abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 november 2005 @ 13:25:46 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32564637
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 11:55 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is ook meteen de conclusie die getrokken diende te worden: Nivellering via overheidswege is niet per se slecht voor de economie.
En denivilering heeft gezorgt voor economische opbloei in OA Nederland en UK

Het is net als bij Laffer, er is een optimum, je kan het teveel doen, en dan werkt het negatief. Je moet voldoende denivileren zodat investeren, ondernemen en successen boeken beloond worden, en zodanig nivileren als politiek wenselijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 november 2005 @ 16:44:46 #202
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_32570829
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

en zodanig nivileren als politiek wenselijk.
Dus nivelleren zorgt voor sociale rust maar biedt geen economische voordelen? Of bedoel je daar iets anders mee?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_32571882
de mate van nivellering maakt niet op zich niet veel uit voor economische groei, het ligt meer aan hoe modern je economie is, landen als Finland (Nokia), Belgie (haven, banken, ICT) hebben bv. ook een moderne succesvolle economie als Nederland en G-B terwijl daar minder grote inkomstenverschillen bestaan dan de laatste 2
  vrijdag 25 november 2005 @ 18:57:06 #204
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_32574907
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 17:19 schreef zakjapannertje het volgende:
de mate van nivellering maakt niet op zich niet veel uit voor economische groei, het ligt meer aan hoe modern je economie is, landen als Finland (Nokia), Belgie (haven, banken, ICT) hebben bv. ook een moderne succesvolle economie als Nederland en G-B terwijl daar minder grote inkomstenverschillen bestaan dan de laatste 2
Hoe hebben ze dat in Belgie dan bereikt? Want je hoort niet zelden dat rijke Nederlanders hun toevlucht zoeken in Belgie wegens het daar geldende belastingtarief. Off-topic maar dat schijnt hierzo de norm te zijn
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_32577145
ach, ik lul ook maar wat , voor 1999/2000 kent Nederland weer iets meer inkomensgelijkheid dan Belgie, http://www.lisproject.org/keyfigures/ineqtable.htm maar dat is ook alweer 5 jaar geleden
pi_32580104
Er gaan alleen Nederlanders voor de belastingen naar Belgie toe die hun zaak verkopen (aan hun kinderen)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_32584997
quote:
Insinger dumpt aandelen VS

Vermogensbeheerder vreest structurele daling dollar

VAN ONZE REDACTEUREN

AMSTERDAM - Insinger de Beaufort heeft zich geheel teruggetrokken uit de Amerikaanse markt voor aandelen. Volgens de vermogensbeheerder voor particulieren en instituten is er een structurele kans op een daling van de dollar. 'We voorspellen geen economische recessie in de VS', zegt chief investment officer Kobus Human. 'Maar met zo'n schuldenlast wordt het heel moeilijk om te blijven groeien.'

Insinger de Beaufort is voorzover bekend de enige Nederlandse vermogensbeheerder die de Amerikaanse markt geheel mijdt. Veel zakenbanken in binnen- en buitenland hebben de VS in hun portefeuille onderwogen. Dat wil zeggen dat zij bijvoorbeeld in plaats van 50% nog maar 40% van hun portefeuille in Amerikaanse aandelen beleggen. De nieuwe portefeuille van Insinger bestaat voor 65% uit Europese aandelen en 35% Aziatische.

Veel zakenbanken gaan ervan uit dat Amerikaanse aandelen te duur zijn. Ook duikt de laatste tijd weer vaker de vrees op dat de dollar in een vrije val terechtkomt. Critici wijzen al jaren op de hoge schuldenlast van de Amerikaanse overheid en consumenten. Mede hierdoor draait de economie op volle toeren, maar is een enorm tekort ontstaan op de handelsbalans. De dollar kan in een vrije val komen als buitenlandse investeerders ophouden het tekort te financieren. Beleggers steken iedere dag per saldo enkele miljarden in Amerikaans waardepapier.

Insinger beheert circa euro 6 mrd, waarvan iets minder dan de helft naar eigen inzicht wordt belegd. Alleen van deze portefeuille zijn de afgelopen maanden alle Amerikaanse aandelen verkocht. Klanten die met advies van de bank zelf hun portefeuille samenstellen, beleggen nog vaak wel een deel van hun vermogen in de VS. Human: 'We adviseren zo veel mogelijk het groepsbeleid te volgen, maar de beslissing ligt uiteindelijk bij de klant.' Het besluit om de VS te mijden maakt onderdeel uit van een structurele aanpassing die de bank eens in de drie à vier jaar doorvoert.

Insinger gaat verder dan de rest van de markt doordat de bank enkele jaren geleden heeft besloten niet langer in de buurt van een index te blijven. Human: 'We streven een absoluut rendement na. We willen niet tegen klanten zeggen dat we het relatief goed hebben gedaan met een daling van 20% als de index met 30% is gedaald.'

De weging van Amerikaanse aandelen in een toonaangevende index als MSCI World is met 50% volgens Human te zwaar. 'Al zou je de VS halveren, dan blijft nog een kwart over.' Insinger verwacht een rendement op Europese en Aziatische aandelen van ongeveer 8 à 10% tegen 4% voor Wall Street. Human: 'De correlatie tussen de VS en Europa is groot. Het gevaar schuilt vooral in de dollar.'

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=526241
  zaterdag 26 november 2005 @ 00:41:05 #208
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32585084
nou ja wat er ook gebebeurt, spannend is het wel

economie paginas wordt weer smullen geblazen komende maanden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_32591465
Ach, het komt er vanzelf wel van. Er zijn genoeg tekenen. Waaronder de honderden miljaren dollars die China 'heeft'. Ik denk dat ze daar toch wel eens vanaf willen. Dat zal niet in 1 dag gaan, maar kleur 100 miljard de valuta markt op, en er gaan rare dingen gebeuren.
  zaterdag 26 november 2005 @ 12:00:15 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32591563
Heb de docu net gekeken, vind het een groot sensatie opklop gehalte hebben. Nogmaals, de dag dat de euro klapt door de pensioen verplichtingen van D, I en Fr is geen fantasie, dat is een trein die op ons afdonderd, de klap komt in 10 a 15 jaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 november 2005 @ 12:02:32 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32591601
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 16:44 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dus nivelleren zorgt voor sociale rust maar biedt geen economische voordelen? Of bedoel je daar iets anders mee?
Nee, dat is ongeveer wat ik bedoel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32674746
quote:
David Lazarus
Nation's spending out of line

David Lazarus

Sunday, November 27, 2005

I wrote Friday about consumers living beyond their means as the holiday season kicks into high gear. But let's not overlook our friends in Washington.

Last month, the national debt reached yet another miserable milestone, passing the $8 trillion mark for the first time. As of last week, the United States was $8,084,858,891,735.31 in the hole, according to the Treasury Department.

And it'll only get worse. Brian Riedl, chief budget analyst at the conservative Heritage Foundation, said the Bush administration is expected to return to Congress within the next few months to ask lawmakers -- once again -- to raise the nation's debt ceiling so we can borrow even more.

"A debt of $8 trillion is certainly a daunting number," Riedl told me. "I'm not sure we'll ever pay it off."

You heard right. The top number cruncher at the Washington think tank that's arguably friendliest to the Bush administration has come to the conclusion that our debt has gotten so out of hand, it may never go away.

At best, Riedl said, the national debt will be held to "a manageable level" as a percentage of the overall economy and thus won't completely ruin us.

But that too might be wishful thinking.

The federal budget deficit is now $319 billion. In other words, we had to borrow an additional $319 billion this year just to make ends meet, which is why the total amount owed by the government is higher than ever.

Riedl estimates that the annual budget shortfall will reach $873 billion 10 years from now. Two years after that, he predicts, the annual deficit will hit $1 trillion.

By the time that happens, Riedl's calculations show the national debt doubling to about $16 trillion, or a staggering 74 percent of the country's projected gross domestic product of $21.5 trillion.

"And it continues to worsen after that," Riedl said as he scrutinized his spreadsheet. "After 2017, we'll be looking at deficits of $2 trillion a year."

Imagine if your family carried a credit card balance from month to month and let it get bigger and bigger. That's what our government is doing.

