Lijkt mij niet verkeerd als handelswijze. Stel dat je zoontje sterft bij een auto-ongeluk doordat je hem niet in een autostoeltje hebt gezet, of een verkeerd stoeltje hebt gebruikt, dan heb je er niets aan als mensen je dat nog eens extra inwrijven. Dat zul je zelf maar al te goed beseffen.. waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 22 november 2005 23:05 schreef beefcake het volgende:
Oh wacht, als er al een ongeluk gebeurd is door hetgeen fout gedaan is, mag je niet over de fout praten. Is er (nog) geen ongeluk gebeurd, dan moet iedereen er even zijn ongezouten mening over geven. Heb ik het goed samengevat?
Dit is ook een hele andere situatie.quote:Op dinsdag 22 november 2005 23:05 schreef beefcake het volgende:
Ik zie niet in waarom er nu niet gepraat mag worden over de gevaren van het alleen laten van een kind in een kinderstoel, terwijl wel iedereen mag vallen over bijvoorbeeld een kind dat eigenlijk nog niet groot genoeg is om in een vooruitgerichte autostoel te zitten. Oh wacht, als er al een ongeluk gebeurd is door hetgeen fout gedaan is, mag je niet over de fout praten. Is er (nog) geen ongeluk gebeurd, dan moet iedereen er even zijn ongezouten mening over geven. Heb ik het goed samengevat?
Da's heel wat anders... Als je oppast, dan heb je zo'n kind tijdelijk onder je hoede, dan is het makkelijk om er continu bovenop te zitten. Je hebt je tijd er voor ingericht, houdt rekening met het feit dat je een taak hebt, namelijk dat oppassen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 23:20 schreef longinus het volgende:
Ook al heb ik zelf geen kinderen ik moet (met plezier) vaak oppassen op mijn nichtjes en neefjes.
Is het dan juist niet nog belangrijker om een kind in de gaten te houden? Naar mijn mening mag dit zwaarder aangerekend worden, maar de publieke opinie blijkt anders dan de mijne.quote:Op woensdag 23 november 2005 16:25 schreef milagro het volgende:
Het gaat hier om een bloedeigen kind, beefcake, niet om betaalde verantwoordelijkheid.
wat ik bedoel is, dat een patient verliezen toch echt wat anders is dan je kind verliezen, door al dan niet verwijtbare nalatigheid.quote:Op woensdag 23 november 2005 16:32 schreef beefcake het volgende:
[..]
Is het dan juist niet nog belangrijker om een kind in de gaten te houden? Naar mijn mening mag dit zwaarder aangerekend worden, maar de publieke opinie blijkt anders dan de mijne.
Quote van ouders.nl post.quote:Mensen die we niet kennen, schreven ons: "we weten dat Enzo altijd veilig bij God is, hoe dan ook, maar bidden dat dit tegelijkertijd gezond en veilig bij jullie zal mogen betekenen." Zo voelen wij het ook. We weten dat God alles kan. Niets, niets is te groot voor Hem!
Geloof mij, dat wil je bij sommige kinderen als ouder echt niet, ik heb nooit in zo'n ding gezeten, maar ik herinner me heel goed mijn continu huilende broertje als hij in zo'n ding zat.quote:Op woensdag 23 november 2005 21:32 schreef poemojn het volgende:
Ja, het is heel erg.om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Wat ik me nog afvraag: als fabrikanten standaard een tuigje als deze
[afbeelding]
(Jippie's, 7.50 euro)
meeleverden met de kinderstoel is de kans op dit soort ongelukken al veel kleiner. Is een fabrikant niet ook verantwoordelijk voor de veiligheid van een kinderstoel?
Ik heb net het laatste bericht van de moeder gelezen op ouders online..... je wordt er stil en verdrietig van... het spookt de hele avond al door mn hoofd. Je moet er toch niet aan denken dat zoiets je overkomt...te verschrikkelijk voor woorden.quote:Op woensdag 23 november 2005 23:06 schreef PeuRac het volgende:
Net de ouders gesproken, mocht hij het nog halen dan ga ik vrijdag middag even op bezoek.
Ze sturen een aantal mensen een mailtje, welke ervoor zorgen dat de rest van de vrienden/kennissen op de hoogte blijft.quote:Op donderdag 24 november 2005 00:18 schreef Meaghan het volgende:
Wat een prachtig kereltje.. En wat een onmetelijk verdriet moet dit zijn voor de ouders.
Bewonderenswaardig dat ze de kracht kunnen vinden om iedereen op de hoogte te houden bij Ouders Online. Ik zou dat niet op kunnen brengen in die situatie.
Je blijft in mijn gedachten Enzo.
Sterkte.
quote:Op zondag 20 november 2005 03:27 schreef PrintScreen het volgende:
[..]
Er zijn mensen die ervan uitgaan dat elke positieve gedachte helpt om mensen beter te makenom deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Dan wil ik graag positief zijn voor dit kleine jochieom deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
die staan hier.quote:Op donderdag 24 november 2005 14:38 schreef senesta het volgende:
Ik kan de foto's helemaal niet vinden.
wat erg!! Ik vraag me af hoe je als ouders hier nu mee moet levenquote:Op vrijdag 25 november 2005 13:46 schreef PeuRac het volgende:
Kan iemand de update van ouders online hierheen linken, ik kan em nl niet vinden op de website. Ik heb hem al wel gelezen. Het komt er in het kort op neer dat Enzo geen levenskans meer heeft en dat begin komende week de stekker er uit gaat.
Ik vond het op OO niet zo op zijn plek, maar TS, heb jij enig idee wat ze bedoelt? Ik kreeg zelf de indruk dat ze het wellicht had over strafrechtelijke vervolging of zoiets, maar misschien interpreteer ik dat wel helemaal fout, vandaar.quote:Hij zei verder heel veel enge dingen over wat er voor vervelende dingen op ons pad komen als hij doodgaat, dingen waar we nu niet aan denken maar die ze wel gezegd willen hebben, bla bla we wilden het eigenlijk niet horen en daarom schrijf ik dat ook niet op in detail want daar word je gewoon erg boos over. Vast onterecht, het zal hun protocol wel zijn om daar nu al over te beginnen, maar nu dus even niet. Ons incasseringsvermogen is ook beperkt en we kunnen niet alles tegelijk!!!
Het is een standaard procedure dat zaken, waarbij een baby/peuter met onnatuurlijke oorzaak (oftewel: ziekte) tot overlijden komt, aangemeld worden bij Justitie. Er zal dus bekeken worden of er geen sprake is van mishandeling of grove nalatigheid.quote:Op vrijdag 25 november 2005 14:17 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik vond het op OO niet zo op zijn plek, maar TS, heb jij enig idee wat ze bedoelt? Ik kreeg zelf de indruk dat ze het wellicht had over strafrechtelijke vervolging of zoiets, maar misschien interpreteer ik dat wel helemaal fout, vandaar.
Mag het met iets meer respectquote:Op vrijdag 25 november 2005 14:33 schreef PeuRac het volgende:
Even een vraagje, de hersenen van het jochie zijn flink beschadigd, wat voor een organen willen jullie 'omruilen' dan?om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Het is heel erg klote, maar het is gewoon afgelopen met hem. Zoals de vader gisteren al tegen me zei: 'Nu hoeven we ons niet meer druk te maken over hem, maar over zijn begrafenis'.
Hmm, mijn omslag is wel te verklaren. Vorige week begon het allemaal hoopvol, maar snel werd al duidelijk dat dit toch niet zo bleek te zijn. We praten er met vrienden en kennissen onderling erg veel over. Samen hebben we een groot gedeelte al verwerkt. En als ik er zo over praat is het makkelijker voor mij om het nuchter en plat te zeggen.quote:Op vrijdag 25 november 2005 14:39 schreef moussy het volgende:
[..]
Mag het met iets meer respectom deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Je begon zo "anders" in dit topicJa toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Ik denk eerder aan het onderzoek van Justitie trouwens, grove nalatigheid of niet. Gelukkig is daar een rechter voor en is dat niet aan ons.
Nou persoonlijk of niet, dat is altijd maar afwachten.quote:Op vrijdag 25 november 2005 14:31 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Het is een standaard procedure dat zaken, waarbij een baby/peuter met onnatuurlijke oorzaak (oftewel: ziekte) tot overlijden komt, aangemeld worden bij Justitie. Er zal dus bekeken worden of er geen sprake is van mishandeling of grove nalatigheid.
Maar ik weet zeker dat ze daar niet bang voor hoeven te zijn, dit is niet persoonlijk maar meer ter preventie en gebeurt bij iedereen in zo'n geval.
Ik heb nog nooit voor zo'n beslissing gestaan en hoop dat ook nooit te komen, maar misschien denk ik er dan ook wel heel anders over.quote:Op vrijdag 25 november 2005 14:41 schreef moussy het volgende:
Ik zou er wel voor kiezen, worden er iig nog andere kindjes gered en wordt er leed bespaart bij andere ouders.
Je eist eerst respect en hebt nu het kind zelf al voor een groot deel verwerkt, dit vat ik niet... maar goed.. raar topic zo op deze manier.quote:Op vrijdag 25 november 2005 14:42 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Hmm, mijn omslag is wel te verklaren. Vorige week begon het allemaal hoopvol, maar snel werd al duidelijk dat dit toch niet zo bleek te zijn. We praten er met vrienden en kennissen onderling erg veel over. Samen hebben we een groot gedeelte al verwerkt. En als ik er zo over praat is het makkelijker voor mij om het nuchter en plat te zeggen.
Er komt een onderzoek van Justitie ja, dat is al zeker. Maar voor iedereen staat zonder twijfel al vast dat ze daar onschuldig uitkomen.
Hoe bedoel je dit, wie heeft het over omruilenquote:Op vrijdag 25 november 2005 14:33 schreef PeuRac het volgende:
Even een vraagje, de hersenen van het jochie zijn flink beschadigd, wat voor een organen willen jullie 'omruilen' dan?om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Dat weet ik, vandaar ook mijn vraag of ze daarop doelde...quote:Op vrijdag 25 november 2005 14:31 schreef PeuRac het volgende:
Het is een standaard procedure dat zaken, waarbij een baby/peuter met onnatuurlijke oorzaak (oftewel: ziekte) tot overlijden komt, aangemeld worden bij Justitie. Er zal dus bekeken worden of er geen sprake is van mishandeling of grove nalatigheid.
Ik denk dat je je niet moet vergissen in de impact die zoiets heeft op je (gezins)leven.quote:Maar ik weet zeker dat ze daar niet bang voor hoeven te zijn, dit is niet persoonlijk maar meer ter preventie en gebeurt bij iedereen in zo'n geval.
Dat is helemaal niet 'typisch Nederlands', ik zou me geen land in de westerse wereld kunnen bedenken waar zo'n onderzoek niet zou plaatsvinden. En natuurlijk moet er een onderzoek komen, anders schept het toch een makkelijke weg voor mensen die wél hun kind stelselmatig mishandelen en misbruiken?quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:06 schreef peaceman het volgende:
Het feit dat er al gesproken wordt over eventuele schuld van de ouders is mijn inziens al te gek voor woorden.
Laat ze dit rustig verwerken en laat ze verder met rust. Typisch Nederland dat justitie een onderzoek gaat instellen.
Ik ben het wel met deze vorm eens, er sterven in Nederland jaarlijks teveel kinderen/baby's door mishandeling of grove nalatigheid, of dit door justitie extra bestraft wordt of niet, er moet wel onderzoek naar gedaan worden. Want alleen op die manier kan het voorkomen worden bij een volgend geval.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:06 schreef peaceman het volgende:
Het feit dat er al gesproken wordt over eventuele schuld van de ouders is mijn inziens al te gek voor woorden.
Laat ze dit rustig verwerken en laat ze verder met rust. Typisch Nederland dat justitie een onderzoek gaat instellen.
Er is geen aanwijzing mijn inziens dat er hier sprake van mishandeling, dus waarom moet het dan? Brengt alleen maar meer leed met zich mee.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:09 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet 'typisch Nederlands', ik zou me geen land in de westerse wereld kunnen bedenken waar zo'n onderzoek niet zou plaatsvinden. En natuurlijk moet er een onderzoek komen, anders schept het toch een makkelijke weg voor mensen die wél hun kind stelselmatig mishandelen en misbruiken?
Daar doelde ze dus inderdaad op ja.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat weet ik, vandaar ook mijn vraag of ze daarop doelde...
[..]
Ik denk dat je je niet moet vergissen in de impact die zoiets heeft op je (gezins)leven.
Ik heb beide ouders gisteren aan de telefoon gehad en het gaat hier om justitiele vervolging, niet om donatie.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:20 schreef Brighteyes het volgende:
Volgens mij (omdat ze het heeft over protocol van het ziekenhuis) gaat het hier over orgaandonatie. En er zou idd nog best heel veel bruikbaar kunnen zijn. Bijvoorbeeld het hartje, lever, niertjes, netvlies etc.
Ja, het is protocol, ja het is pijnlijk maar het is ook iets waar over nagedacht 'moet' worden. Juist de vraag naar organen voor deze kleintjes is heel groot omdat het gelukkig niet vaak voor komt dat een kindje van deze leeftijd overlijdt op een wijze dat hij/zij nog als donor kan dienen.
Ik moet zeggen dat ik het wel een beetje kop in het zand stekerig vind om er niet over na te willen denken, ze lijken zelfs beledigd te zijn.
Maar ondertussen wel de hele wereld vragen te bidden voor ze...
Er zijn weet ik niet hoeveel ouders die bidden dat hun kindje geholpen kan worden op wat voor manier dan ook...
En ja, het is uiterst pijnlijk dat dit een geval is van 'de een zijn dood...' Dat snap ik uiteraard ook wel, maar toch... Vaak worden donoren nog een tijdje in leven gehouden tot de ontvangers gevonden en klaargemaakt zijn. Dus ik snap ook wel dat het ziekenhuis het nu vraagt en niet op het moment dat het daadwerkelijk gaat gebeuren.
Ah ok.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:23 schreef PeuRac het volgende:
Ik heb beide ouders gisteren aan de telefoon gehad en het gaat hier om justitiele vervolging, niet om donatie.
Peurac mag me corrigeren als ik het mis heb, maar volgens mij had hij een kleine verwarring over de orgaandonatie. Volgens mij vatte Peurac het andersom op: Dat Enzo nieuwe organen zou krijgen in plaats van Enzo organen zou afstaan.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit, wie heeft het over omruilenom deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Dat dacht ik inderdaad, in mijn snelle lezen vergiste ik me.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:34 schreef nebelung het volgende:
[..]
Peurac mag me corrigeren als ik het mis heb, maar volgens mij had hij een kleine verwarring over de orgaandonatie. Volgens mij vatte Peurac het andersom op: Dat Enzo nieuwe organen zou krijgen in plaats van Enzo organen zou afstaan.
Dan is de rest van zijn post ook duidelijker.om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Volgens mij is het niet bedoeld als kop in het zand steken. Ik kan me in elk geval voorstellen dat je je werkelijk maar met 1 ding bezig kunt houden en dat is je kind. In erge nood is het niet ongebruikelijk dat je je hoofd in compartimenten verdeeld om alles aan te kunnen. Zo komt de zinsnede van de moeder op mij over althans hoor, ik kan dat mis hebben.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ah ok.
Nou ja, ook dan vind ik het kop in het zand stekerig. Ik vind het alleen maar netjes van het ziekenhuis dat ze vertellen dat het straks met het overlijden niet zomaar afgelopen is, dat ze er rekening mee moeten houden dat het nog even heel vervelend kan worden.
Ik zou dat liever ook meteen weten dan dat je op dat moment heel veel moet gaan regelen en er dan plotseling mee geconfronteerd word.
Nou, TS zei net dat de vader het had over een begrafenis, maar de indruk die de moeder (en schrijfster) mij geeft, is dat zij nog hoopt op en bidt voor een wonder. Een heel ander uitgangspunt dan dat van de artsen (en misschien wel haar manquote:Op vrijdag 25 november 2005 15:28 schreef Brighteyes het volgende:
Nou ja, ook dan vind ik het kop in het zand stekerig. Ik vind het alleen maar netjes van het ziekenhuis dat ze vertellen dat het straks met het overlijden niet zomaar afgelopen is, dat ze er rekening mee moeten houden dat het nog even heel vervelend kan worden.
das moederkloek gedrag (met of zonder god of wat ook) volgens mij wil iedere moeder wel doorgaan tot het eind en dan willen ze ook niks anders horen.. nou ja goed, das mijn eigen ervaring dan.quote:Op vrijdag 25 november 2005 16:33 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, TS zei net dat de vader het had over een begrafenis, maar de indruk die de moeder (en schrijfster) mij geeft, is dat zij nog hoopt op en bidt voor een wonder. Een heel ander uitgangspunt dan dat van de artsen (en misschien wel haar manom deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.). Als je zo denkt en voelt, begint zo'n arts over iets dat voor jou totaal nog niet ter zake doende is. Dus vanuit haar kan ik me de verontwaardiging wel voorstellen, maar die arts heeft natuurlijk gelijk dat hij het ter sprake brengt.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Helemaal mee eens.. ik kon het zo niet verwoorden maar je zegt het precies goed. Geen woord van spijt..quote:Op dinsdag 29 november 2005 09:40 schreef BlondT het volgende:
Jammer dat ik dit forum niet eerder ontdekt heb, ik lees al jaren het OOL forum, en natuurlijk alles over Enzo. Hoe erg ik het vind voor hem en zijn ouders, het is en blijft grove nalatigheid. Het kind was 7 maanden oud toen hij dat ongeluk kreeg, de moeder stapt er heel makkelijk overheen dat ze hem 10 minuten alleen liet (in een kinderstoel die wij ook hadden maar in de vuurkorf is beland omdat het een onding was) en zoals ik het lees, heeft ze meer vertrouwen in god dan in de artsen. Iedereen moet maar bidden en dan komt alles goed. Ik krijg hier een naar gevoel van. Ik heb nooit mijn kinderen op die leeftijd in de kinderstoel gezet, met 7 maanden zaten ze in de maxicosi of lagen ze in de box als ik even weg moest. Helemaal als er een onberekenbare peuter bij liep. Natuurlijk heb ik weer andere dingen gedaan die niet kunnen, maar het komt bij mij over alsof ze voor haar verantwoordelijkheden wegloopt. God waakt over hun (dus ook over een baby waar je zo bij weg kan lopen) en nu moet god het maar weer opknappen, en dat doet hij ook als er maar genoeg mensen bidden. Geen enkel woord van spijt, of; hoe had ik dit kunnen doen.
En orgaandonatie; het kindje was eigenlijk toch al overleden toen ze hem vond, hij is gereanimeerd, alles zal zo'n half uur geduurd hebben, de ambulance is er ook niet direkt na 1 seconde. Zijn alle organen dan niet te lang zonder zuurstof geweest om nog bruikbaar te zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |
Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.
Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.
Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe
Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop