en hier
quote:En nu niet alleen in de VS maar ook in:...........
Vandaag is het startsein gegeven voor een wereldwijde golf nieuwe aanklachten tegen mensen die illegaal via internet muziek uitwisselen. In totaal gaat het om aanklachten tegen 2100 wetsovertreders
..........
Zweden
Zwitserland
Argentinië
Hong Kong
Singapore
Zuid-Afrika
Hoe zit het met Nederland?
Zweden wordt genoemd als vrijplaats voor piraterij. Waarbij opgemerkt dat in Zweden onlangs, afgelopen juli, nieuwe wetgeving is aangenomen:
quote:En dit alles na de rel over hack-software op Sony cd's: Sony-cd's installeren ongevraagde softwareZweden is haar status als relatieve p2p-vrijhaven kwijtgeraakt nadat vorige week een wet van kracht is geworden die de digitale verspreiding van muziek of films waar copyright op rust verbiedt. Het handhaven van deze wet zal in de praktijk echter op problemen stuiten. De wet op de privacy zorgt ervoor dat het moeilijk wordt om de persoonsgegevens van de gebruiker met een bepaald IP-adres los te krijgen bij de provider. De Zweedse wet is vooral bedoeld om het downloaden te ontmoedigen, niet om huizen binnen te vallen en computers te onderzoeken op illegaal verkregen inhoud.
De maximale celstraf in Zweden is twee jaar. De Amerikaanse wetgeving is over het algemeen wat agressiever dan die van landen in Europa. In Amerika en Engeland hangt de p2p-gebruiker maximaal tien jaar boven het hoofd. De onderlinge verschillen maken het lastiger om straffen uit te delen voor het illegaal delen van bestanden.
bron
En Thuiskopie: mp3-heffing wel degelijk begin 2006
En tot slot: Hoe werkt BitTorrent
Ooh, en voor wie wil beginnen over die arme artiesten die door downloaden tekort zouden worden gedaan: Courtney Love does the math
Wie zijn hier nu eigenlijk de priraten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 16-11-2005 02:01:50 ]
quote:Ja, de entertainment industrie heeft aardig wat invloed op het Binnenhof.Op woensdag 16 november 2005 02:07 schreef Keromane het volgende:
Donner wil copieren en downloaden in 2006 ook verboden hebben.
Overigens wil ik graag het verleden van Donner's opa, minister van justitie Jan Donner in herinnering brengen. Deze vaderlandslievende bestuurder maakte van het laten ontsporen van processen die gevoerd werden tegen industriëlen die gecollaboreerd hadden met de Duitsers zijn levenswerk. Ons kent ons, nietwaar. En zo wist bijvoorbeeld de verrader, en tevens directeur/eigenaar van de batterijen fabrikant Witte Kat de dans te ontspringen.
Sommige instincten zijn moeilijk uit te roeien.
quote:Deze Jan Donner is overigens ook verantwoordelijk voor de ''Wet inzake smalende godslastering (1932)''. Er zit een rode draad in het bestaan van zowel Jan als Piet Donner die beiden met elkaaar verbind.....
“Donner was er van meet af aan van overtuigd dat het belang van de wederopbouw moest prevaleren boven het belang van een eerlijke en grondige berechting van economische collaborateurs”..........
Het voorkeursbeleid van de overheid ten aanzien van economische collaborateurs had succes: van de 32.000 gevallen van economische collaboratie kwamen er uiteindelijk circa 700 voor de strafrechter. Dat waren de industriëlen met pech, veelal aannemers, de ‘bunkerbouwers’. “Dat waren gewoon patjepeeërs, die hadden hun afkomst niet mee”, zegt Meihuizen cynisch. “Ze hadden zich bovendien schuldig gemaakt aan de meest zichtbare vorm van economische collaboratie: die bunkers kon iedereen zien. Dat gold in veel mindere mate voor het bankwezen. Dat kwam dan ook vrijwel ongeschonden weer uit de strijd.”
http://www.ser.nl/publica(...)s_bulletins_200311_4
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 16-11-2005 11:36:47 ]
Dat is de ene kant van het verhaal. De andere kant is dat de muziekindustrie eens moet stoppen om iedereen over 1 kam te scheren en moet kappen met van die kutbeveiligingen en hun cdprijzen moet laten zakken.
quote:Waar ligt de grens tussen genoeg in de muziekindustrie steken en te weinig dan? En wie bepaalt dat?Op woensdag 16 november 2005 11:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Downloaden zou alleen voorbehouden zijn aan mensen die ook daadwerkelijk geld in de industrie steken. Mensen dus die naast downloaden (om muziek ook in bytes te hebben, of om muziek daadwerkelijk te leren kennen) ook gewoon cd's kopen. Mensen die alleen downloaden en dan ook nog massaal (waarschijnlijk kutmuziek) die mogen ze van mij strafrechtelijk vervolgen.