"Long term, the deficit and debt projections are completely unsustainable," Riedl said. "Eventually, taxes will have to go through the roof or spending will be cut."

There's the rub. The fiscal recklessness of the Republican-controlled White House and Congress can't go on forever. At some point, the credit card bill comes due. And when that happens, we'll have to find some way to pay for this mess.

So what's President Bush doing (aside from, perversely, cutting taxes)? According to Treasury Department figures, the Bush administration has been aggressively passing out IOUs to foreign interests.

In fact, Bush has borrowed more money -- $1.05 trillion -- from foreign governments and banks since taking office than all other presidents combined.

From 1776 to 2000, the nation's first 42 presidents borrowed a combined $1.01 trillion from foreign interests, official statistics show. In just five years, Bush has out-borrowed them all.

A Treasury spokeswoman confirmed that the numbers are indeed correct. She declined to comment on the ramifications of the administration's overseas borrowing.

"It's a big red flag," said Robert Bixby, executive director of the Concord Coalition, a bipartisan budget watchdog group. "We're turning to the rest of the world to finance us on a massive scale."

The danger, of course, is that if foreign governments and banks decide that they're tired of holding our IOUs, interest rates would skyrocket as the nation is forced to beg for high-priced handouts elsewhere.

"We're creating a huge vulnerability," Bixby said. "It's mortgaging our future to someone else."

This has become a core issue for the Blue Dog Coalition, a group of 35 economically conservative Democrats who form a voting bloc in Congress.

"The seriousness of this rapid and increasing financial vulnerability of our country can hardly be overstated," Tennessee Rep. John Tanner, a Blue Dog leader and member of the House Ways and Means Committee, said in a statement.

"The financial mismanagement of our country by the Bush administration should be of concern to all Americans, regardless of political persuasion," he said.

The Bush administration, which has not vetoed a single spending bill (or any other bill) since taking power, has repeatedly countered such criticism by blaming Congress for unchecked spending.

"Our problem with the deficit is not that we're under-taxed," Treasury Secretary John Snow told an interviewer earlier this year. "Our problem is we spend too much. And the focus has to be on controlling spending and getting the spending growth under control.

"We're going to continue to be tight and disciplined on spending, and we're going to continue to keep the American economy going the right way," he said. "So the revenue side, the government's revenues, continues to grow."

When Bush took office, the debt ceiling for federal borrowing was less than $6 trillion and hadn't been raised since 1997.

Last year, Bush signed into a law an $800 billion increase in the debt ceiling to $8.2 trillion -- the third time in as many years that a higher credit limit has been required by the free-spending administration.

A senior administration official told reporters in September that $8.2 trillion soon won't be enough either.

"We think the first quarter next year is when we expect to hit the existing debt limit," Treasury Undersecretary Randal Quarles said.

He quickly added: "The administration remains committed to reducing the deficit."

All appearances to the contrary notwithstanding.
column in de San Francisco Chronicle

(IOU="I Owe You", ''ik ben jou verschuldigd'' )
pi_32675150
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 11:55 schreef indahnesia.com het volgende:
Ach, het komt er vanzelf wel van. Er zijn genoeg tekenen. Waaronder de honderden miljaren dollars die China 'heeft'. Ik denk dat ze daar toch wel eens vanaf willen. Dat zal niet in 1 dag gaan, maar kleur 100 miljard de valuta markt op, en er gaan rare dingen gebeuren.
China... die gaat echt niet die dollars de markt opgooien. Zij kopen nu simpelweg hun eigen succes; de val van de VS (economisch) betekent automatisch de val van de Chinezen.
  dinsdag 29 november 2005 @ 20:53:31 #214
135637 JeffLebowski
The Dude is not in
pi_32680264
Dat was volgens mij het hele punt van de docu: niemand wil een daling van de dollar, wij niet en de chinezen ook niet. Maar de economie is nu uit evenwicht en zal dat evenwicht vroeg of laat moeten herstellen, een soort natuurwet.

De huidige financiële politiek van de VS werd door een econoom als volgt verwoord: het is alsof je van een flat met 100 verdiepingen afspringt en bij verdieping 50 denkt, ach het gaat best lekker zo. Maar de klap komt, hoe dan ook.

Het grote probleem is dat de VS moet saneren om uit de financiële problemen te komen en daarvoor is een recessie nodig, maar niemand wil een recessie en daarom gaan ze vrolijk door. Geen enkele president wil op zijn conto dat onder hem de recessie begon.

Een ander punt, en niet genoemd in deze docu is het feit dat een groot deel van de Amerikaanse economie drijft op de defensieindustrie. Deze heeft eens in de zoveel tijd een oorlog nodig, en er is geen grotere schuldenmaker te vinden dan oorlog.

Ik vond het overigens wel een zeer goede docu. Door een scenario te schrijven, werd voorkomen dat er een programma werd gemaakt met een uur lang 'talking heads', daar kijkt geen hond naar. Daarnaast is Maarten Schinkel van het NRC een zeer goed en gedegen financieel journalist, waar ik wel iets van aanneem.
"This act will not stand... man!"
pi_32696293
Toch zullen de Chinezen er alles aan doen om de dollarprijs hoog te houden om hun investeringen te beschermen, en zolang de dollar veel waard blijft lijkt het mij ondenkelijk dat de Verenigde Staten hun tekort om kunnen zetten in een overschot.
pi_32697678
Het is gewoon een mondiaal spelletje blufpoker, iedereen weet dat de dollar overgewaardeerd is, maar niemand doet er wat aan. Dit werd ook door de topman van de ING in de docu toegegeven.
Ondertussen is eenieder economisch gezien de gijzelaar van de VS.
Wij betalen "ongemerkt" mee aan de dure bestedingen van de VS, zoals overconsumptie en de oorlog in Irak.
Dit kan doordat Europa, Japan, China en andere rijke landen steeds maar weer lenen aan de VS.

En zo pokeren we verder, elke ronde worden de inzetten verhoogd, niemand durft te callen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 30 november 2005 @ 15:53:09 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32698713
Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Uit de Volkskrant
quote:
Franse staatsschuld verdubbeld
Van onze correspondent Fokke Obbema

PARIJS - De Franse staatsschuld bedraagt niet elfhonderd miljard euro, maar ruim tweeduizend miljard euro. Dat is 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp), het dubbele van de Europese norm in het stabiliteitspact voor de euro.


Tot dusver was de staatsschuld op 66 procent van het bbp becijferd. De berekening van de werkelijke omvang van de Franse schuld valt te lezen in het rapport-Pébereau, vernoemd naar de topman van de bank PNB Paribas. Dat rapport wordt over enkele weken openbaar gemaakt, maar de minister van Financiën, Thierry Breton, gaf maandag de hoofdlijnen prijs.

Als oorzaak voor het grote verschil tussen de staatsschuld volgens de Europese regels en volgens de commissie-Pébereau voert Breton nieuwe boekhoudregels aan. De toekomstige verplichtingen die worden gevormd door de ambtenarenpensioenen, worden vooralsnog buiten de balans van de staat gehouden. Volgens de nieuwe regels kan dat niet langer.
[Advertentie]

Minister Breton maakte de conclusies van het rapport-Pébereau vroegtijdig bekend om de publieke opinie voor te bereiden op bezuinigingen en privatiseringen. ‘Nu zijn de belastinginkomsten net genoeg om de rente op de staatsschuld af te lossen. Als we dat niet normaal vinden, zoals ik, dan moeten we onze uitgaven terugbrengen', aldus de minister. Breton vindt verder dat de cijfers aantonen dat de staat moet doorgaan met het privatiseren van ‘niet-strategische’ staatsbedrijven.

Met de nieuwe, dramatische cijfers hoopt Breton op een schokeffect bij de burgers, die de noodzaak van harde maatregelen moeten gaan inzien. ‘Ik zal erg gelukkig zijn, als het politiek rendabel wordt voor mij of mijn opvolger om een beleid te voeren dat leidt tot een werkelijke terugdringing van de staatsschuld’, aldus Breton.

