WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Men klaagt dan voornamelijk ook over de uitvoering van de WSNP, over bewindvoerders die slechts aan hun eigen belang denken, post die te laat binnen komt, waardoor rekeningen onnodig lang blijven liggen, verjaardagskaarten aan de kids, waar flinke stempels "Aan de Sanniet""worden gezet, alsof ze een of andere enge ziekte hebben. Leg dat maar eens aan je kinderen uit, etc etc etcquote:Op donderdag 24 november 2005 23:55 schreef vent het volgende:
[..]
Ja precies! Die mensen worden geholpen. (en ik opende het topic ik KLB over wsnp-ers die klagen! )
Ik vind dat wsnp-ers best mogen klagen, maar niet over de situatie waar ze in zitten. Nogmaals, als ze de regeling niet hadden en een inkomen van 1500 euro en een schuldenlast die een aflossing meebrengt van (ik zeg maar wat) 1100 euro, dan komen de ze door de regeling goed van af.
Kan ik dat nu eindelijk eens aan je verstand krijgen, of gaat dat nooit lukken?
Zeker aangezien ze niet door eigen schuld in die WSNP terecht zijn gekomen, maar door ongelukkige omstandigheden.
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Heel veel mensen komen in de WSNP terecht omdat ze totaal niet met geld om kunnen gaan. Dan moet je ook maar op de blaren zitten en mag je blij zijn dat dat in Nederland slechts drie jaar hoeft en dat je daarna weer vrolijk geld kunt uitgeven.quote:Op vrijdag 25 november 2005 08:47 schreef Vhiper het volgende:
Zeker aangezien ze niet door eigen schuld in die WSNP terecht zijn gekomen, maar door ongelukkige omstandigheden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Interessant topic! Ik mag komende weken een paper schrijven over de WSNP, dus ik vind het wel mooi om hier wat meningen en problemen tegen te komen. Er zijn inderdaad aardig wat knelpunten in de WSNP en er lopen ook wetsvoorstellen om een aantal zaken te verbeteren.
Voor de mensen die graag statistieken willen zien, is deze link erg handig:
http://www.justitie.nl/Im(...)itor_tcm74-92425.pdf
Het is een rapport met een 'nulmeting' van de WSNP. Er is dus bijgehouden hoeveel mensen in de WSNP terecht zijn gekomen, hoeveel er zijn afgewezen, hoeveel zaken bewindvoerders onder zich hebben, etcetera.
Voor de mensen die graag statistieken willen zien, is deze link erg handig:
http://www.justitie.nl/Im(...)itor_tcm74-92425.pdf
Het is een rapport met een 'nulmeting' van de WSNP. Er is dus bijgehouden hoeveel mensen in de WSNP terecht zijn gekomen, hoeveel er zijn afgewezen, hoeveel zaken bewindvoerders onder zich hebben, etcetera.
Deze onzorgvuldigheden komen ook doordat bewindvoerders erg lage vergoedingen krijgen per zaak. Daardoor is schaalvergroting vereist om de zaken nog lonend te laten zijn. Als je naar figuur 4.8 uit het rapport kijkt, dan zie je dat bewindvoerders in enkele gevallen meer dan 100 zaken tegelijk onder zich hebben. De post wordt dan in bakken tegelijk geopend en gesorteerd door bijvoorbeeld studenten met een bijbaantje.quote:Op vrijdag 25 november 2005 08:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Men klaagt dan voornamelijk ook over de uitvoering van de WSNP, over bewindvoerders die slechts aan hun eigen belang denken, post die te laat binnen komt, waardoor rekeningen onnodig lang blijven liggen, verjaardagskaarten aan de kids, waar flinke stempels "Aan de Sanniet""worden gezet, alsof ze een of andere enge ziekte hebben. Leg dat maar eens aan je kinderen uit, etc etc etc
Zeker aangezien ze niet door eigen schuld in die WSNP terecht zijn gekomen, maar door ongelukkige omstandigheden.
Niet iedereen komt trouwens zomaar in de WSNP. Uit het rapport blijkt dat er redelijk wat verzoeken worden afgewezen. Je moet als schuldenaar namelijk te goeder trouw zijn en de verwachting wekken dat je in die 3 jaar aan je WSNP-verplichtingen zult voldoen.
Ik heb een tijd bij een bewindvoerdersorganisatie gewerkt en kan je zeggen dat in ieder geval bij dat kantoor er een heleboel, lees bijna allemaal, puur in de WSNP zijn gekomen doordat ze gewoonweg meer uitgaven dan dat er binnenkwam.quote:Op vrijdag 25 november 2005 08:47 schreef Vhiper het volgende:
Zeker aangezien ze niet door eigen schuld in die WSNP terecht zijn gekomen, maar door ongelukkige omstandigheden.
