Hoe moet de EU omgaan met Polen?

Voor meningsverschillen is in een goed functionerende EU ruimte lijkt mij zo. De Polen denken kennelijk anders over homo's dan wij in Nederland. Zo zijn er wel meer meningsverschillen, de Spanjaarden houden van stierenvechten, de Fransen houden niet zo van onze wiet en in Duitsland heeft men een andere visie op het gebied van de maximumsnelheid. Prima toch zoveel mensen zoveel meningen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 01:13 schreef dVTB het volgende:
Kromme vergelijkingen maak jij, Steijn. Mensenrechten gaan lopen vergelijken met verkeersregels of lokale tradities. Het gaat hier om een vreedzame demonstratie die hardhandig is neergeslagen door de politie

Ik meen dat de demonstratie verboden was door lokale overheden, logisch dat ze dan aangepakt worden als ze zich niet aan dat verbod houden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 23:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik keur onderscheid op basis van sexuele voorkeur goed ja.

Waarom zou een homopaar minder recht mogen hebben op simpele maatschappelijke zaken zoals het erfrecht als 1 van de twee overlijdt? Of het hebben van een ziekenfondsverzekering als er slechts 1 van de twee werkt? Wellicht is trouwen niet de oplossing, maar vindt jij dan niet dat iemand die kiest voor een andere sexuele voorkeur op zijn minst recht heeft op een vergelijkbaar maatschappelijk bestaan als een hetero stel?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 04:57 schreef maartena het volgende:

[..]
Wellicht is trouwen niet de oplossing, maar vindt jij dan niet dat iemand die kiest voor een andere sexuele voorkeur op zijn minst recht heeft op een vergelijkbaar maatschappelijk bestaan als een hetero stel?

Dat maakt het natuurlijk extra zuur: het is geen keuze. Je bent homo of niet.

De Europese Unie doet er goed aan maatregelen te nemen tegen Polen, wat mij betreft in de vorm van harde sancties, als Polen dit nog een keer flikt, omdat het mijns inziens tegen de mensenrechten ingaat. Polen heeft een papiertje ondertekend waarmee zij lid werd van de Unie en zo ook toegezegd mensenrechten te respecteren. Het terugbrengen van homorechten gaat hier lijnrecht tegenin!

Natuurlijk valt er ook prima wat te zeggen voor meer zelfstandige beslissingen voor de landen. Maar dan hadden ze Europa op die manier in moeten richten. Nu dienen alle leden zich netjes aan de regels van Brussel te houden en dus ook Polen. Ze hoeven niet meteen het homohuwelijk in te voeren, maar moeten wel homo's en lesbiennes dezelfde vrijheden gunnen als andere Poolse burgers.

Het is een sterk stukje nederlands polder denken

Het mag voor de meeste een domper zijn , maar een meerheid in Europa is niet zo Nederlands als men dat graag wilt.
Zo is een meerderheid in Europa bijv tegen Euthanasie.
Nu is er een partij in Polen aan de macht welke Homosexuelen geen strobreed in de weg legt , maar wel grenzen aan de toelatbaarheid in de publieke ruimte stelt

So fucking what.
Dat is hun goede recht.
net als het het goede recht van de Ieren is , om Abortus geheel te verbieden. Iemand die Ierland daarom uit de EU wil gooien?

Ik hoorde laatst iemand refereren over de vraag men met Nederland en Blegie moet omgaan.
Het Euthanasie beleid in beide landen is dermate onmenselijk ,dat er eigenlijk geen plaats voor in Europe zou mogen zijn.

lullig niet waar ? Demokratie en Europese Multie cultuur.
"Die doen niet zoals wij Nederlander verlangen..........mama!!!!!"

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 23-11-2005 12:56:56 ]

dVTB
het ging hier om een demonstratie die niet was toegestaan.
Ik wil mij er best in verdiepen , maar een niet toegstane demonstratie noemt men ookwel een illegale demonstratie .

Ik weet verder van geen enkel initiatief met welke men de rechten van Homosexuelen wil inperken.

Ik laat mij echter graag beleren.

Het gaat niet alleen om die demonstratie... die demonstratie was er omdat de rechten van homo's ontnomen worden. Zoals al 10x gezegd mogen zij bijvoorbeeld geen leraar worden. Dat is dus zeker discriminatie en dus dwars tegen de mensenrechten in. En dat keur jij dus goed?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:20 schreef Tijger_m het volgende:
Tja, het is wat mij betreft heel simpel, als landen als Polen volwaardige EU leden willen zijn/worden dan zullen ze zich ook moeten confirmeren aan de uitspraken van het EU gerechtshof.

Kunnen ze dat niet dan dienen ze uit de EU te stappen of verwijderd te worden, of het land in kwestie dan Polen of Turkije heet boeit mij verder niet.
Lid worden van de EU houdt ook in dat een land zich confirmeert aan bepaalde zaken op het gebied van mensenrechten.

Eensch Exact mijn mening

Als je mensen en volken vrij wil laten in hun persoonlijk e opvattingen en voorkeuren dan hoort daarbij dat niet alleen een homo naar zijn eigen voorkeur mag leven, maar ook een homofoob. Een werkgever mag iemand weigeren omdat ie homo is, maar ook desnoods omdat ie geen roze rokje draagt. Het is juist het opdringen van de normen van de een aan de ander wat het probleem is. Evengoed als je homo's niet op kan dringen zich hetero te gedragen, kun je ook homofoben niet opdringen met homo's om te gaan. Elkaar met rust laten en niet in de privé ruimte van een ander komen als die dat niet wil, daar los je nagenoeg alles mee op.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:35 schreef DenkZelfstandig het volgende:
Als je mensen en volken vrij wil laten in hun persoonlijk e opvattingen en voorkeuren dan hoort daarbij dat niet alleen een homo naar zijn eigen voorkeur mag leven, maar ook een homofoob. Een werkgever mag iemand weigeren omdat ie homo is, maar ook desnoods omdat ie geen roze rokje draagt. Het is juist het opdringen van de normen van de een aan de ander wat het probleem is. Evengoed als je homo's niet op kan dringen zich hetero te gedragen, kun je ook homofoben niet opdringen met homo's om te gaan. Elkaar met rust laten en niet in de privé ruimte van een ander komen als die dat niet wil, daar los je nagenoeg alles mee op.

Ja, tis ook wel logisch dat je niet in je roze jurkje op het werk mag komen als homo. Echter als een homo zich gewoon fatsoenlijk kleedt dan is er toch niks mis mee?

Ik kan ook niet in mn metaloutfit aankomen bij een managementbedrijf

@Maniack28
Je kunt niet een werkgever opdringen alle soorten mensen aan te nemen. DUS OOK: Een homofiele werkgever moet ook vrij kunnen zijn om juist alleen maar homo's aan te nemen als ie dat wil. Echt de enige oplossing om met verschillende voorkeuren naast elkaar te leven is ieder vrij te laten in zijn persoonlijk leven, INCLUSIEF de weigering bepaalde mensen in je persoonlijke kring toe te laten. En waarom zou iemand zich zo nodig op willen dringen aan een mens of groep mensen die iemand als hij/zij gewoon niet pruimen?

een werkgever mag in zijn of haar eigen huis zelf bepalen wie welkom is en wie niet, maar in zijn of haar bedrijf gelden regels die samengesteld zijn door overheid werknemers en werkgevers. En samen hebben zij afgesproken dat discriminatie niet mag, ook niet in bedrijven, dus homo's moeten ook welkom zijn bij ieder bedrijf.

@zakjapannertje
Ik weet natuurlijk ook wel dat de wetgever in Nederland dit verboden heeft, maar dat is geen argument. Het is geen verstandige, eerlijke, evenwichtige wet (ofwel: afschaffen wat mij betreft). Stel dat Polen een wet had die werkgevers verbood homo's aan te nemen... dan zou je toch ook niet zeggen: het is nu eenmaal de wet, dus dan moet het zo? (rethorische vraag)
Wat ik bedoelde aan te geven is dat het enige wat eerlijk, vrij en rechtvaardig is, dat iedereen zelf zijn voorkeuren voor omgang met anderen mag hebben, zolang hij maar niet anderen belemmert ook hun voorkeuren te hebben. Je mag je niet opdringen aan iemand die niet op "jouw soort" zit te wachten. En inderdaad: evenmin kan een hetero zich moreel gezien (los van de wet) op grond van anti-discriminatie opdringen aan een werkgever die alleen maar homo's wil. Dat moet die werkgever zelf weten (is mijn principe).

Dus jij suggereert dat we langs elkaar heen moeten leven? Homo's bemoeien zich met homo's, nazi's met nazi's, moslims met moslims.... ik denk niet dat het zo werkt

Maar Maniack, je kunt niet iedereen verplichten omgang met elke soort ander mens te hebben en ik vermoed dat jij dat zelf ook niet wil. Ik kan me er alles bij voorstellen dat jij het wel redelijk vindt dat een werkgever in een sollilcitatieronde een publieke neo-nazi gewoon weigert.
Maar sowieso: waarom moet je een moslim opdringen met openbare homo's om te gaan? Daar zit niemand op te wachten en het hoeft ook helemaal niet. En de homofiele werkgever mag - moreel gezien, los van de wet - homofobe moslims weigeren als werknemer.
Ik zeg niet dat je los van elkaar MOET leven... ik zeg alleen maar dat je zelf moet mogen kiezen met wie je omgaat en DUS ook mag weigeren met bepaalde mensen om te gaan.
Maak niet de fout van de culturele oogkleppen. Jouw mening dat homofilie totaal normaal is, kun je niet zonder meer opleggen aan andersdenkenden, net zo min als homofoben jou mogen opdringen dat je homofilie slecht moet vinden.
Je zult moeten accepteren dat het MAG dat anderen een andere sociale mening hebben dan jij. Je mag gerust zeggen dat je die van hun minder vindt, zo lang je "hun" maar niet oplegt dat ze alleen maar mogen vinden (en handelen naar) wat jij vindt.
De enige grens die je kan trekken is dat je de vrijheid van een ander niet inperkt.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:45 schreef DenkZelfstandig het volgende:
@zakjapannertje
Ik weet natuurlijk ook wel dat de wetgever in Nederland dit verboden heeft, maar dat is geen argument. Het is geen verstandige, eerlijke, evenwichtige wet (ofwel: afschaffen wat mij betreft). Stel dat Polen een wet had die werkgevers verbood homo's aan te nemen... dan zou je toch ook niet zeggen: het is nu eenmaal de wet, dus dan moet het zo? (rethorische vraag)
Wat ik bedoelde aan te geven is dat het enige wat eerlijk, vrij en rechtvaardig is, dat iedereen zelf zijn voorkeuren voor omgang met anderen mag hebben, zolang hij maar niet anderen belemmert ook hun voorkeuren te hebben. Je mag je niet opdringen aan iemand die niet op "jouw soort" zit te wachten. En inderdaad: evenmin kan een hetero zich moreel gezien (los van de wet) op grond van anti-discriminatie opdringen aan een werkgever die alleen maar homo's wil. Dat moet die werkgever zelf weten (is mijn principe).

dan moet 'ie zijn job als werkgever aan de wilgen hangen, althans in Nederland. Een bedrijf moet om zich in Nederland te vestigen aan de regels voldoen die het Nederlandse volk heeft bepaald, een bedrijf heeft verantwoordelijkheid aan de maatschappij, staat niet los van de samenleving dus. Dit geldt niet voor mensen thuis omdat dan de privacyregels prevaleren. Een bedrijf als privacy iets zien gaat mij te ver omdat de voorbeeldsfunctie (die bedrijven nu eenmaal hebben naar hun aard) dan in het geding komt, de overheid moet hun regels van anti-discriminatie handhaven en dat kan niet als om hun heen bedrijven alom discrimineren en dus de wet eigenlijk niet respecteren. De macht van de overheid en dus de democratie komen dan in het geding en dat is iets wat ik niet wil hebben iig. Daarom mogen bedrijven niet discrimineren.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:57 schreef DenkZelfstandig het volgende:
Maar Maniack, je kunt niet iedereen verplichten omgang met elke soort ander mens te hebben en ik vermoed dat jij dat zelf ook niet wil. Ik kan me er alles bij voorstellen dat jij het wel redelijk vindt dat een werkgever in een sollilcitatieronde een publieke neo-nazi gewoon weigert.
Maar sowieso: waarom moet je een moslim opdringen met openbare homo's om te gaan? Daar zit niemand op te wachten en het hoeft ook helemaal niet. En de homofiele werkgever mag - moreel gezien, los van de wet - homofobe moslims weigeren als werknemer.
Ik zeg niet dat je los van elkaar MOET leven... ik zeg alleen maar dat je zelf moet mogen kiezen met wie je omgaat en DUS ook mag weigeren met bepaalde mensen om te gaan.
Maak niet de fout van de culturele oogkleppen. Jouw mening dat homofilie totaal normaal is, kun je niet zonder meer opleggen aan andersdenkenden, net zo min als homofoben jou mogen opdringen dat je homofilie slecht moet vinden.
Je zult moeten accepteren dat het MAG dat anderen een andere sociale mening hebben dan jij. Je mag gerust zeggen dat je die van hun minder vindt, zo lang je "hun" maar niet oplegt dat ze alleen maar mogen vinden (en handelen naar) wat jij vindt.
De enige grens die je kan trekken is dat je de vrijheid van een ander niet inperkt.

Tuurlijk kan je niet iedereen verplichten met elk ander soort mens om te gaan, iig niet in de situatie waarin een homo in een roze jurk loopt of een molsim tijdens de lunch op kantoor ff naar mekka gaat zitten bidden. Echter ben ik van mening, dat als werknemers zich op hun werk op een fatsoenlijke manier kunnen gedragen, dat zij dan gewoon aangenomen moeten worden. Een homo kan zich best normaal gedragen op zn werk, zolang hij zijn functie goed uitvoert mag je hem niet weigeren....

Ik word toch ook niet geweigerd omdat ik in mijn vrije tijd af en toe blow

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:08 schreef maniack28 het volgende:
Het gaat niet alleen om die demonstratie... die demonstratie was er omdat de rechten van homo's ontnomen worden. Zoals al 10x gezegd mogen zij bijvoorbeeld geen leraar worden. Dat is dus zeker discriminatie en dus dwars tegen de mensenrechten in. En dat keur jij dus goed?

Nee ik keur dat niet goed, maar er zijn nog zat landen in Europa waar dergelijke regels bestaan.

u selectie polen aanvallen is te oppervlakkig en actionistisch

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:14 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Nee ik keur dat niet goed, maar er zijn nog zat landen in Europa waar dergelijke regels bestaan.

u selectie polen aanvallen is te oppervlakkig en actionistisch

Vertel mij dan eens in welk land van de EU dat soort discriminerende regels gelden? En als die er werkelijk zijn moeten ook die aangepakt worden... echter gaat het in dit topic enkel en alleen om Polen.