Dat is de ene kant van het verhaal. De andere kant is dat de muziekindustrie eens moet stoppen om iedereen over 1 kam te scheren en moet kappen met van die kutbeveiligingen en hun cdprijzen moet laten zakken.
En 'kutmuziek' is natuurlijk wel heel erg subjectief.
quote:Heel simpel eigenlijk. Alle instanties in Nederland die zich ermee bezig houden, het alom geliefde BREIN bijvoorbeeld, zou graag mensen aanklagen. Maar ze kunnen moeilijk een ip-adres aanklagen. Ze zullen dus de naam en adresgegevens moeten hebben. Zolang providers niet gedwongen worden deze te geven (daarover is laatst nog een uitspraak geweest, providers hoeven de gegevens niet te geven), zal dit ook niet gebeuren. Zou een provider dit wel doen, ziet deze waarschijnlijk binnen korte tijd zijn klanten naar de concurrent overstappen.Op woensdag 16 november 2005 01:52 schreef Godslasteraar het volgende:
Naar aanleiding van een nieuwsbericht op Tweakers: Muziekindustrie start massale aanval tegen p2p-gebruikers
en hier
[..]
En nu niet alleen in de VS maar ook in:
Zweden
Zwitserland
Argentinië
Hong Kong
Singapore
Zuid-Afrika
Hoe zit het met Nederland?
quote:Net als de auto-, olie- en voedselindustrie, om maar wat te noemen. Maar daar hoor ik dan weer heel weinig mensen over, gek genoeg.Op woensdag 16 november 2005 10:39 schreef Godslasteraar het volgende:
Ja, de entertainment industrie heeft aardig wat invloed op het Binnenhof.
Brein meldt gewoon dat er vanaf een IP adres iets wordt aangeboden, een speciaal opgericht clubje 'deskundigen' dat formeel onder Justitie valt heeft vervolgens wel toegang tot de NAW gegevens.
Als ik dat stukje lees van Courtney Love snap ik eigenlijk niet dat die lui bij de maatschappijen blijven (ook snap ik niet dat die lui in MTV Cribs allerlei paleizen laat zien terwijl ze volgens mevr. Love geen cent te makken hebben. Maar dat terzijde).
quote:Dat is nu net het probleem. Dat kun je niet. Maar misschien moet er bij een cd een sleutel komen waarmee je op het net ook dingen kunt downloaden. Dat gebeurt al regelmatig bij bands die extra nummers op hun website hebben gezet speciaal voor hun echte fans.Op woensdag 16 november 2005 14:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waar ligt de grens tussen genoeg in de muziekindustrie steken en te weinig dan? En wie bepaalt dat?
quote:Yup...En 'kutmuziek' is natuurlijk wel heel erg subjectief.
quote:Als niemand meer iets koopt zijn er ook geen concerten meer. Of ze worden onbetaalbaar. We hebben bij U2 dit jaar gezien dat het langszaam deze kant op gaat. Want tours moeten toch bekostigd worden. Met dank aan.... tja, juist.Op woensdag 16 november 2005 14:52 schreef blieblie het volgende:
Wat zou er gebeuren als niemand meer cd's & muziekdvd's koopt maar wel braaf naar concerten van hunn favoriete artiest gaat? Zou er dan een verschuiving plaats vinden van artiesten die hun geld opslurpende platenbuddy's opzij schuiven en op een alternatieve manier geld gaan verdienen?
Als ik dat stukje lees van Courtney Love snap ik eigenlijk niet dat die lui bij de maatschappijen blijven (ook snap ik niet dat die lui in MTV Cribs allerlei paleizen laat zien terwijl ze volgens mevr. Love geen cent te makken hebben. Maar dat terzijde).
