tijd om te kijken wat fok!kers hiervan vinden!
check alvorens:
quote:dit stelt weinig voor. direct al bevooroordelen door "deze grapjas" te zeggen terwijl je de mening van anderen wil hebben. slaat echt nergens op gewoon.op vrijdag 18 november 2005 01:10 schreef tudoros het volgende:
de ene deskundige weet heel zorvuldig uit te leggen dat het fries zijn eigen oorsprong en zijn eigen basis heeft en dus een eigen taal is, de andere doet het af als een dialect en vind alle huidige statusverlening aan die streektaal maar niks.
tijd om te kijken wat fok!kers hiervan vinden!
check alvorens:dit, wikipedia, deze grapjas en dit.
quote:geen punt. waar staat in de wet dat het een taal is?op vrijdag 18 november 2005 01:12 schreef chrisjx het volgende:
fries is wettelijk gezien een taal. punt.
2. friezen zijn zo triest bezig dat ze moderne woorden gaan 'verfriezen' om zo een meer authentieke klank binnen hun dialect te creeeren. (andere dialecten conformeren zich op dit gebied vaak aan het abn).
3. friezen spreken verschrikkelijk slecht engels, dus ik weet ook niet waar mensen die overeenkomsten met de engelse taal vandaan halen.
4. friezen zijn saaie mensen die in het weekend teveel zuipen en waarschijnlijk boerderijdieren verkrachten.
quote:veel friesen zijn op dat gebied gewoon belachelijk. ik heb een keer een vriendin gehad die echt fries praatte met haar ouders enzo en die familie wou eigenlijk ook wel dat ik fries zou praten e.d. leipe shit daarop vrijdag 18 november 2005 01:26 schreef rubbereend het volgende:
het is een dialect, belachelijk dat ze daar in friesland alles maar dubbele namen mogen geven.
ben gewoon er blij om dat mijn vriendin gewoon gronings is en niet zo belachelijk doet over een dialect (welk dialect dat ook had mogen zijn).
meef info: http://taal.phileon.nl/fries.php
quote:in 1996 werd het europees verdrag voor regionale en minderheidstalen in nederland geratificeerd, waaronder het fries volgens hoofdstuk iii (48 opties voor taalbescherming) erkend werd.
ik denk dat niemand echt het verschil tussen dialect en taal haarscherp kan aangeven. dat is net zoiets als het verschil tussen "een paar" en "veel", waar leg je de grens? is het zuidafrikaans een dialect van het nederlands of zijn het 2 aparte talen? en hoe zit dat met het zweeds en deens? onderzoek heeft aangetoond dat bepaalde limburgse dialecten op bepaalde gebieden meer overeenkomsten met het chinees hebben dan met nederlands. is dit nog wel een dialect dan of is het ook een aparte taal? ik vraag me eigenlijk af wat de relevantie van het onderscheid is.
quote:elaborateop vrijdag 18 november 2005 01:59 schreef schorpioen het volgende:
onderzoek heeft aangetoond dat bepaalde limburgse dialecten op bepaalde gebieden meer overeenkomsten met het chinees hebben dan met nederlands.
..anders versta ik mn schoonmoeder niet 
quote:en als het in de wet staat dan is het zo?op vrijdag 18 november 2005 01:12 schreef chrisjx het volgende:
fries is wettelijk gezien een taal. punt.
dat het een status heeft gekregen is zonder meer zo, maar is deze status ook niet ter discussie ter stellen?
zelf boeit het me weinig of het een taal of een dialect is, het lijkt me gewoon wel handig dat iedereen verstaanbaar is. om die reden lijkt het me handig dat je fries die status ontneemt, en samen met de overige dialecten probeert te laten verdwijnen.
quote:het kan juist goed uitkomen als je dr niet verstaatop vrijdag 18 november 2005 02:07 schreef fahr.skywise het volgende:
ik moet fries leren binnen 5 maanden
quote:lekker realistisch ook...op vrijdag 18 november 2005 02:11 schreef yourmaster het volgende:
om die reden lijkt het me handig dat je fries die status ontneemt, en samen met de overige dialecten probeert te laten verdwijnen.
"vanaf nu hebben we liever niet meer dat men dialect spreekt in nederland, vanwege de algehele verstaanbaarheid..."
quote:het schijnt dat elke fries ook nederlands kan. en dat is ook nog prima te verstaan.op vrijdag 18 november 2005 02:11 schreef yourmaster het volgende:
zelf boeit het me weinig of het een taal of een dialect is, het lijkt me gewoon wel handig dat iedereen verstaanbaar is. om die reden lijkt het me handig dat je fries die status ontneemt, en samen met de overige dialecten probeert te laten verdwijnen.
quote:sja, ik heb de preciese details en referenties niet bij de hand. het heeft iets te maken met meervoudsvormen, van bijv knijn (konijn). het is 1 knijn, 2 knijn, zelfde woord dus maar het meervoud wordt anders uitgesproken, er is een bepaalde variatie in toonhoogte, en dat komt opvallend veel overeen met meervoudsvormen in het chinees, en dit schijnt heel uniek te zijn. tot zover gaat mijn kennis; ik ben hier geen expert in, mijn broer zou er meer over kunnen vertellen, die heeft er tenslotte voor geleerd
quote:van een meester in de rechten valt zo'n antwoord natuurlijk te verwachten, maar wat voor de wet een bewijs is, hoeft wetenschappelijk helemaal niks te bewijzen. en we zitten hier wel in wfl, niet in wgr. dus de wet is hier niet relevant.op vrijdag 18 november 2005 01:12 schreef chrisjx het volgende:
fries is wettelijk gezien een taal. punt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Schorpioen op 18-11-2005 02:43:16 ]
en een mooie ook 
quote:ja, het boeki-woeki ook.op vrijdag 18 november 2005 02:31 schreef the_boezelaar het volgende:
fries is wel degelijk een taal
dank voor je overtuigende argumenten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/nieuwnederlands
nieuwnederlands is het nederlands dat gesproken en geschreven wordt sinds circa 1500, dit ter onderscheid met middelnederlands en oudnederlands.
daarnaast maak ik me er verder niet erg druk om, als ik me wil verdedigen voor een rechtbank in limburg heb ik het recht om dit in de friese taal te doen. fries is namelijk de tweede rijkstaal, taal dus.
maak je liever druk om een vermoorde opgejaagde mus in lwd. jammer, geld vóór regels en wetten.
quote:uitspraak: stokslobberjeop vrijdag 18 november 2005 02:26 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het woord 'stokslobberen' wel leuk! laat die gasten lekker.
quote:zeg, wát heb ik jou ooit geflikt, wat je nooit zal vergeten?
quote:op vrijdag 18 november 2005 02:46 schreef skiczukie het volgende:
[..]
zeg, wát heb ik jou ooit geflikt, wat je nooit zal vergeten?
toen ik nog newbie was heb ik je in 3 topics achtervolgd omdat je zo'n lul was. quote:ow. geen flauw idee.op vrijdag 18 november 2005 02:51 schreef nickthedick het volgende:
[..]
quote:en wat deed skiczukie?
die vroeg bij een mod of ik een ban kon krijgen. 
quote:wat een nsb-er!op vrijdag 18 november 2005 03:14 schreef nickthedick het volgende:
[..]
en wat deed skiczukie?
quote:sorrie man.op vrijdag 18 november 2005 03:14 schreef nickthedick het volgende:
[..]
en wat deed skiczukie?
quote:en ik ben géen lul, eikel!op vrijdag 18 november 2005 03:14 schreef nickthedick het volgende:
[..]
en wat deed skiczukie?
quote:ik hoop dat je nu wat volwassener bent geworden.
quote:jíij bent nog steeds zo'n kutnewbie.op vrijdag 18 november 2005 03:17 schreef nickthedick het volgende:
[..]
ik hoop dat je nu wat volwassener bent geworden.
quote:klopt, daarna was je veelal obscuur.
quote:ik word nieuwschierig naar die topics.op vrijdag 18 november 2005 03:20 schreef nickthedick het volgende:
[..]
klopt, daarna was je veelal obscuur.
ik ken je pas sinds laatst met brennie, toen jullie weer een nacht doorgingen. quote:kerel... als ik je met 20 posts al op kan jagen, wat denk je dan, waar ik nu tot in staat ben?op vrijdag 18 november 2005 03:19 schreef skiczukie het volgende:
[..]
jíij bent nog steeds zo'n kutnewbie.
quote:komma. ik doe aan pi's.op vrijdag 18 november 2005 03:25 schreef nickthedick het volgende:
[..]
kerel... als ik je met 20 posts al op kan jagen, wat denk je dan, waar ik nu tot in staat ben?
quote:goed van je... nu moet je alleen nog 'nieuwsgierig' goed leren spellen.
daarna ben je misschien licht uitdagend
quote:jah, hallo, ik ben allochtoon. het is ook nooit goed, verdomme!op vrijdag 18 november 2005 03:30 schreef nickthedick het volgende:
[..]
goed van je... nu moet je alleen nog 'nieuwsgierig' goed leren spellen.
daarna ben je misschien licht uitdagend
quote:he, dat je allochtoon bent, betekent nog niet dat je een lul moet zijn ok?op vrijdag 18 november 2005 03:31 schreef skiczukie het volgende:
[..]
jah, hallo, ik ben allochtoon. het is ook nooit goed, verdomme!
overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
quote:als je zo lult is alleen papiamento een taal. alle andere talen zijn weer dialecten van nog oudere talen.op vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
fries is gewoon een dialect van een achterlijk en onzinnig volk waar meestal niet normaal mee te lullen valt (de goede uitgezonderd uiteraard)
de voertaal van nederland is nederlands, de rest zijn dialecten. fries als taal uitroepen betekend dat je alle dialecten als taal uit zou moeten gaan roepen.
quote:en het nederlands ook maar laten verdwijnen voor de internationale verstaanbaarheid?op vrijdag 18 november 2005 02:11 schreef yourmaster het volgende:
[..]
zelf boeit het me weinig of het een taal of een dialect is, het lijkt me gewoon wel handig dat iedereen verstaanbaar is. om die reden lijkt het me handig dat je fries die status ontneemt, en samen met de overige dialecten probeert te laten verdwijnen.
jouw redenering is al vaker geprobeerd in landen, soms onder suspecte regimes. is niets anders dan extreem hollands regionalisme.
quote:trouwens limlanders zijn nog minder te verstaan. die kunnen al helemaal geen nederlandse woorden uitspreken. maar ja daar mag je niet over klagen. (je zeurt toch ook niet over mensen met downhttp://taal.phileon.nl/faq.php
wat is het verschil tussen een dialect en een erkende streektaal?
eigenlijk heel weinig: bepaalde dialectengroep worden erkend als aparte streektaal, andere niet. momenteel zijn de erkende talen in nederland (naast natuurlijk het standaard nederlands): fries, limburgs en nedersaksisch. deze dialectgroepen hebben niet bijgedragen aan de totstandkomen van het standaard nederlands, en worden dus als aparte talen beschouwd. dialectgroepen die wél hebben bijgedragen aan het standaard nederlands zijn hollands, brabants en vlaams. dit verschil is voor een dialectspreker echter niet echt merkbaar. immers, bepaalde dorpsdialecten uit bijvoorbeeld brabant hebben géén aandeel gehad in het standaard nederlands, maar worden wél als dialect daarvan gezien, simpelweg omdat toevallig de stadsdialecten van den bosch en antwerpen van grote invloed zijn geweest. de provincie zeeland heeft momenteel een aanvraag bij de nationale overheid lopen, om ook het zeeuws als streektaal te erkennen.
)quote:jim skoanmem kin ook abn sprutsen.op vrijdag 18 november 2005 02:07 schreef fahr.skywise het volgende:
ik moet fries leren binnen 5 maanden
quote:gjin geef frysk, freon. 'sprutsen' betsjut 'gesproken' en 'ook' is gjin frysk.
in leeuwarden spreken mensen liwadders en dat is idd een dialect. buiten de stad spreekt men fries. maar de meeste leeuwarders (zoals ik) beheersen het fries prima.
quote:das niet helemaal waar. er worden wat werkwoorden omgedraaid:op vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
fries kent dezelfde grammatica als nederlands. als je een friese zin in het nederlands vertaald vervang je slechts de woorden door andere woorden. de woordvolgorde blijft exact hetzelfde. de enige argumenten om fries als taal te beschouwen die door deskundigen worden gebruikt zijn argumenten die erg subjectief zijn zoals: fries is een taal omdat heel veel mensen vinden dat fries een taal is. objectieve grammaticale argumenten zijn er niet.
overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
bijv:
zou u langzaam willen praten vs.
soene jo stadich prate wolle
ik wil dat laten doen
ik wol dat dwan litte
qua taal zijn er genoeg overeenkomsten, maar dat heeft nederlands ook met duits. en er zijn wat klanken die nogal anders zijn, en niet uit te spreken voor hollanders.
het schrijven van fries is ook best lastig, aangezien het vol zit met dakjes en accent-grave/aigu. daardoor wordt het ook weinig geschreven. maar gesproken wordt nog genoeg gesproken.
(ben zelf opgegroeid als fries, maar woon inmiddels in het oosten van het land en bijna niemand hoort een fries accent. ben nu wel mijn vriend fries aan het leren, omdat hij dat wil, maar mijn ouders gaan wel over in het nederlands voor hem.)
quote:http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/ad1b.htmlhet heeft weinig zin om het begrip "streektaal" vast te leggen op de ingesleten maar misleidende antinomie tussen " taal" en dialect " ; immers, de taalwetenschap erkent geen categorisch taxonomisch verschil tussen die beide begrippen ("een taal is een dialect met een eigen leger en vloot"). ten principale zij opgemerkt dat het begrip "dialect" naar betekenis en bijklank sterk verschilt al naar gelang dit woord in een taalwetenschappelijke dan wel alledaagse context wordt gebezigd, en dat het begrip daarom tot grote misverstanden en verwarring aanleiding kan geven..
taal
quote:dan ben ik erg benieuwd wat voor fries jij spreekt. da's namelijk niet waarop vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
fries kent dezelfde grammatica als nederlands. als je een friese zin in het nederlands vertaald vervang je slechts de woorden door andere woorden. de woordvolgorde blijft exact hetzelfde. de enige argumenten om fries als taal te beschouwen die door deskundigen worden gebruikt zijn argumenten die erg subjectief zijn zoals: fries is een taal omdat heel veel mensen vinden dat fries een taal is. objectieve grammaticale argumenten zijn er niet.
overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
wfl >>> ttk
ik heb dat nooit echt gesnapt...
maar ik vind wel dat t frysk een taal is
quote:daar hedde gij een punt! maar ik noem hem een grpajas, omdat hij alles overdrijft.op vrijdag 18 november 2005 01:15 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
dit stelt weinig voor. direct al bevooroordelen door "deze grapjas" te zeggen terwijl je de mening van anderen wil hebben. slaat echt nergens op gewoon.
quote:friesland was een kolonie van de denen 700 na christus en hebben derhalve een andere oorsprong. het is in de loop der jaren verhollandst. en ja, 1000 jaar geleden spraken er meer mensen fries dan nederdiets of oudnederlands.op vrijdag 18 november 2005 01:19 schreef #ANONIEM het volgende:
lijkt me trouwens duidelijk dat het een dialect is. het heeft zijn oorsprong in nederland en is sindsdien uitgegroeit. of wil je beweren dat 1000 jaar geleden de mensen ook al fries spraken en de rest nederlands? het dialect is zo gegroeit en de friezen willen wellicht dat het als een taal gezien wordt en pretenteren ook dat het zo is. maar dat snijdt natuurlijk geen hout.
quote:daar zijn de meningen zelfs onder deskundigen over verdeeldop vrijdag 18 november 2005 01:19 schreef nickthedick het volgende:
1. fries is geen taal, maar een dialect. taalkundigen zijn er ook al over uit dat fries een stuk dichter bij het abn staat dan de meeste 'oosterse' dialecten.
quote:het fries is zogezegd steeds meer verhollandst. nu zijn er steeds meer friezen die de gewone frieze worden weer terug willen brengen.2. friezen zijn zo triest bezig dat ze moderne woorden gaan 'verfriezen' om zo een meer authentieke klank binnen hun dialect te creeeren. (andere dialecten conformeren zich op dit gebied vaak aan het abn).
quote:waar haal je dat vandaan?3. friezen spreken verschrikkelijk slecht engels, dus ik weet ook niet waar mensen die overeenkomsten met de engelse taal vandaan halen.
quote:klopt!4. friezen zijn saaie mensen die in het weekend teveel zuipen en waarschijnlijk boerderijdieren verkrachten.
quote:klopt!op vrijdag 18 november 2005 02:19 schreef freako het volgende:
[..]
het schijnt dat elke fries ook nederlands kan. en dat is ook nog prima te verstaan.
wat dat betreft zijn wij een stuk minder nationalistischer dan de basken ea.
quote:op vrijdag 18 november 2005 02:31 schreef the_boezelaar het volgende:
fries is wel degelijk een taal
quote:het liep van zeeland tot midden-denemarken. klik op het plaatje voor gedetailleerde informatie over de oorsprong van het friese volk.op vrijdag 18 november 2005 02:58 schreef rasor1 het volgende:
het friese rijk is in het verleden erg groot geweest dus zo gek is dat toch niet?
quote:dat klopt niet. en hoewel friezen prima nederlands spreken, draaien ze bepaalde uitdrukking herhaaldelijk om en oom de werkwoordsvolgorde is typisch frysk. daarnaast is de frieze taal rijk aan eigen uidrukkingen die zo in het nederlands nooit gezegd zouden worden en is een frieze zin vaak niet 1,2, 3 zo te vertalen dat precies hetzelfde bedoeld wordt....op vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
fries kent dezelfde grammatica als nederlands. als je een friese zin in het nederlands vertaald vervang je slechts de woorden door andere woorden. de woordvolgorde blijft exact hetzelfde.
quote:er zijn meerdere argumenten, zoals de oorsprong van de taal en de verschillen in grammatica.de enige argumenten om fries als taal te beschouwen die door deskundigen worden gebruikt zijn argumenten die erg subjectief zijn zoals: fries is een taal omdat heel veel mensen vinden dat fries een taal is. objectieve grammaticale argumenten zijn er niet.
quote:klopt.overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
quote:het is vanuit de ingvaeonische talen ontstaan, die zich van het nederfrankisch/nederduits afsplitsten nog voor fries zich van engels afsplitste.op vrijdag 18 november 2005 01:19 schreef #ANONIEM het volgende:
lijkt me trouwens duidelijk dat het een dialect is. het heeft zijn oorsprong in nederland en is sindsdien uitgegroeit. of wil je beweren dat 1000 jaar geleden de mensen ook al fries spraken en de rest nederlands? het dialect is zo gegroeit en de friezen willen wellicht dat het als een taal gezien wordt en pretenteren ook dat het zo is. maar dat snijdt natuurlijk geen hout.
hoe het op engels lijkt:
voorbeeldje:
frisian/ english/ dutch
kaai/ key/ sleutel
tsiis/ cheese/ kaas
swiet/ sweet/ zoet
wiet/ wet/ nat
twa skiep/ two sheep/ twee schapen
op lexicaal niveau lijkt het fries veel op anglo-saxisch, een taal die juist lexicaal gezien in het engels ruimte heeft moeten maken voor vele romaanse leenwoorden. de belangrijkste invloedstaal is nederlands, niet omdat fries van nederlands afstamt, maar vanwege de machtspositie van holland tegenover friesland in en na de middeleeuwen.
de basis van de taal, het huidige fries, blijft echter niet het nederlands, maar een andere west germaanse taal, het fries.
edited to add: nederlands is geen dialect van fries "omdat het nieuwer is". nederlands is dan nog eerder een dialect van het duits
'k zou durven zweren dat er net nog maar 2 pagina's in dit topic waren...
[ Bericht 86% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2005 17:17:34 ]
quote:op vrijdag 18 november 2005 01:12 schreef chrisjx het volgende:
fries is wettelijk gezien een taal. punt.
en die opmerking dat nederlands een fries dialect zou zijn is onzin. nederlands is later afgesplitst van de westgermaanse hoofdgroep, later dan fries. boomstructuur. verschillende takken.
quote:heb je hier een bron voor?op zondag 20 november 2005 15:32 schreef mwanatabu het volgende:
als fries niet als aparte taal wordt gezien, dan zou nederlands al helemaal geen aparte taal zijn. het verschil tussen fries en nederlands is namelijk groter dan tussen nederlands en duits.
quote:lees gewoon eerst even de topic door.. staat allemaal prima uitleg in.. bijvoorbeeld wat kwakveense 5 posts terug zegt...