Onzin, denk je echt dat ze 6 euro per brief betalen? Een dagvaarding of allerlaatste aanmaning aangetekend versturen, ok, maar een eerste of tweede aanmaning gaat over het algemeen gewoon met de normale post mee.quote:Op maandag 21 november 2005 17:53 schreef Bjorntje het volgende:
een incassobureau stuurt altijd aangetekend. dit is compleet nep of er klopt totaal iets niet, hebben ze niet per ongeluk iets over het hoofd gezien. je moet incassobureau's nooit telefonische je adres geven. telefonisch moetje sowieso nooit iets toezeggen of doen aan dat soort burau's voor je het weet heb je iets verkeerd gezegt en dan hebben zij het op tape en jij geen poot om op te staan.
als ik het niet vertrouw laat ik het altijd via post sturen. dan heb jij ook de mogelijkheid om actie te ondernemen.
Echt wel dus he, en geloof me nou maar op mn woord, want ik heb ze hier pas aan de deur gehad....quote:Op maandag 21 november 2005 18:02 schreef cinnamongirl het volgende:
ze gaan echt geen duur deurwaarderskantoor inschakelen om te dagvaarden over zo'n klein bedrag!
Wie waren dat dan? Een incassoburo kan je NIKS maken! kan alleen de deurwaarder.quote:Op maandag 21 november 2005 18:03 schreef method21 het volgende:
[..]
Echt wel dus he, en geloof me nou maar op mn woord, want ik heb ze hier pas aan de deur gehad....
ik zou wel willen, maar ik weet dus niets. Ik kreeg een onaangenaam telefoontje vanmiddag. Toen ik, na de eerste schrik, doorvroeg werd er haast gemaakt met ophangen. Het enige dat ik erui kon peuren is dat het om 60 euro boete ging en de rest 'bijkomende kosten'.quote:Op maandag 21 november 2005 18:03 schreef BettyWeter het volgende:
[..]
@nebelung:
Kun je de berekening van het incassobureau posten? (Hoofdsom, Rente, Incassokosten + eventuele andere kosten)? Ik wil wel eens voor je kijken wat je 'wettelijk' gezien zou moeten betalen. Grote kans dat dit (veel) minder is dan wat ze eisen. Als je de vervaldatum van de vordering ook post kan ik het tot op de cent nauwkeurig voor je berekenenIs wel handig om te weten als je evt. contact opneemt met het incassobureau.
Inderdaad.quote:Op maandag 21 november 2005 18:03 schreef method21 het volgende:
[..]
Echt wel dus he, en geloof me nou maar op mn woord, want ik heb ze hier pas aan de deur gehad....
Laat ze dan aangeven naar welk e-mailadres ze iets hebben gezonden.quote:Op maandag 21 november 2005 17:53 schreef nebelung het volgende:
Oh ja, die videotheek: die zou ons per e-mail aangegeven hebben dat er nog een boete was. Wij hebben nooit ons e-mailadres aan hen openbaar gemaakt.....
Dit ga ik morgen doen. Want ik wil er wel het mijne van weten.quote:Op maandag 21 november 2005 18:05 schreef dapluiz het volgende:
Heette dat incassobureau toevallig RiVi ?
Verder zou ik het gewoon eerst even bij de videotheek navragen of er wel iets uit staat en zo ja, of zij wel opdracht hebben gegeven om dit terug te vorderen via een incassobureau.
Als zij er nooit een opdracht voor hebben gegeven hebben die incassobureau's ook geen poot om op te staan lijkt me.
En omdat jij één aangetekende aangetekende brief hebt gehad van een incassobureau, doen ze het allemaal?quote:Op maandag 21 november 2005 18:03 schreef method21 het volgende:
[..]
Echt wel dus he, en geloof me nou maar op mn woord, want ik heb ze hier pas aan de deur gehad.... Verkeerde post gequote...
Geloof mij, een incassobureau stuurt over het algemeen geen aangetekende aanmaningen.quote:Op maandag 21 november 2005 17:53 schreef Bjorntje het volgende:
een incassobureau stuurt altijd aangetekend. dit is compleet nep of er klopt totaal iets niet, hebben ze niet per ongeluk iets over het hoofd gezien. je moet incassobureau's nooit telefonische je adres geven. telefonisch moetje sowieso nooit iets toezeggen of doen aan dat soort burau's voor je het weet heb je iets verkeerd gezegt en dan hebben zij het op tape en jij geen poot om op te staan.
als ik het niet vertrouw laat ik het altijd via post sturen. dan heb jij ook de mogelijkheid om actie te ondernemen.