Politiek werd vooral met verbijstering op de nieuwe berekening gereageerd. De centrum-rechtse UDF, die onlangs tegen de door Breton ingediende begroting voor 2006 stemde, wil dat een onderzoekscommissie de werkelijke omvang van de schuld gaat vaststellen. ‘Kunnen we in ons land cijfers aankondigen die van de ene op de andere week een verschil van negenhonderd miljard euro te zien geven? Dat is toch niet serieus. De Fransen hebben recht op duidelijkheid’, aldus een UDF-woordvoerder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32698856
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:

Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Daar is niets reeels aan, de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden zoals de dollar.
  woensdag 30 november 2005 @ 15:59:17 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32698858
Om even niet met grote getallen te smijten en percentages, de amerikaanse staatschuld is dus 3 1/2 keer de franse, terwijl de amerikaanse economie bijna 7 keer zo groot is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 30 november 2005 @ 16:00:31 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_32698896
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar is niets reeels aan, de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden zoals de dollar.
Wat nou kunstmatig, als er iets kunstmatig overeind wordt gehouden is het de franse economie wel...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_32699030
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Om even niet met grote getallen te smijten en percentages, de amerikaanse staatschuld is dus 3 1/2 keer de franse, terwijl de amerikaanse economie bijna 7 keer zo groot is.
Pak dan even de handelsbalansen er ook bij.

De positie van de dollar heeft weinig gemeen met die van de Euro, de dollar is overgewaardeerd momenteel en de vrijwel alle krediet van de VS komt uit het buitenland plus een gigantisch tekort op de handelsbalans.

Jouw pensioen stokpaardje staat daar los van, sorry, maar zo is het nu eenmaal.
pi_32699066
quote:
Op woensdag 30 november 2005 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat nou kunstmatig, als er iets kunstmatig overeind wordt gehouden is het de franse economie wel...
Ja dag, ga de tig topics hierover maar even teruglezen dan als jij nu nog niet begrijpt wat er artificieel is aan de koers van de dollar.
pi_32700996
de Britten schijnen het ook niet goed voor elkaar te hebben:
quote:
Commissie: Britse pensioenleeftijd moet naar 69

Uitgegeven op woensdag 30 november 2005 om 12:30:09, bijgewerkt om 12:52:31


(Novum/AP) - De pensioengerechtigde leeftijd moet in Groot-Brittannië in 2050 zijn opgetrokken van 65 naar 69 jaar. Dat is het voorstel van een door de Britse regering aangestelde commissie, de zogeheten Pensioencommissie. De commissie stelt een nationaal pensioenplan voor waarin iedereen automatisch wordt opgenomen.

De Pensioencommissie had al gewaarschuwd dat bijna tien miljoen werkende Britten te weinig geld opzij zetten voor hun pensioen. Waar een 65-jarige Britse man in 1955 nog een levensverwachting van twaalf jaar had en een vrouw gemiddeld nog zestien jaar zou leven, heeft een 65-jarige man in 2055 waarschijnlijk nog bijna 22 jaar voor de boeg en een vrouw 24, zei de commissie vorig jaar.

[Copyright 2005, Novum]
http://www.nieuws.nl/60001
  woensdag 30 november 2005 @ 18:01:53 #224
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32702575
quote:
Wij betalen "ongemerkt" mee aan de dure bestedingen van de VS, zoals overconsumptie en de oorlog in Irak.
Dit kan doordat Europa, Japan, China en andere rijke landen steeds maar weer lenen aan de VS.
maar dat betalen ze toch terug + rente. Dus in welk opzicht zijn wij dan de sigaar?

Bovendien wie lenen er? Leent de nederlandse overheid aan de amerikaanse overheid.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 30 november 2005 @ 18:05:02 #225
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32702665
quote:
Op woensdag 30 november 2005 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al eerder zei, de dag dat de Euro valt is veel reeeler
De franse staatsschuld blijkt nu ook officieel veel hoger te liggen, wat ik al zei, de pensioenverplichtingen...
Uit de Volkskrant
[..]
ik heb het al vaker gezegd. Samen met de MCS zijn de collectieve pensioenen de twee domste politieke beslissing van de naoorlogse politiek in europa.

en natuurlijk tellen de ambtenaren pensioen mee. Dat Fr dat nu pas durft toe te geven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')