezig zijn met dit soort zaken. Geen moeite om in een half uurtje/uurtje per persoon zoiets in elkaar te zetten. Uit het overzicht wat door mensen achter de twee logplekken in de regie is verzameld zijn zo alle leuke of minder leuke momenten te selecteren. Het staat gewoon op naam in een database.
Cynix ®dinsdag 22 november 2005 @ 12:14
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:08 schreef Magistic het volgende:
Je onderschat de talenten van de mensen van de montage behoorlijk.
Goede montage mensen kunnen gemakkelijk een 15 minuten durend filmpje monteren in minder dan 5 minuten.
Als dat zo is, vraag ik me af waarom we elke avond naar 2 dagen ouwe beelden zitten te kijken.
RM-rfdinsdag 22 november 2005 @ 12:18
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 12:14 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Als dat zo is, vraag ik me af waarom we elke avond naar 2 dagen ouwe beelden zitten te kijken.
Ik denk dat dat eerder komt doordat de normaal getoonde beelden dan door een redactie bepaald moeten worden en die heel bewust wil 'sturen' .... een snelle compilatie van en specifieke bewoner op basis van archiefmateriaal is snel gemaakt, technisch geen enkel bezwar ... maar redactie-overleg waar iedereen de beelden gezien moet hebben en erover moet oordelen welke verhaallijnen wél, en welke niet getoond worden, dat kost wel tijd ...
chantallekudinsdag 22 november 2005 @ 12:23
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:24 schreef SocialDisorder het volgende:
IK blijf het knap vinden dat Rob van 22% naar 34% wist te klimmen in 7 minuten tijd bij de vorige wegstemronde.

SMS nu LIKMEREET naar 1010

Niet dat het iets uithaalt, maar het heeft net zoveel zin als (willekeurige BB-naam) te SMSen naar 1010.
lol
American_Nightmaredinsdag 22 november 2005 @ 12:28
Vergezocht inderdaad. Als er al gefraudeerd wordt is dit met de stemmen, en niet met de nominaties.
Clint_Eastwooddinsdag 22 november 2005 @ 13:16
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 12:14 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Als dat zo is, vraag ik me af waarom we elke avond naar 2 dagen ouwe beelden zitten te kijken.
idd
blauw_muisjedinsdag 22 november 2005 @ 13:41
tuurlijk is het geen doorgestokenkaart....

veel te groot risico voor als het uit zou lekken .
processen e.d.
En wat maakt het hummy nou uit wie er inzit en wie niet? dat maakt echt geen fuck uit voor de kijkcijfers
tanjaliesdinsdag 22 november 2005 @ 13:48
De werkelijke manipulatie vindt plaats in de dagboekkamer. Daar heeft Hummie indringende gesprekken met de bewoners. Zonder het precies te zeggen kan ze daar met weinig woorden HEEL VEEL sturen. Denk bijvoorbeeld maar aan de poging van Rob om Roel en Joost niet op elkaar te laten stemmen. Het mislukte, maar er was hier duidelijk sprake van sturing door Hummie. Het is niet voor niets dat ze hun zender moeten afdoen wanneer ze de dagboek kamer ingaan. Voor die gene die dat nog niet weten. Dat is om te voorkomen dat mensen die buiten het hek met met een scanner de zaak afluisteren iets horen wat zeer ongewenst is. Er is geen andere reden te bedenken. Technies zou het uitzetten van de zenders op de mengtafel namelijk al voeldoende moeten zijn.
Gertdinsdag 22 november 2005 @ 14:05
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:29 schreef tanjalies het volgende:
Uit het overzicht wat door mensen achter de twee logplekken in de regie is verzameld zijn zo alle leuke of minder leuke momenten te selecteren. Het staat gewoon op naam in een database.
Even een offtopic vraagje:
Kan het kloppen dat er soms zaken worden gemist, of dat er geen verbanden met eerdere gebeurtenissen kunnen worden gelegd in een uitzending, simpelweg omdat deze gebeurtenissen niet zijn vastgelegd in het logboek (waardoor het te veel tijd zou kosten om al die banden terug te gaan kijken om het bewuste fragment op te zoeken?)
tanjaliesdinsdag 22 november 2005 @ 14:17
Gert,

Klopt helemaal. In beginsel worden de geschakelde 4 streams door de loggers gelogt. Deze 4 streams worden door twee ploegen voorgezet. Dit is een selectie uit meer dan 30 verschillende cameraas. 4 daarvan staan los achter het decor opgesteld en worden door mensen bediend. De rest wordt op afstand gedaan. Ook weer door twee man. Te weten stream 1 en 2 samen en 3 en 4 samen. Dat is ook aan het geluid te merken. Ook dat is 1 2 en 3 en 4 per paar samen geschakeld
Promissdinsdag 22 november 2005 @ 14:56
Tanjalies,
Heb jij dan ook al een 'vermoeden' of er een persoon tussen zit die bij voorkeur van de programmaleiding weg moet as. donderdag?
Zo ja, zou je die dan onzichtbaar willen vermelden?
Let op: ik zal nu niet suggereren dat dat dan ook de persoon is die het huis daadwerkelijk zal moeten verlaten, maar ik wil gewoon iets uittesten... (voorkeur leiding versus daadwerkelijk stemgedrag in %)
BVD
SocialDisorderdinsdag 22 november 2005 @ 15:04
SPOILER
ik denk dat Ingrid het huis zal moeten verlaten, weinig gezien meer de laatste tijd, zorgt voor de minste spanningen in het huis
PC eenddinsdag 22 november 2005 @ 15:08
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:56 schreef Promiss het volgende:
Tanjalies,
Heb jij dan ook al een 'vermoeden' of er een persoon tussen zit die bij voorkeur van de programmaleiding weg moet as. donderdag?
Zo ja, zou je die dan onzichtbaar willen vermelden?
Let op: ik zal nu niet suggereren dat dat dan ook de persoon is die het huis daadwerkelijk zal moeten verlaten, maar ik wil gewoon iets uittesten... (voorkeur leiding versus daadwerkelijk stemgedrag in %)
BVD
Heb jij geen vermoeden dan
tanjaliesdinsdag 22 november 2005 @ 15:08
Promiss,

Er is op de dinsdag nooit iets echt besloten. Daarvoor kan er nog te veel gebeuren. In beginsel gaat het zo als het publiek het wil. En dat is vaker dan dat je denkt
PC eenddinsdag 22 november 2005 @ 15:10
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:08 schreef tanjalies het volgende:
Promiss,

Er is op de dinsdag nooit iets echt besloten. Daarvoor kan er nog te veel gebeuren. In beginsel gaat het zo als het publiek het wil. En dat is vaker dan dat je denkt
Er word zoveel nadruk op de vieze voeten actie gelegd, volgens mij is het vorige week al beslist
Gertdinsdag 22 november 2005 @ 15:13
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:17 schreef tanjalies het volgende:
Gert,

Klopt helemaal. In beginsel worden de geschakelde 4 streams door de loggers gelogt. Deze 4 streams worden door twee ploegen voorgezet. Dit is een selectie uit meer dan 30 verschillende cameraas. 4 daarvan staan los achter het decor opgesteld en worden door mensen bediend. De rest wordt op afstand gedaan. Ook weer door twee man. Te weten stream 1 en 2 samen en 3 en 4 samen. Dat is ook aan het geluid te merken. Ook dat is 1 2 en 3 en 4 per paar samen geschakeld
Dus de camera's in het huis zijn verdeeld over de twee ploegen? Of is het zo dat de regisseur van één ploeg zélf kan kiezen welke camera's er gebruikt worden voor de streams. Ik neem aan dat laatste, aangezien het wel eens voorkomt dat stream 1 en 3 hetzelfde beeld geven.
Wat verder opvalt is dat stream 1 en 3 altijd de close-up beelden doen, 2 en 4 nooit.
Bruce117dinsdag 22 november 2005 @ 15:15
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:08 schreef tanjalies het volgende:
In beginsel gaat het zo als het publiek het wil.
Hoezo in beginsel. Wil je hiermee zeggen dat ze soms zelf bepalen wie er uit gaat.
Jo0Lzdinsdag 22 november 2005 @ 15:20
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:15 schreef Bruce117 het volgende:

[..]

Hoezo in beginsel. Wil je hiermee zeggen dat ze soms zelf bepalen wie er uit gaat.
Haha ja vast...
tanjaliesdinsdag 22 november 2005 @ 15:24
Gert,

Er is altijd 1 regiseur en 1 redacteur van dienst. De regiseur geeft per ploeg aan wat hij met cameraas op twee streams ingedekt wil hebben. De redacteur bepaald vervolgens wat er aan beelden in de uitzending moet komen. Voor de liveuitzending is er een andere regie die beelden van het huis aangeleverd krijgt vanuit de apparte BBregie. Er is dus ook een andere eindregiseur in dat geval. Het zit natuurlijk veel complexer inelkaar, maar dit is het in grote lijnen.
Mikkiedinsdag 22 november 2005 @ 15:26
Wat een beargumentering zeg, ik had wel wat beters verwacht.
Jo0Lzdinsdag 22 november 2005 @ 15:44
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:26 schreef Mikkie het volgende:
Wat een beargumentering zeg, ik had wel wat beters verwacht.
Zeker weten het goede forum?

VirtualPOMdinsdag 22 november 2005 @ 15:55
Als het doorgestoken kaart was, hadden ze bij de vorige exit wel iedereen rond de 25% gezet en Menno er dan met een enkele procent t.o.v. de andere 3 laten vertrekken. Dan hadden ze nooit Roel van de laaste plaats naar de eerste plaats in 20 minuten gezet. Juist DOORDAT dit gebeurde geloof ik niet dat het doorgestoken kaart is...
ACT-Fvrijdag 30 december 2005 @ 22:29
Schop!

Het is doorgestoken kaart, daar heb ik zojuist wederom een bevestiging van. Ik was vandaag even aanwezig bij de lokale omroep hier in mijn plaats. Van te voren wist ik dat Edwin van ‘t Schip (beter bekend van Wipneus & Pim) één van de gasten zou zijn. Voor de rest nog iemand die aan Idols had meegedaan. Wat ik niet wist was dat Ruud en Annet aanwezig zouden zijn. Natuurlijk hebben we de gelegenheid gebruikt om even na te vragen wat zij er van vonden. Annet zei onbubbelzinnig het volgende:

Al tijdens BB had ik al het gevoel dat het niet klopte dat ik eruit ging. Ik zou minder kijkcijfers trekken. En zo werd er geregeld dat ik nipt weggestemd zou zijn. Later heb ik één van de BB medewerkers uitgenodigd naar Goor, ach gezellig joh. En dat geschiedde. De medewerker zei toen: "Eigenlijk mag ik dit niet zeggen, maar aangezien er toch geen BB3 komt, kan ik het je wel vertellen. Je was qua stemmen absoluut winnaar, maar die ander was een relnicht wat beter was voor de kijkcijfers. Vandaar dat je eruit ging".

Daarna hebben we aan Ruud gevraagd of hij ook het gevoel had dat hij ten onrechte net geen nummer 1 is geworden van BB1:

"Ja, dat gevoel is er wel, maar geen harde bewijzen. Van horen zeggen heb ik begrepen dat ik niet echt het Veronica publiek zou aanspreken, dus daarom heeft Bart gewonnen. Gek genoeg klaagden heleboel mensen die op mij stemden dat ze niet doorkwamen via de telefoon, terwijl het bij Bart moeiteloos ging."

BB is van begin af aan al doorgestoken kaart geweest. Het is immers een commerciële bende die voor de kijkcijfers gaat. Echter hebben Ruud en Annet er geen spijt van dat ze eraan mee gedaan hebben. Ze hebben een relatie er aan overgehouden (echt zo'n 'aaaaah' moment ).

Dus voor de goedgelovigen onder ons. Stemmen heeft geen zin
RM-rfvrijdag 30 december 2005 @ 22:58
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 22:29 schreef ACT-F het volgende:


Dus voor de goedgelovigen onder ons. Stemmen heeft geen zin
je bent al behoorlijk goedgelovig als je wilt gaan stemmen en daar een grote waarde aan hecht...

Als je verder waarde hecht aan de uitlatingen van allerhande allang vergeten net-niet losers bij een lokale omroep irgendwo die hun 'van-horen-zeggen' ideeen spuien, tja ... dat is ook iets voor 'goedgelovigen' ...

Straks kom je nog met het ultieme bewijs, dat Jomanda van boven zou hebben meegekregen dat de SMS-stemmingen op commerciele omroepen, niet helemaal 'correct' verlopen ... nou dan moet dat wel zo zijn, niet, als zelfs Jomanda het zegt?
Paulvrijdag 30 december 2005 @ 23:05
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 22:29 schreef ACT-F het volgende:
Schop!

Het is doorgestoken kaart, daar heb ik zojuist wederom een bevestiging van. Ik was vandaag even aanwezig bij de lokale omroep hier in mijn plaats. Van te voren wist ik dat Edwin van ‘t Schip (beter bekend van Wipneus & Pim) één van de gasten zou zijn. Voor de rest nog iemand die aan Idols had meegedaan. Wat ik niet wist was dat Ruud en Annet aanwezig zouden zijn. Natuurlijk hebben we de gelegenheid gebruikt om even na te vragen wat zij er van vonden. Annet zei onbubbelzinnig het volgende:

Al tijdens BB had ik al het gevoel dat het niet klopte dat ik eruit ging. Ik zou minder kijkcijfers trekken. En zo werd er geregeld dat ik nipt weggestemd zou zijn. Later heb ik één van de BB medewerkers uitgenodigd naar Goor, ach gezellig joh. En dat geschiedde. De medewerker zei toen: "Eigenlijk mag ik dit niet zeggen, maar aangezien er toch geen BB3 komt, kan ik het je wel vertellen. Je was qua stemmen absoluut winnaar, maar die ander was een relnicht wat beter was voor de kijkcijfers. Vandaar dat je eruit ging".

Daarna hebben we aan Ruud gevraagd of hij ook het gevoel had dat hij ten onrechte net geen nummer 1 is geworden van BB1:

"Ja, dat gevoel is er wel, maar geen harde bewijzen. Van horen zeggen heb ik begrepen dat ik niet echt het Veronica publiek zou aanspreken, dus daarom heeft Bart gewonnen. Gek genoeg klaagden heleboel mensen die op mij stemden dat ze niet doorkwamen via de telefoon, terwijl het bij Bart moeiteloos ging."

BB is van begin af aan al doorgestoken kaart geweest. Het is immers een commerciële bende die voor de kijkcijfers gaat. Echter hebben Ruud en Annet er geen spijt van dat ze eraan mee gedaan hebben. Ze hebben een relatie er aan overgehouden (echt zo'n 'aaaaah' moment ).

Dus voor de goedgelovigen onder ons. Stemmen heeft geen zin
Dus jij bent het bewijs ? !
Arceezaterdag 31 december 2005 @ 01:20
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 22:29 schreef ACT-F het volgende:
"Je was qua stemmen absoluut winnaar, maar die ander was een relnicht wat beter was voor de kijkcijfers. Vandaar dat je eruit ging."
Oh ja, vandaar ook dat Chantal en Rob eruit moesten natuurlijk en dat Ingrid en Nathalie mochten blijven.
ACT-Fzaterdag 31 december 2005 @ 07:49
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 23:05 schreef paultjuhhh het volgende:
Dus jij bent het bewijs ? !
Kom ik over als een waarzegger dan? Mij best

Als men denkt dat de commerciële omroepen publiekgericht zijn, och, je mag in die waan blijven. Ik heb zo, mede door uitlatingen uit monde van producenten die bij de commerciële omroepen werken, mijn conclusies getrokken: Geld is wat telt.
-beyond-zaterdag 31 december 2005 @ 08:06
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 22:29 schreef ACT-F het volgende:
Schop!
Daarna hebben we aan Ruud gevraagd of hij ook het gevoel had dat hij ten onrechte net geen nummer 1 is geworden van BB1:

"Ja, dat gevoel is er wel, maar geen harde bewijzen. Van horen zeggen heb ik begrepen dat ik niet echt het Veronica publiek zou aanspreken, dus daarom heeft Bart gewonnen. Gek genoeg klaagden heleboel mensen die op mij stemden dat ze niet doorkwamen via de telefoon, terwijl het bij Bart moeiteloos ging."
Hallo, dat zal iedereen zeggen die tweede is geworden pfff.
Als je hier van uit zou moeten gaan ben je wel naief!
Cynix ®zaterdag 31 december 2005 @ 08:20
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 22:29 schreef ACT-F het volgende:
Van te voren wist ik dat Edwin van ‘t Schip (beter bekend van Wipneus & Pim) één van de gasten zou zijn.
Ah, het bewijs dat alles inderdaad doorgestoken kaart is!
ACT-Fzaterdag 31 december 2005 @ 14:54
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 08:06 schreef -beyond- het volgende:
Hallo, dat zal iedereen zeggen die tweede is geworden pfff.
Als je hier van uit zou moeten gaan ben je wel naief!
Dat is ook niet mijn uitgangspunt, maar het verhaal van Annet met die medewerker van BB vind ik opzienbarend. Met de wetenschap dat producenten alles over hebben voor een zo hoog mogelijke kijkdichtheid, vind ik het verhaal zeer aannemelijk.

Maar goed, geloof in datgene waar je in geloven wil. Iedereen mag z'n eigen conclusies trekken
milagrozaterdag 31 december 2005 @ 14:57
Laat het los, mensen , laat het los
eleusiszaterdag 31 december 2005 @ 15:40
Laat het lekker los.
Ben jij die stijve hark, ben je nu de klos.
OpenDeurzaterdag 31 december 2005 @ 15:45
Waarom zou BB er baat bij hebben als ze de minder populaire mensen in het huis zouden houden .