Exact, volgens mij zijn wat mensen in de war met een gerechtsdeurwaarderquote:Op maandag 21 november 2005 18:09 schreef Sjeen het volgende:
[..]
En omdat jij één aangetekende aangetekende brief hebt gehad van een incassobureau, doen ze het allemaal?
Geloof mij, een incassobureau stuurt over het algemeen geen aangetekende aanmaningen.
Hmm... ja, eigenlijk een veel beter plan ja. Als je alle aan jou gerichte verwijten moet tegenbewijzen is het hek van de dam.quote:Op maandag 21 november 2005 17:49 schreef piere het volgende:
Laat ze het maar aantonen (en dat kunnen ze niet)
Waarom doe je het nu nietquote:Op maandag 21 november 2005 18:09 schreef nebelung het volgende:
[..]
Dit ga ik morgen doen. Want ik wil er wel het mijne van weten.
Ja, dat snap ik; het bedrag dat het incassobureau je voorlegt. Dit is hoogst waarschijnlijk niet correct (allemaal kosten die je niet zou hoeven te betalen, verkeerde renteberkening, etc.). Als je die berekening wilt posten, dan kan ik een correcte berekening voor je maken.quote:Op maandag 21 november 2005 18:04 schreef nebelung het volgende:
Ik weet het precieze bedrag, tot op de cent
Tsja... aan die computer van hen worden magische capaciteiten toegekend.quote:Op maandag 21 november 2005 17:40 schreef nebelung het volgende:
[...]
. 'Dat staat in de computer', zeggen ze dan. Het is dus niet waar: we hebben nooit post gehad, nooit een telefoontje gehad en al helemaal nooit zelf gebeld (ze wisten ons zelfs de data te vertellen, maar het is gewoon niet waar).
[...]
liegen als incassobureau zijnde, zomaar iets 'in de computer zetten' en dan zo je geld opstrijken... dan ben ik wellicht erg naief hoor, maar dat mag toch niet zomaar? En wat kan ik hier nou aan doen? Ik kan niets bewijzen.
Tijdje terug is er een reeks uitzendingen op TV geweest "het incassobureau", die lui bellen de godsganse dag mensen op die schulden open hebben staan. Dus dat ze gebeld is is opzich niet raar.quote:Op maandag 21 november 2005 18:22 schreef deedeetee het volgende:
Een incassobureau dat je opbeltVreemd hoor !
Meen je dat nouquote:Op maandag 21 november 2005 18:25 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Tijdje terug is er een reeks uitzendingen op TV geweest "het incassobureau", die lui bellen de godsganse dag mensen op die schulden open hebben staan. Dus dat ze gebeld is is opzich niet raar.
dat zijn gerechtsdeurwaarders , die komen pas op de proppen nadat de rechter een uitspraak heeft gedaan (in jouw nadeel dan).quote:Op maandag 21 november 2005 18:32 schreef deedeetee het volgende:
Meen je dat nouIk dacht dat ze je aan de deur de stuipen op 't lijf kwamen jagen maar dan ben ik miss. in de war met deurwaarders ?
![]()
Dat zeggen incassobureaus op hun beurt weer over debiteurenquote:Op maandag 21 november 2005 18:46 schreef Windsurfbart het volgende:
De incasso bureau's zijn vaak de meest vervelende bedrijven om zaken te doen.
Volgens mij was dat RiVi (zie mijn postquote:Op maandag 21 november 2005 18:48 schreef Waxxer het volgende:
RaVi incassobureau?Was laatst nog een heel item over op Peter R. de Vries...
![]()
Niks ervan, hoe kom je daar nou bij?quote:Op maandag 21 november 2005 18:54 schreef DennisMoore het volgende:
Voor een rechter is het genoeg wanneer het aannemelijk kan worden gemaakt dat er post en herinneringen en aanmaningen etc zijn verstuurd. Het smoesje dat alles aangetekend moet worden verstuurd is flauwekul, lijkt me.
Bij pakjes wellicht. Maar zeker niet bij rekeningen en aanmaningen.quote:Op maandag 21 november 2005 19:29 schreef Soul79 het volgende:
Niks ervan, hoe kom je daar nou bij?
Als een partij beweert niets ontvangen te hebben, moet de verzender bewijzen dat het wel degelijk afgegeven is. Dat in de praktijk de meeste post nu eenmaal niet aangetekend wordt verstuurd, doet daar niks aan af.
Nee, wat jij stelt zou onwerkbaar zijn. Een verzender kan immers wel bewijzen dat hij iets aangetekend verstuurd heeft, maar hoe kan een ontvanger nu bewijzen dat hij niets ontvangen heeft? Dat kan niet en daarom moet de bewijslast wel rusten op de verzender.quote:Op maandag 21 november 2005 19:40 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bij pakjes wellicht. Maar zeker niet bij rekeningen en aanmaningen.
Dat zou onwerkbaar duur zijn, en kan niet van de verzender verlangd worden.
Jouw theorie zou nog 100 x gevaarlijker zijn.............mensen die geen rekeningen meer betalen omdat het niet aangetekend is verstuurd, en dan vervolgens door de rechter in gelijk gesteld worden zekerquote:Op maandag 21 november 2005 20:11 schreef Soul79 het volgende:
Jouw theorie zou ook gevaarlijk zijn, omdat dan iedereen wel kan gaan roepen dat hij van alles verstuurd heeft. En mede gezien het gemak waarmee je stukken kunt antidateren zou de chaos dan niet te overzien zijn.
Wat versta jij dan onder een sterk dossier? Een door wederpartij ondertekend contract en bewijs dat er diensten genoten zijn is in beginsel voldoende.quote:Op maandag 21 november 2005 20:17 schreef DennisMoore het volgende:
Het gaat er bij een rechter om dat er een goed dossier wordt opgebouwd. Uiteraard, als je aangetekend verstuurd, sta je sterker, maar het is niet noodzakelijk.
Nul.quote:Hoeveel rekeningen, herinneringen en aanmaningen worden er in Nederland aangetekend verstuurd, denk je?
Weinig, omdat er meestal hierover geen verweer wordt gevoerd. Hoogstens komt het ter sprake bij de toekenning van incasso- of proceskosten, en reken maar dat veel schuldeisers daar op gekort worden als ze te snel zijn overgegaan op dagvaarden en de schuldenaar beweert geen aanmaning te hebben ontvangen. De toekenning van de hoofdsom zal echter nooit in gevaar komen omdat daar het bovenvermelde dossiertje al genoeg voor is.quote:En hoeveel zaken worden door de rechter schaterlachend om deze reden weggelachen?
Zo simpel ligt het nou ook weer niet. Als de verzender beweert op 21 november een aanmaning te hebben verstuurd, en hij doet dat aangetekend met bericht van ontvangst, dan slaagt hij in zijn bewijsopdracht: dan is er ofwel een brief bezorgd aan ontvanger, ofwel een brief in diens bus gedaan met de mededeling dat er iets op het postkantoor op hem ligt te wachten. Als hij besluit dat niet op te halen, komt dat voor zijn risico en dan redt hij het echt niet door te roepen dat dat misschien wel gewoon een blanco velletje was. Ook komt hij er niet mee weg als hij tegenover de rechter beweert dat hij van die postbode een blanco velletje gekregen heeftquote:En dan nog. Wat gebeurt er als jij weigert te tekenen, en het poststuk weigert aan te nemen? Oja, en wie bewijst dat het aangetekende stuk inderdaad een aanmaning was, en niet een blanco velletje?
Waarmee dit punt ook weerlegd is. Nogmaals, als een zaak draait om de vraag of een brief is aangekomen, dan dient de verzender dit te bewijzen.quote:Iets aangetekend versturen bewijst op zich niets, het maakt het alleen aannemelijker.
En dat is wat een rechter zal beoordelen.
Je snapt het niet. Mijn antwoord staat ook al in mijn vorige post, maar ik zal het hier herhalen. De grondslag voor de verschuldigdheid van rekeningen ligt niet in de verstuurde aanmaning, maar in het onderliggende contract en in de bewezen dienst. Als dat te bewijzen is (en dat is meestal niet zo moeilijk), dan wordt dit bedrag zonder meer toegewezen. Wat wel een knelpunt kan worden, is de toekenning van de (sowieso vaak al exorbitante) incassokosten, althans een deel daarvan.quote:Op maandag 21 november 2005 20:32 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Jouw theorie zou nog 100 x gevaarlijker zijn.............mensen die geen rekeningen meer betalen omdat het niet aangetekend is verstuurd, en dan vervolgens door de rechter in gelijk gesteld worden zeker. Dat zou een mooie chaos worden. Nee, rechters zijn echt niet gek.....die weten heus wel dat in 99,9% van de gevallen de post gewoon verstuurd is en ook aangekomen. Het moet wel een heel erg kamp-bedrijfje zijn wil een rechter dat in twijfel trekken.
En dat doet het dus niet, draaien om die vraag.quote:Op maandag 21 november 2005 20:41 schreef Soul79 het volgende:
Waarmee dit punt ook weerlegd is. Nogmaals, als een zaak draait om de vraag of een brief is aangekomen, dan dient de verzender dit te bewijzen.