Hoe werkt nu eigenlijk die postblokkade in de praktijk? Duurt die de volle drie jaar of wordt die eerder opgeheven? En worden echt alle brieven geopend door de medewerkers bij die organisatie?quote:Op zaterdag 26 november 2005 19:15 schreef lost95 het volgende:
[..]
Ik heb een tijd bij een bewindvoerdersorganisatie gewerkt en kan je zeggen dat in ieder geval bij dat kantoor er een heleboel, lees bijna allemaal, puur in de WSNP zijn gekomen doordat ze gewoonweg meer uitgaven dan dat er binnenkwam.
Ik heb de indruk dat dat inderdaad zo is. De gevallen die ik ken, het zijn er maar een paar dus ben ik geen expert, zijn inderdaad dit soort gevallen. Ze zijn een ster in het afschuiven van de schuld. Natuurlijk geloof je dat ook in het begin, ookal was het natuurlijk wel vreemd dat er een nieuwe auto werd gekocht, nieuwe pc's en dure mobiele telefoon abonnementen werden afgesloten met daarbij de meest moderene mobieltjes en er daarnaast lekker iedere week uit eten werd gegaan en er een dikke vakantie gepland werd.quote:Op zaterdag 26 november 2005 19:15 schreef lost95 het volgende:
[..]
Ik heb een tijd bij een bewindvoerdersorganisatie gewerkt en kan je zeggen dat in ieder geval bij dat kantoor er een heleboel, lees bijna allemaal, puur in de WSNP zijn gekomen doordat ze gewoonweg meer uitgaven dan dat er binnenkwam.
Natuurlijk mag dat en als je dat kan betalen, ga je gang.
Maar eenmaal in de wsnp, kunnen ze dat niet meer en weten (de mensen die ik dan ken) het voor elkaar te boksen om zelfs dan mensen om hun heen te verzamelen die medelijden hebben en ze contant geld toeschuiven. Op een gegeven moment loopt het toeschuiven wat uit de hand en wordt het een "lening". Ik betaal je volgende maand terug..... (right)
Tuurlijk zijn er ook veel gevallen waarvan je kan zeggen, dat het écht niet de schuld is van de wsnp-er, maar het probleem is dat ze dat bijna allemaal zeggen en zelfs zelf zijn gaan denken.
Ik zoek een lekkere vent
Een van de gevallen die ik ken, heeft een postblokkade van twee jaar gehad en het laatste jaar werd alles gewoon direkt weer door TPG bezorgd.quote:Op zaterdag 26 november 2005 20:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoe werkt nu eigenlijk die postblokkade in de praktijk? Duurt die de volle drie jaar of wordt die eerder opgeheven? En worden echt alle brieven geopend door de medewerkers bij die organisatie?
Ik zoek een lekkere vent
In principe wordt de postblokkade na 13 a 15 maanden opgeheven. Verder wordt echt alle post opengemaakt door de medewerkers van de postkamer (al was het al om de simpele reden dat de post per saniet verzameld wordt in een grotere envelop, dus het wordt uit de originele envelop gehaald zodat het makkelijker in één keer te verzenden is). De post wordt over het algemeen niet echt aandachtig gelezen, er wordt een snelle beoordeling gemaakt of het gaat om schuldgerelateerde zaken of gewone post. De brief van je tante Jetje zal normaal gesproken dus niet gelezen worden.quote:Op zaterdag 26 november 2005 20:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoe werkt nu eigenlijk die postblokkade in de praktijk? Duurt die de volle drie jaar of wordt die eerder opgeheven? En worden echt alle brieven geopend door de medewerkers bij die organisatie?
Dat is nog best een tijdje!quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:06 schreef lost95 het volgende:
[..]
In principe wordt de postblokkade na 13 a 15 maanden opgeheven. Verder wordt echt alle post opengemaakt door de medewerkers van de postkamer (al was het al om de simpele reden dat de post per saniet verzameld wordt in een grotere envelop, dus het wordt uit de originele envelop gehaald zodat het makkelijker in één keer te verzenden is). De post wordt over het algemeen niet echt aandachtig gelezen, er wordt een snelle beoordeling gemaakt of het gaat om schuldgerelateerde zaken of gewone post. De brief van je tante Jetje zal normaal gesproken dus niet gelezen worden.
Bedankt voor je info. Ik ben net voor een vak aan het uitzoeken of de postblokkade niet in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar staat namelijk in artikel 8 dat iedereen recht heeft op privacy van correspondentie. Uitzonderingen mogen gemaakt worden, maar die moeten aan strenge eisen voldoen en ik wil weten of in Nederland aan die eisen wordt voldaan. Dus fijn om dit even uit de praktijk te horen.
Ik ben net voor een vak aan het uitzoeken of de postblokkade niet in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar staat namelijk in artikel 8 dat iedereen recht heeft op privacy van correspondentie. Uitzonderingen mogen gemaakt worden, maar die moeten aan strenge eisen voldoen en ik wil weten of in Nederland aan die eisen wordt voldaan. Dus fijn om dit even uit de praktijk te horen. 
Hmmm, leuke vraag, maar het lijkt mij dat de bewindvoerder daartoe is gemachtigd aangezien hij of zij voor de duur van de WSNP wordt aangewezen als wettelijk vertegenwoordiger. Zelfs al zal dat niet zo zijn, dan is hij of zij daar in ieder geval toe aangewezen door de rechtbank bij toewijzing van de WSNP. (Dat is in het kort wat in mijn uitspraak staat)quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is nog best een tijdje!
Bedankt voor je info. Ik ben net voor een vak aan het uitzoeken of de postblokkade niet in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar staat namelijk in artikel 8 dat iedereen recht heeft op privacy van correspondentie. Uitzonderingen mogen gemaakt worden, maar die moeten aan strenge eisen voldoen en ik wil weten of in Nederland aan die eisen wordt voldaan. Dus fijn om dit even uit de praktijk te horen.
Edit; Echt al mijn post wordt geopend, ook de brieven van tante Jetje, en ook de gratis proefpakketjes van de Felix.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Ja, volgens de Nederlandse wet mag het ook zeker, mits de bewindvoerder inderdaad gemachtigd is door de rechtbank. Het gaat er meer om of deze Nederlandse wet niet in strijd is met het Europese Verdrag. De inbreuk op de correspondentieprivacy moet volgens het verdrag effectief zijn om het doel te bereiken en moet ook proportioneel zijn ten op zichte van de last die de WSNP'er ondervindt.quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:38 schreef Nies het volgende:
[..]
Hmmm, leuke vraag, maar het lijkt mij dat de bewindvoerder daartoe is gemachtigd aangezien hij of zij voor de duur van de WSNP wordt aangewezen als wettelijk vertegenwoordiger. Zelfs al zal dat niet zo zijn, dan is hij of zij daar in ieder geval toe aangewezen door de rechtbank bij toewijzing van de WSNP. (Dat is in het kort wat in mijn uitspraak staat)
Edit; Echt al mijn post wordt geopend, ook de brieven van tante Jetje, en ook de gratis proefpakketjes van de Felix.
En er zijn dus bewindvoerders en curatoren die beweren dat het openen van die post alleen maar een last is en nauwelijks iets oplevert. En aan jouw reactie te lezen is het ook echt geen pretje als je post steeds geopend wordt. Dus dan is het de vraag hoe proportioneel en effectief de regel is.
Die WSNP is er niet voor niets natuurlijk. Het is gewoon niet de bedoeling dat iemand maar gewoon weer brokken kan maken en ondertussen wel de bescherming van een WSNP heeft.quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:48 schreef Pool het volgende:
[..]
En er zijn dus bewindvoerders en curatoren die beweren dat het openen van die post alleen maar een last is en nauwelijks iets oplevert. En aan jouw reactie te lezen is het ook echt geen pretje als je post steeds geopend wordt. Dus dan is het de vraag hoe proportioneel en effectief de regel is.
En ach, als 1 van de consequenties van mijn WSNP is dat mijn bewindvoerdster mijn post wil lezen... het zij zo. Natuurlijk, leuk is anders, maar ik ben wel over 2,5 jaar overal vanaf. Ieder nadeel hep z'n voordeel enzo.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Nee klopt, die postblokkade is natuurlijk ook niet ingesteld om jullie te pesten.quote:Op zaterdag 26 november 2005 23:14 schreef Nies het volgende:
[..]
Die WSNP is er niet voor niets natuurlijk. Het is gewoon niet de bedoeling dat iemand maar gewoon weer brokken kan maken en ondertussen wel de bescherming van een WSNP heeft.
En ach, als 1 van de consequenties van mijn WSNP is dat mijn bewindvoerdster mijn post wil lezen... het zij zo. Natuurlijk, leuk is anders, maar ik ben wel over 2,5 jaar overal vanaf. Ieder nadeel hep z'n voordeel enzo.
Maar goed, van jullie wordt al verwacht dat je te goeder trouw handelt en goed meewerkt om alsnog zoveel mogelijk aan schuldeisers te kunnen uitbetalen. Anders krijg je geen schone lei. Voegt die postblokkade nu echt zoveel nuttige controle toe, dat het de moeite waard is? Als je echt opnieuw schulden wil maken en de regeling misbruiken, zou het je dan niet lukken om de postblokkade te omzeilen?
Wat dacht je van een tante die iedere maand een leuk bedragje per post verstuurd omdat het niet via de bank zou mogen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 23:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee klopt, die postblokkade is natuurlijk ook niet ingesteld om jullie te pesten.
Maar goed, van jullie wordt al verwacht dat je te goeder trouw handelt en goed meewerkt om alsnog zoveel mogelijk aan schuldeisers te kunnen uitbetalen. Anders krijg je geen schone lei. Voegt die postblokkade nu echt zoveel nuttige controle toe, dat het de moeite waard is? Als je echt opnieuw schulden wil maken en de regeling misbruiken, zou het je dan niet lukken om de postblokkade te omzeilen?
Of de wsnp-er die in het winkelcentrum een leuk contractje heeft getekend bij een of andere verkoper? Er zijn tientalle voorbeelden te bedenken om die controle te rechtvaardigen.
Neemt niet weg dat het niet prettig is, maar je zal ze de kost moeten geven die er anders misbruik van zouden maken.
Dat bedoel ik maar...quote:Op zaterdag 26 november 2005 23:46 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat het niet prettig is, maar je zal ze de kost moeten geven die er anders misbruik van zouden maken.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
De postblokkade bewijst soms wel zijn nut. Vaak blijkt er een levensverzekering te zijn die de saniet niet heeft aangegeven. Wanneer er overigens geen onregelmatigheden zijn, kan een saniet na een jaar verzoeken om de postblokkade op te heffen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 23:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee klopt, die postblokkade is natuurlijk ook niet ingesteld om jullie te pesten.
Maar goed, van jullie wordt al verwacht dat je te goeder trouw handelt en goed meewerkt om alsnog zoveel mogelijk aan schuldeisers te kunnen uitbetalen. Anders krijg je geen schone lei. Voegt die postblokkade nu echt zoveel nuttige controle toe, dat het de moeite waard is? Als je echt opnieuw schulden wil maken en de regeling misbruiken, zou het je dan niet lukken om de postblokkade te omzeilen?
ach en die postblokkade is ook te omzeilen.... Mijn vriend heeft ook een postblokkade en mijn brieven (zonder geld maar meer als we elkar drie weken niet zien) gaan gewoon naar meneer Jansen en dan p/a het adres. De curator hoeft echt niet te lezen hoeveel ik van mijn vriend hou en wat we gaan doen als we elkaar weer zien.
Lukt dat gewoon op die manier al ja?quote:Op maandag 28 november 2005 11:35 schreef teig het volgende:
ach en die postblokkade is ook te omzeilen.... Mijn vriend heeft ook een postblokkade en mijn brieven (zonder geld maar meer als we elkar drie weken niet zien) gaan gewoon naar meneer Jansen en dan p/a het adres. De curator hoeft echt niet te lezen hoeveel ik van mijn vriend hou en wat we gaan doen als we elkaar weer zien.
Zulke praktische zaken vind ik wel grappig & nuttig om te lezen. Het juridische kader ken ik inmiddels, maar nog niet wat nu daadwerkelijk in de praktijk gebeurt met die postblokkade. Als hij zo makkelijk te omzeilen valt, dan kunnen de kwaadwillenden dus om de postblokkade heen, terwijl de goedwillenden en de curator met een administratieve last zitten.
En wat betreft Alicey's opmerking over de levensverzekering: denk je niet dat er andere manieren zijn om achter de levensverzekering van de saniet te komen? De saniet heeft bovendien een informatieplicht, waardoor hij risico loopt op ontneming van zijn schone lei zodra de geheime levensverzekering bekend wordt. Ook achteraf, na die drie jaar dus.
Financiele instellingen zijn volgens mij niet zo makkelijk met een "p/a" adresje.quote:Op maandag 28 november 2005 11:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Lukt dat gewoon op die manier al ja?
Zulke praktische zaken vind ik wel grappig & nuttig om te lezen. Het juridische kader ken ik inmiddels, maar nog niet wat nu daadwerkelijk in de praktijk gebeurt met die postblokkade. Als hij zo makkelijk te omzeilen valt, dan kunnen de kwaadwillenden dus om de postblokkade heen, terwijl de goedwillenden en de curator met een administratieve last zitten.
Door de postblokkade wordt het dus gevonden, anders mogelijk niet. Vaak wordt het niet moedwillig verzwegen door de saniet, maar denkt de saniet er ook simpelweg niet aan omdat de saniet er in de praktijk weinig mee te maken heeft. Verder zijn er misschien ook wel eens incidentele baten die de postblokkade rechtvaardigen, maar dat weet ik zo direct niet.quote:En wat betreft Alicey's opmerking over de levensverzekering: denk je niet dat er andere manieren zijn om achter de levensverzekering van de saniet te komen? De saniet heeft bovendien een informatieplicht, waardoor hij risico loopt op ontneming van zijn schone lei zodra de geheime levensverzekering bekend wordt. Ook achteraf, na die drie jaar dus.
ja.. mijn vriend zit dan niet in de wsnp maar heeft wel een postblokkade. Hijis in mei failliet verklaard en betaalt nu af via de curator. Hij betaalt 1000 euro per maand en betaalt waaarschijnlijk zo'n 30 % van de totale schuld af. Hoe lang hoj nog moet betale hangt af van de curator wat ie eruit weet te slepn ( het kon dus tussn de 25 en 30 % zijn)quote:Op maandag 28 november 2005 11:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Lukt dat gewoon op die manier al ja?
Wat wel het lastige is is dus dat zijn moeder in hetze;fde huis woont en er dus ook regelmatig post van haar bij de curator komt....
En wat dacht je van motorrijtuigenbelasting...quote:Op maandag 28 november 2005 11:59 schreef Pool het volgende:
En wat betreft Alicey's opmerking over de levensverzekering: denk je niet dat er andere manieren zijn om achter de levensverzekering van de saniet te komen? De saniet heeft bovendien een informatieplicht, waardoor hij risico loopt op ontneming van zijn schone lei zodra de geheime levensverzekering bekend wordt. Ook achteraf, na die drie jaar dus.
En nieuwe onstane schulden..
Een bankkluis...
Er zijn zoveel dingen die je uit die postblokkade kan halen!
Ik zeg maar zo, ik zeg maar niks..
Ontslagbrief of juist arbeidscontract, het lijstje is inderdaad aan te vullenquote:Op maandag 28 november 2005 18:39 schreef vandenderen het volgende:
[..]
En wat dacht je van motorrijtuigenbelasting...
En nieuwe onstane schulden..
Een bankkluis...
Er zijn zoveel dingen die je uit die postblokkade kan halen!
Je kan alleen in de WSNP terechtkomen als je niet door eigen schuld in de problemen bent geraakt. Jouw twijfels zijn dus onterecht.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Heel veel mensen komen in de WSNP terecht omdat ze totaal niet met geld om kunnen gaan. Dan moet je ook maar op de blaren zitten en mag je blij zijn dat dat in Nederland slechts drie jaar hoeft en dat je daarna weer vrolijk geld kunt uitgeven.
Mhoa, dat valt toch wel mee?quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:38 schreef Pool het volgende:
Deze onzorgvuldigheden komen ook doordat bewindvoerders erg lage vergoedingen krijgen per zaak. Daardoor is schaalvergroting vereist om de zaken nog lonend te laten zijn. Als je naar figuur 4.8 uit het rapport kijkt, dan zie je dat bewindvoerders in enkele gevallen meer dan 100 zaken tegelijk onder zich hebben. De post wordt dan in bakken tegelijk geopend en gesorteerd door bijvoorbeeld studenten met een bijbaantje.
Financiële vergoeding
De curator en bewindvoerder kunnen desgevraagd een vergoeding krijgen voor hun werkzaamheden.In ieder geval heeft men recht op de ‘wettelijke beloning’ van vijf procent van de netto-opbrengst (bijvoorbeeld rente of dividend en opbrengsten uit vruchtgebruik) van alles wat onder de curatele of het bewind valt. De rechter kan afhankelijk van de omstandigheden (omvang van het werk, relatie tot het familielid) een hogere vergoeding vaststellen. De rechter kan ook aan de mentor een vergoeding toekennen. Die vergoeding moet worden betaald door degene voor wie het mentorschap is ingesteld. De rechter houdt bij de vaststelling van het bedrag rekening met de draagkracht van betrokkene. Ook kan de mentor de noodzakelijke kosten die worden gemaakt voor het mentorschap in rekening brengen aan degene voor wie het mentorschap geldt.
5% van wat iemand in drie jaar tijd bij elkaar spaart, kan aardig oplopen. Verder praten we hier wel over een zeer ingrijpende zaak in iemands leven, daar mag die bewindvoerder of zijn hulpjes best enigzins rekening mee houden.
|
|