Ik ben toch ook niet verantwoordelijk als iemand ongevraagd met mijn auto een ramkraak plaatst?
quote:Platenmaatschappijen moeten toch ergens hun geld vandaan halen om artiesten nog onder contract te kunnen houden. Dan gaan ze artiesten gewoon duurder maken voor programmeurs, die daardoor weer meer geld moeten vragen om rond te komen.Op woensdag 16 november 2005 14:59 schreef blieblie het volgende:
Ik ken de balansen van een beetje tour niet, maar ik heb zo een vermoeden dat die best aardig uitkunnen. Dat die niet alleen maar uitgevoerd worden ter promotie van het nieuwe cd'tje.
quote:Klopt, al is de huidige situatie zo dat je in dat geval acties tegen jezelf sponsort.Op woensdag 16 november 2005 11:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Downloaden zou alleen voorbehouden zijn aan mensen die ook daadwerkelijk geld in de industrie steken. Mensen dus die naast downloaden (om muziek ook in bytes te hebben, of om muziek daadwerkelijk te leren kennen) ook gewoon cd's kopen. Mensen die alleen downloaden en dan ook nog massaal (waarschijnlijk kutmuziek) die mogen ze van mij strafrechtelijk vervolgen.
quote:dan worden de grotere artiesten nog groter, en de kleinen blijven klein. Die laatsten krijgen veelal een vast bedrag van de zaal, en als er dus niet genoeg mensen op af komen ligt het risico bij de zaal. Of je moet leuke merchandise hebben, maar daar moet je eerst geld voor hebben om daarin te kunnen investeren.Op woensdag 16 november 2005 14:52 schreef blieblie het volgende:
Wat zou er gebeuren als niemand meer cd's & muziekdvd's koopt maar wel braaf naar concerten van hunn favoriete artiest gaat? Zou er dan een verschuiving plaats vinden van artiesten die hun geld opslurpende platenbuddy's opzij schuiven en op een alternatieve manier geld gaan verdienen?
oh, en dat verhaal van Courtney Love is leuk om 's te lezen, maar is me net iets te overdreven. Zeker niet alles geloven wat daar in staat.
Ondertussen boomen de adsl-exploitanten, en struikelen over elkaar heen om de klant toch zoveel mogelijk up- en download te bieden. En zodoende beschikt menig consument over een download van zo'n 24 megabit per seconde. Een absolute noodzaak voor de e-mail, en natuurlijk de update van de virusscanner!
En dus, zoals het oude gezegde luidt; ''in Nederland wint de koopman het altijd van de dominee''.
quote:Daarom. Providers hebben er veel te veel belang bij om die gegevens niet af te geven en het zolang mogelijk tegen te houden. De dag dat downloaden niet meer mogelijk is is ook de dag dat ik mijn internetverbinding downgrade naar net genoeg om te kunnen surfen en emailen. En met mij zullen er vermoed ik wel velen zijn die dat dan doen.Op woensdag 16 november 2005 17:43 schreef Godslasteraar het volgende:
Domineesvolkje hè, die Hollanders
Ondertussen boomen de adsl-exploitanten, en struikelen over elkaar heen om de klant toch zoveel mogelijk up- en download te bieden. En zodoende beschikt menig consument over een download van zo'n 24 megabit per seconde. Een absolute noodzaak voor de e-mail, en natuurlijk de update van de virusscanner!
En dus, zoals het oude gezegde luidt; ''in Nederland wint de koopman het altijd van de dominee''.
quote:Eens!Op woensdag 16 november 2005 18:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daarom. Providers hebben er veel te veel belang bij om die gegevens niet af te geven en het zolang mogelijk tegen te houden. De dag dat downloaden niet meer mogelijk is is ook de dag dat ik mijn internetverbinding downgrade naar net genoeg om te kunnen surfen en emailen. En met mij zullen er vermoed ik wel velen zijn die dat dan doen.
Deze download cultuur is mischien schadelijk voor de entertainment-industrie, al kun je je afvragen hoe schadelijk voor de artiesten zelf.
De hardware bedrijven doen weldegelijk goede zaken, evenals de providers en kabelexploitanten. Wat moet je nog met een DVD brander, een ADSL-II verbinding, en harddisk's zonder downloads. En laat staan alle software en service.
Nederland en Europa moeten maar een afweging maken waarvan ze meer profijt hebben, de entertainers of de hardware industrie en bijbehorende dienstverlening. En dus inclusief alle computerwinkels.
Mischien verklaart dat ook waarom de VS zo anti-download zijn, en de rest niet bijzonder alert is. Entertainment en software zijn zo'n beetje de enige succesvolle export-artikelen van de VS.