1 2 3 4 | t/m ¤ 226,89 ¤ 34,03 ¤ 40,50 t/m ¤ 453,78 ¤ 68,07 ¤ 81,00 t/m ¤ 1.134,45 ¤ 136,13 ¤ 162,00 |
Nee, maar dat had ik geloof ik ook al gezegd. In dit soort gevallen wordt de onderliggende overeenkomst doorgaans niet getorpedeerd, en dan geldt dat aanmaningen in principe niet vereist zijn.quote:Op maandag 21 november 2005 20:56 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En dat doet het dus niet, draaien om die vraag.
Niet in de gevallen waar we het hier over hebben: (bulk-)rekeningen, en dus niet een opzegging van een contract of dienstverband.
Een debiteur kan niet simpel roepen dat hij nooit een herinnering of aanmaning heeft gezien, en daarmee onder het betalen van kosten uitkomen. Dat zou wel te simpel zijn.
De videotheek heeft het incassobureau ingeschakeld, en kan het incassobureau eventueel terug fluiten. Veel bedrijven zijn best geneigd om dat te doen wanneer blijkt dat ze zelf geen herinneringen hebben gestuurd.quote:Op maandag 21 november 2005 17:57 schreef nebelung het volgende:
Begin november zijn we net overgestapt op dat family-pakket van Wanadoo (ook telefonie dus), dus ik weet niet of die ook specificaties sturen.
Ik zie al twee mensen zeggen dat we aan de videotheek zelf moeten betalen; is het dan handig om kontakt hierover op te nemen met die videotheek? Ik neem aan dat zij dat incassobureau hebben ingeschakeld? En wat zeg ik dan tegen dat incassobureau?
Nee, er is niets gezegd bij inlevering van de dvd's.quote:Op maandag 21 november 2005 20:51 schreef Mikkie het volgende:
Als de videotheek wél een boetebedrag kenbaar heeft gemaakt en dat heeft medegedeeld aan TS, dan is het háár fout dat er niet direct betaald is. De rest van de gang van zaken blijft echter zéér discutabel.
Bijna alle incassobureaus hebben in hun AV staan dat bij tussentijdse intrekking de opdrachtgever provisie verschuldigd is. Het lijkt me sterk dat de videotheek voor die kosten wil opdraaien. Het is veel eenvoudiger en lucratiever voor ze om de incasso voort te zetten.quote:Op maandag 21 november 2005 21:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
De videotheek heeft het incassobureau ingeschakeld, en kan het incassobureau eventueel terug fluiten. Veel bedrijven zijn best geneigd om dat te doen wanneer blijkt dat ze zelf geen herinneringen hebben gestuurd.
Ik heb het nu over redelijke bedrijven. Bedrijven die dus op basis van de feiten zien dat het inschakelen van een incassobureau best onredelijk is, die zich graag op een eerlijke manier tegen klanten opstellen, en die graag geen klanten willen verliezen doordat ze zich zelf onredelijk gedragen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:27 schreef BettyWeter het volgende:
[..]
Bijna alle incassobureaus hebben in hun AV staan dat bij tussentijdse intrekking de opdrachtgever provisie verschuldigd is. Het lijkt me sterk dat de videotheek voor die kosten wil opdraaien. Het is veel eenvoudiger en lucratiever voor ze om de incasso voort te zetten.
Als ze inderdaad een fout hebben gemaakt en bereid zijn dit toe te geven, dan heb je gelijkquote:Op dinsdag 22 november 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb het nu over redelijke bedrijven. Bedrijven die dus op basis van de feiten zien dat het inschakelen van een incassobureau best onredelijk is, die zich graag op een eerlijke manier tegen klanten opstellen, en die graag geen klanten willen verliezen doordat ze zich zelf onredelijk gedragen.
Natuurlijk is het lucratiever om de procedure voort te zetten, maar niet elk bedrijf is zo onredelijk om alleen naar korte-termijn-resultaat te kijken, en op hun eigen vergissingen voort te borduren.
Het valt altijd te proberen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:37 schreef BettyWeter het volgende:
[..]
Als ze inderdaad een fout hebben gemaakt en bereid zijn dit toe te geven, dan heb je gelijk
Dat kunnen ze zo in de computer zetten.quote:Op maandag 21 november 2005 17:49 schreef piere het volgende:
Laat ze het maar aantonen (en dat kunnen ze niet)
En dat hebben ze dus gedaan. Maar dat maakt het nog niet waar.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat kunnen ze zo in de computer zetten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |