LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
plasterk: "waarom lijkt iedereen in holland dan te geloven dat fries een aparte taal is, terwijl er in amsterdam meer mensen zijn die turks spreken dan in leeuwarden die fries spreken?"
in leeuwarden spreken mensen liwadders en dat is idd een dialect. buiten de stad spreekt men fries. maar de meeste leeuwarders (zoals ik) beheersen het fries prima.
in leeuwarden spreken mensen liwadders en dat is idd een dialect. buiten de stad spreekt men fries. maar de meeste leeuwarders (zoals ik) beheersen het fries prima.
das niet helemaal waar. er worden wat werkwoorden omgedraaid:quote:op vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
fries kent dezelfde grammatica als nederlands. als je een friese zin in het nederlands vertaald vervang je slechts de woorden door andere woorden. de woordvolgorde blijft exact hetzelfde. de enige argumenten om fries als taal te beschouwen die door deskundigen worden gebruikt zijn argumenten die erg subjectief zijn zoals: fries is een taal omdat heel veel mensen vinden dat fries een taal is. objectieve grammaticale argumenten zijn er niet.
overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
bijv:
zou u langzaam willen praten vs.
soene jo stadich prate wolle
ik wil dat laten doen
ik wol dat dwan litte
qua taal zijn er genoeg overeenkomsten, maar dat heeft nederlands ook met duits. en er zijn wat klanken die nogal anders zijn, en niet uit te spreken voor hollanders.
het schrijven van fries is ook best lastig, aangezien het vol zit met dakjes en accent-grave/aigu. daardoor wordt het ook weinig geschreven. maar gesproken wordt nog genoeg gesproken.
(ben zelf opgegroeid als fries, maar woon inmiddels in het oosten van het land en bijna niemand hoort een fries accent. ben nu wel mijn vriend fries aan het leren, omdat hij dat wil, maar mijn ouders gaan wel over in het nederlands voor hem.)
http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/ad1b.htmlquote:het heeft weinig zin om het begrip "streektaal" vast te leggen op de ingesleten maar misleidende antinomie tussen " taal" en dialect " ; immers, de taalwetenschap erkent geen categorisch taxonomisch verschil tussen die beide begrippen ("een taal is een dialect met een eigen leger en vloot"). ten principale zij opgemerkt dat het begrip "dialect" naar betekenis en bijklank sterk verschilt al naar gelang dit woord in een taalwetenschappelijke dan wel alledaagse context wordt gebezigd, en dat het begrip daarom tot grote misverstanden en verwarring aanleiding kan geven..
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
meer een gigantisch triest dialect als je het mij vraagt...
taal
taal
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
dan ben ik erg benieuwd wat voor fries jij spreekt. da's namelijk niet waarquote:op vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
fries kent dezelfde grammatica als nederlands. als je een friese zin in het nederlands vertaald vervang je slechts de woorden door andere woorden. de woordvolgorde blijft exact hetzelfde. de enige argumenten om fries als taal te beschouwen die door deskundigen worden gebruikt zijn argumenten die erg subjectief zijn zoals: fries is een taal omdat heel veel mensen vinden dat fries een taal is. objectieve grammaticale argumenten zijn er niet.
overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
hmm wij hebben geleerd dat er geen verschil is tussen taal en dialect, maar dat taal gewoon een dialect is met een leger, en een dialect een taal zonder macht.
ik heb dat nooit echt gesnapt...
maar ik vind wel dat t frysk een taal is
ik heb dat nooit echt gesnapt...
maar ik vind wel dat t frysk een taal is
People live to learn things, and I learn to live...
ts kijkt de volgende morgen in zijn topic...
wat dat betreft zijn wij een stuk minder nationalistischer dan de basken ea.
daar hedde gij een punt! maar ik noem hem een grpajas, omdat hij alles overdrijft.quote:op vrijdag 18 november 2005 01:15 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
dit stelt weinig voor. direct al bevooroordelen door "deze grapjas" te zeggen terwijl je de mening van anderen wil hebben. slaat echt nergens op gewoon.
friesland was een kolonie van de denen 700 na christus en hebben derhalve een andere oorsprong. het is in de loop der jaren verhollandst. en ja, 1000 jaar geleden spraken er meer mensen fries dan nederdiets of oudnederlands.quote:op vrijdag 18 november 2005 01:19 schreef #ANONIEM het volgende:
lijkt me trouwens duidelijk dat het een dialect is. het heeft zijn oorsprong in nederland en is sindsdien uitgegroeit. of wil je beweren dat 1000 jaar geleden de mensen ook al fries spraken en de rest nederlands? het dialect is zo gegroeit en de friezen willen wellicht dat het als een taal gezien wordt en pretenteren ook dat het zo is. maar dat snijdt natuurlijk geen hout.
daar zijn de meningen zelfs onder deskundigen over verdeeldquote:op vrijdag 18 november 2005 01:19 schreef nickthedick het volgende:
1. fries is geen taal, maar een dialect. taalkundigen zijn er ook al over uit dat fries een stuk dichter bij het abn staat dan de meeste 'oosterse' dialecten.
het fries is zogezegd steeds meer verhollandst. nu zijn er steeds meer friezen die de gewone frieze worden weer terug willen brengen.quote:2. friezen zijn zo triest bezig dat ze moderne woorden gaan 'verfriezen' om zo een meer authentieke klank binnen hun dialect te creeeren. (andere dialecten conformeren zich op dit gebied vaak aan het abn).
waar haal je dat vandaan?quote:3. friezen spreken verschrikkelijk slecht engels, dus ik weet ook niet waar mensen die overeenkomsten met de engelse taal vandaan halen.
klopt!quote:4. friezen zijn saaie mensen die in het weekend teveel zuipen en waarschijnlijk boerderijdieren verkrachten.
klopt!quote:op vrijdag 18 november 2005 02:19 schreef freako het volgende:
[..]
het schijnt dat elke fries ook nederlands kan. en dat is ook nog prima te verstaan.
wat dat betreft zijn wij een stuk minder nationalistischer dan de basken ea.
quote:op vrijdag 18 november 2005 02:31 schreef the_boezelaar het volgende:
fries is wel degelijk een taal en een mooie ook
het liep van zeeland tot midden-denemarken. klik op het plaatje voor gedetailleerde informatie over de oorsprong van het friese volk.quote:op vrijdag 18 november 2005 02:58 schreef rasor1 het volgende:
het friese rijk is in het verleden erg groot geweest dus zo gek is dat toch niet?
dat klopt niet. en hoewel friezen prima nederlands spreken, draaien ze bepaalde uitdrukking herhaaldelijk om en oom de werkwoordsvolgorde is typisch frysk. daarnaast is de frieze taal rijk aan eigen uidrukkingen die zo in het nederlands nooit gezegd zouden worden en is een frieze zin vaak niet 1,2, 3 zo te vertalen dat precies hetzelfde bedoeld wordt....quote:op vrijdag 18 november 2005 03:37 schreef ericeric het volgende:
fries kent dezelfde grammatica als nederlands. als je een friese zin in het nederlands vertaald vervang je slechts de woorden door andere woorden. de woordvolgorde blijft exact hetzelfde.
er zijn meerdere argumenten, zoals de oorsprong van de taal en de verschillen in grammatica.quote:de enige argumenten om fries als taal te beschouwen die door deskundigen worden gebruikt zijn argumenten die erg subjectief zijn zoals: fries is een taal omdat heel veel mensen vinden dat fries een taal is. objectieve grammaticale argumenten zijn er niet.
klopt.quote:overigens is fries ouder dan nederlands dus in die zin is fries wel een taal en is nederlands een dialect van het fries.
het is vanuit de ingvaeonische talen ontstaan, die zich van het nederfrankisch/nederduits afsplitsten nog voor fries zich van engels afsplitste.quote:op vrijdag 18 november 2005 01:19 schreef #ANONIEM het volgende:
lijkt me trouwens duidelijk dat het een dialect is. het heeft zijn oorsprong in nederland en is sindsdien uitgegroeit. of wil je beweren dat 1000 jaar geleden de mensen ook al fries spraken en de rest nederlands? het dialect is zo gegroeit en de friezen willen wellicht dat het als een taal gezien wordt en pretenteren ook dat het zo is. maar dat snijdt natuurlijk geen hout.
hoe het op engels lijkt:
voorbeeldje:
frisian/ english/ dutch
kaai/ key/ sleutel
tsiis/ cheese/ kaas
swiet/ sweet/ zoet
wiet/ wet/ nat
twa skiep/ two sheep/ twee schapen
op lexicaal niveau lijkt het fries veel op anglo-saxisch, een taal die juist lexicaal gezien in het engels ruimte heeft moeten maken voor vele romaanse leenwoorden. de belangrijkste invloedstaal is nederlands, niet omdat fries van nederlands afstamt, maar vanwege de machtspositie van holland tegenover friesland in en na de middeleeuwen.
de basis van de taal, het huidige fries, blijft echter niet het nederlands, maar een andere west germaanse taal, het fries.
edited to add: nederlands is geen dialect van fries "omdat het nieuwer is". nederlands is dan nog eerder een dialect van het duits
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
'k zou durven zweren dat er net nog maar 2 pagina's in dit topic waren...
[ Bericht 86% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2005 17:17:34 ]
quote:op vrijdag 18 november 2005 01:12 schreef chrisjx het volgende:
fries is wettelijk gezien een taal. punt.
als fries niet als aparte taal wordt gezien, dan zou nederlands al helemaal geen aparte taal zijn. het verschil tussen fries en nederlands is namelijk groter dan tussen nederlands en duits.
en die opmerking dat nederlands een fries dialect zou zijn is onzin. nederlands is later afgesplitst van de westgermaanse hoofdgroep, later dan fries. boomstructuur. verschillende takken.
en die opmerking dat nederlands een fries dialect zou zijn is onzin. nederlands is later afgesplitst van de westgermaanse hoofdgroep, later dan fries. boomstructuur. verschillende takken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
heb je hier een bron voor?quote:op zondag 20 november 2005 15:32 schreef mwanatabu het volgende:
als fries niet als aparte taal wordt gezien, dan zou nederlands al helemaal geen aparte taal zijn. het verschil tussen fries en nederlands is namelijk groter dan tussen nederlands en duits.
lees gewoon eerst even de topic door.. staat allemaal prima uitleg in.. bijvoorbeeld wat kwakveense 5 posts terug zegt...quote:
|
|