En Engeland is natuurlijk George's poedel, dus die doen gezellig wat de baas zegt, zoals het een brave hond betaamt
2 CD's kopen en je bent bankroet.
Donner
quote:Ik iig welZou een provider dit wel doen, ziet deze waarschijnlijk binnen korte tijd zijn klanten naar de concurrent overstappen
Of alle cd's in de winkel 5 tot 10 euro
Of een downloaddienst waar je voor een paar euro een heel album kunt downloaden. En niet met die onzin aankomen, 99 cent per nummer. En dan ook nog in zo'n formaat dat je er niks mee kan doen
mooi
- Clash -
Kom op zeg, anders bestaat er nog wel iets als een PeerGardian.
Voor elk obstakel, worden weer 10 alternatieven bedacht.
Van mij mag het zo weer terug naar de situatie voordat P2P er was.
quote:wat jij zegt.Op woensdag 16 november 2005 22:42 schreef whosvegas het volgende:
Ze moeten dan eens met een goed alternatief komen
Of alle cd's in de winkel 5 tot 10 euro
Of een downloaddienst waar je voor een paar euro een heel album kunt downloaden. En niet met die onzin aankomen, 99 cent per nummer. En dan ook nog in zo'n formaat dat je er niks mee kan doen
quote:Vroeg me al af waar het 'scene' gelul bleefOp donderdag 17 november 2005 00:57 schreef Tijger_m het volgende:
P2P heeft downloaden verziekt, toen het nog een redelijke gelimiteerde FTP scene was kraaide er geen haan naar maar sinds ieder boerenlul met een PC en Internet (en dat zijn er nogal wat tegenwoordig) aan het downloaden is geslagen is het prijs.
Van mij mag het zo weer terug naar de situatie voordat P2P er was.
Pleur toch eens op met dat download elite gezeik.
Vroeger toen we nog BBS hadden , dat was pas cool
Ik kan me er deels in vinden. HitCDs zijn wel goedkoop verkrijgbaar als single, maar duur als het gaat om een album. Maar ik vind gewoon dat Donner de anti-piraterijwet niet moet invoeren. Stichting BREIN zit al jarenlang te zeuren om muziekpiraten aan te pakken, hebben nu ietsje meer bevoegdheid. Volgens mij heb ik geen enkel e-mailbericht van ze ontvangen na verscherpte maatregelen (ik heb nog steeds KaZaA).
Bijvoorbeeld:
edit: nouja, laat maar, die prijzen zijn dus ook in het afgelopen jaar verdubbeld, dat voelde ik ook wel aan met de groeiende afdelingen 'import' met dubbele prijzen in de winkels aldaar.
quote:Dat kan allemaal allang, gewoon bij mp3search, kost bijna niks.Op woensdag 16 november 2005 22:42 schreef whosvegas het volgende:
Ze moeten dan eens met een goed alternatief komen
Of alle cd's in de winkel 5 tot 10 euro
Of een downloaddienst waar je voor een paar euro een heel album kunt downloaden. En niet met die onzin aankomen, 99 cent per nummer. En dan ook nog in zo'n formaat dat je er niks mee kan doen
quote:en de mensen die geen cd's meer gebruiken maar alleen mp3? (zoals ondergetekende) moeten die ook verplicht worden een cd te kopen die ze nooit zullen gebruiken? De muziek industrie moet eens met zijn tijd meegaan en ook via internet muziek aanbieden (en dan minstens dezelfde kwaliteit/keuze als gewone cd's), zolang ze dat nalaten zullen mensen wel andere wegen vinden.Op woensdag 16 november 2005 11:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Downloaden zou alleen voorbehouden zijn aan mensen die ook daadwerkelijk geld in de industrie steken. Mensen dus die naast downloaden (om muziek ook in bytes te hebben, of om muziek daadwerkelijk te leren kennen) ook gewoon cd's kopen. Mensen die alleen downloaden en dan ook nog massaal (waarschijnlijk kutmuziek) die mogen ze van mij strafrechtelijk vervolgen.
Dat is de ene kant van het verhaal. De andere kant is dat de muziekindustrie eens moet stoppen om iedereen over 1 kam te scheren en moet kappen met van die kutbeveiligingen en hun cdprijzen moet laten zakken.
stel je voor dat TPG-post mensen gaat aanklagen omdat ze e-mailen in plaats van bij hun een postzegel te kopen.. zou je dat ook kunnen waarderen?
Zolang dat wel zo is kun je ze beter downloaden.
Een DVD kijk je meestal maar één keer en een CD draai je misschien 3 keer.
Een DVD moet daarom ook veel goedkoper zijn dan een bioscoopbezoek want dan ben je een avondje uit, heb je mooi geluid en een enorm groot scherm en een goede ambiance etc.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen de huidige prijzen er voor over hebben.
quote:kijk, hier komt jouw gebrek aan het licht.Op vrijdag 18 november 2005 01:06 schreef SeLang het volgende:
Een DVD kijk je meestal maar één keer en een CD draai je misschien 3 keer.
Pas weer 6 cd's gekocht
Die ik NIET had gekocht als ik niet gedownload had.
mja, dat ben ik weer
Bestel ze wel over het internet, heb ik ze sneller en meer dan 15 euro betaal ik er niet voor. Simpel as that.
quote:Bovendien hebben mensen ook een flinke tijd minder te besteden gehad, dan ga je als eerste bezuinigen op luxe dingen als cd's ed.Op vrijdag 18 november 2005 11:53 schreef ethiraseth het volgende:
En de muziekindustrie vergeet dat ze veel meer concurrentie hebben gekregen van ondermeer de gamesindustrie en dvd's etc. Ze gaan er maar vanuit dat de consument elk jaar meer cd's gaat kopen, maar lijken niet te realiseren dat steeds meer geld wordt uitgegeven aan games ipv aan muziek. Het is geen en/en situatie maar een of/of voor de meeste mensen.
quote:Juist. Ik denk trouwens dat het vooral mobiele telefoons zijn die op het besteedbare budget inhakken.Op vrijdag 18 november 2005 11:53 schreef ethiraseth het volgende:
En de muziekindustrie vergeet dat ze veel meer concurrentie hebben gekregen van ondermeer de gamesindustrie en dvd's etc. Ze gaan er maar vanuit dat de consument elk jaar meer cd's gaat kopen, maar lijken niet te realiseren dat steeds meer geld wordt uitgegeven aan games ipv aan muziek. Het is geen en/en situatie maar een of/of voor de meeste mensen.
quote:Wat is dit voor onzin? Ik luister een cd al meer dan 3 keer op de dag dat ik 'm koop, soms. En de weken erna zal 'ie nog regelmatig in mijn speler zitten. En natuurlijk wordt het op den duur bij veel cd's minder, je koopt weer andere cd's die je veel wilt luisteren. Maar er zijn cd's die ik al jaren heb, maar nog steeds regelmatig luister.Op vrijdag 18 november 2005 01:06 schreef SeLang het volgende:
Een DVD kijk je meestal maar één keer en een CD draai je misschien 3 keer.
DVD's zal ik niet continu weer kijken, maar meer dan 1 keer toch zeker wel. Of het met een gigantische miskoop geweest zijn.
quote:Eigenlijk nooit eerder serieus over gedacht, interessant.Op vrijdag 18 november 2005 11:53 schreef ethiraseth het volgende:
En de muziekindustrie vergeet dat ze veel meer concurrentie hebben gekregen van ondermeer de gamesindustrie en dvd's etc. Ze gaan er maar vanuit dat de consument elk jaar meer cd's gaat kopen, maar lijken niet te realiseren dat steeds meer geld wordt uitgegeven aan games ipv aan muziek. Het is geen en/en situatie maar een of/of voor de meeste mensen.
quote:het hele cd/dvd formaat is binnen 5 jaar verdwenen.Op vrijdag 18 november 2005 11:53 schreef ethiraseth het volgende:
En de muziekindustrie vergeet dat ze veel meer concurrentie hebben gekregen van ondermeer de gamesindustrie en dvd's etc. Ze gaan er maar vanuit dat de consument elk jaar meer cd's gaat kopen, maar lijken niet te realiseren dat steeds meer geld wordt uitgegeven aan games ipv aan muziek. Het is geen en/en situatie maar een of/of voor de meeste mensen.
Platenmaatschappijen ook overigens.
Simpelweg omdat het makkelijker via het internet kan, en produceren kun je ook gewoon op je laptop. Er zijn geen dure masteringstools meer nodig en promotie doe je zelf.
Distributie van muziek/beeld op schijf is zoooo 1990.
quote:droom maar verder. