quote:Mij niet, leg eens uit.Op donderdag 17 november 2005 14:42 schreef pberends het volgende:
Ambtenaren moeten meer belasting gaan betalen, dan mensen die in de private sector aan het werk zijn. Waarom lijkt mij logisch.
PS: Sinds wanneer ben jij een BHFH kloon?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2005 14:42:54 ]
quote:Nou, waarom dan wel?Op donderdag 17 november 2005 14:42 schreef pberends het volgende:
Ambtenaren moeten meer belasting gaan betalen, dan mensen die in de private sector aan het werk zijn. Waarom lijkt mij logisch.
Want een politie-agent verdient ook zo enorm veel zeg.
quote:jaOp donderdag 17 november 2005 14:42 schreef HIVman het volgende:
[..]
Nou, waarom dan wel?
Want een politie-agent verdient ook zo enorm veel zeg.
quote:Dus boeren ook meer belasting betalen, die krijgen subsidies, net als ieder ander bedrijf in Nederland wat enige vorm van subsidie krijgt.Op donderdag 17 november 2005 14:44 schreef pberends het volgende:
Lijkt me logisch. Ambtenaren kosten belastinggeld. Werknemers in de private sector niet. Daarom moeten zij ook meer betalen aan de belasting.
quote:juistOp donderdag 17 november 2005 14:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus boeren ook meer belasting betalen, die krijgen subsidies, net als ieder ander bedrijf in Nederland wat enige vorm van subsidie krijgt.
quote:Logisch....Op donderdag 17 november 2005 14:44 schreef pberends het volgende:
Lijkt me logisch. Ambtenaren kosten belastinggeld. Werknemers in de private sector niet. Daarom moeten zij ook meer betalen aan de belasting.
Logisch.
quote:Dat is een goed idee!Op donderdag 17 november 2005 14:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus boeren ook meer belasting betalen, die krijgen subsidies, net als ieder ander bedrijf in Nederland wat enige vorm van subsidie krijgt.
Het gaat om kostenbesef. Kostenbesef van kostbaar belastinggeld.
Klaar.
quote:Zullen we dan beginnen met op te houden met prestigeprojecten als een JSF, een Betuwelijn en een HSL?Op donderdag 17 november 2005 14:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat is een goed idee!
Het gaat om kostenbesef. Kostenbesef van kostbaar belastinggeld.
quote:We doen gewoon beide! Staatsschuld omlaag, en dingen naar nuttigere dingen.Op donderdag 17 november 2005 14:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zullen we dan beginnen met op te houden met prestigeprojecten als een JSF, een Betuwelijn en een HSL?
Het gaat mij er eigenlijk om dat de overheid (met de ambtenaren) een veel mindere kostenbesef hebben dan bedrijven, simpelweg omdat het hun geld niet is wat ze uitgeven, maar belastinggeld.
quote:En waarom moeten de ambtenaren dan voor een hongerloontje werken? Wat voor kostenbesef kweek je dan?Op donderdag 17 november 2005 14:55 schreef pberends het volgende:
[..]
We doen gewoon beide! Staatsschuld omlaag, en dingen naar nuttigere dingen.
Het gaat mij er eigenlijk om dat de overheid (met de ambtenaren) een veel mindere kostenbesef hebben dan bedrijven, simpelweg omdat het hun geld niet is wat ze uitgeven, maar belastinggeld.
quote:Dat weet ik, maar daar gaat het niet om. Als zij zien "Tering, gaat er zoveel van mijn loon naar de belastingdienst" kan dat een cultuuromslag teweeg brengen.Op donderdag 17 november 2005 14:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heeft geen zin. Mensen willen dan niet meer als ambtenaar werken tenzij ze ook een hoger bruto salaris krijgen.
quote:Ja, daar gaan ze vast harder van werken.Op donderdag 17 november 2005 15:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar daar gaat het niet om. Als zij zien "Tering, gaat er zoveel van mijn loon naar de belastingdienst" kan dat een cultuuromslag teweeg brengen.
quote:Op donderdag 17 november 2005 14:44 schreef pberends het volgende:
Lijkt me logisch. Ambtenaren kosten belastinggeld. Werknemers in de private sector niet. Daarom moeten zij ook meer betalen aan de belasting.
Dan zouden ambtenaren toch helemaal geen belasting moeten betalen? Ze worden betaald met belastinggeld dus waarom daar dan nog een keer belasting over heffen. quote:Dan denken ambtenaren dat er een geldmachine in Den Haag staatOp donderdag 17 november 2005 15:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
.quote:Ik zeg ook niet dat ambtenaren dan netto moeten krijgen wat ze nu bruto krijgen (ik kan het niet verdienen noemenOp donderdag 17 november 2005 15:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan denken ambtenaren dat er een geldmachine in Den Haag staat
)quote:Hoe wil je iemand kostenbesef aanleren als iemand geen budgetverantwoordelijkheid heeft? Ook al werkt 'n ambtenaar tegen een hongerloontje, hij kan nog steeds voorstellen om een betuwelijn aan te leggen voor anderhalf miljard. Of verordonneren dat iedere slagerij z'n werkruimte moet betegelen met gladde/ruwe/goudgele tegeltjes.Op donderdag 17 november 2005 14:49 schreef pberends het volgende:
Het gaat om kostenbesef. Kostenbesef van kostbaar belastinggeld.
BTW, wil je ook de tweede kamer-leden voor een hongerloontje laten werken?
quote:VVD'ers zouden voor minimumloon moeten werken.Op donderdag 17 november 2005 16:23 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
BTW, wil je ook de tweede kamer-leden voor een hongerloontje laten werken?
Voor degene die voor een kleinere overheid zijn wel ja.
quote:Fijn dat je de moeite neemt om te reageren. Weet je ook nog een antwoord om de opmerking die daarboven staat?Op donderdag 17 november 2005 16:35 schreef pberends het volgende:
Voor degene die voor een kleinere overheid zijn wel ja.
quote:Het FOK forum is geen parlement waar de OP-maker bij elke post in moet gaan op wat er gezegd wordt op de OP.Op donderdag 17 november 2005 17:31 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Fijn dat je de moeite neemt om te reageren. Weet je ook nog een antwoord om de opmerking die daarboven staat?
quote:Op donderdag 17 november 2005 17:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Het FOK forum is geen parlement waar de OP-maker bij elke post in moet gaan op wat er gezegd wordt op de OP.
quote:Toch zou het wel fijn zijn als er een "OP-maker" zou zijn die het zou kunnen, al snap ik dat het met een OP van dit niveau erg lastig is.Op donderdag 17 november 2005 17:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Het FOK forum is geen parlement waar de OP-maker bij elke post in moet gaan op wat er gezegd wordt op de OP.
[ Bericht 99% gewijzigd door ExtraWaskracht op 18-11-2005 17:52:04 (Gebruik argumenten ipv TS af te branden.) ]
quote:Fantastisch toch? Dan komen we misschien ooit toch nog van die 2000000 nietsnutten af.Op donderdag 17 november 2005 14:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heeft geen zin. Mensen willen dan niet meer als ambtenaar werken tenzij ze ook een hoger bruto salaris krijgen.
* eens is met TS
quote:Nietsnutten valt wel mee, mijn pa werkt als plaatsvervangend DG van de Belastingdienst meer dan 60 uur per week. Maar ik ben het wel met je eens dat de overheid moet inkrimpen, het is nu te groot en die regelzucht daar heeft niemand iets aan.Op vrijdag 18 november 2005 03:54 schreef StefanP het volgende:
Dan komen we misschien ooit toch nog van die 2000000 nietsnutten af.
* eens is met TS
En hij werkt zich ook de pleuris. Desondanks vind ik dat er echt iets gedaan moet worden aan het opgeblazen, slappe en weinig presterende ambtenarenorgaan. Mijn ervaringen met ambtenaren in het algemeen zijn bijzonder slecht. quote:Dat opgeblazen ambetenaren apparaat heeft te maken met het feit dat Nederlanders behoorlijk geindoctrineerd zijn met het fenomeen overheid. De KRO heeft een programma waarin Nederlanders hun mening mogen geven, je hoort iedereen in dat programma alleen maar over verboden praten. Auto's niet harder dan 80, honden moeten verboden worden, Schiphol mag niet groeien want dat zorgt voor herrie, en mensen mogen niet roken want ik heb er heel soms wel eens last van en zo kan ik nog wel door gaan. Walgelijk is het, iets staat mij niet aan dus laat ik het maar verbieden, het is enorm knullig allemaal. Accepteer dat soort feiten gewoon en pest andere mensen niet door vanalles en nog wat aan banden te willen laten leggen, scheelt ook nog een een berg belasting.Op vrijdag 18 november 2005 04:09 schreef StefanP het volgende:
Desondanks vind ik dat er echt iets gedaan moet worden aan het opgeblazen, slappe en weinig presterende ambtenarenorgaan. Mijn ervaringen met ambtenaren in het algemeen zijn bijzonder slecht.
quote:De term nietsnut geldt niet voor elke ambtenaar, om je post wat te nuanceren.Op vrijdag 18 november 2005 03:54 schreef StefanP het volgende:
[..]
Fantastisch toch? Dan komen we misschien ooit toch nog van die 2000000 nietsnutten af.
* eens is met TS
Maareh, nee, wat je zegt klopt alsnog niet. Stel nu dat je de inkomstenbelasting voor ambtenaren verhoogt, dan zou je idd, waar we het over eens zijn, het loonniveau moeten verhogen om evenveel ambtenaren te krijgen. Het is echter niet zo dat er veel of weinig ambtenaren zijn vanwege de hoeveelheid loon, mits er genoeg geboden wordt, maar dat de hoeveelheid vacatures bepalender is. Als ministers willen dat er x ambtenaren zijn dan zullen die er komen ook al is het tegen een hoger loon.
Wat betreft de mentaliteit zou het wellicht wel uitmaken, maar dat is een zeer secundair effect en bovendien misschien zelfs contraproductief, omdat een aantal zoiets zullen hebben van "maar ik kom toch ook rond bij y percentage belasting?"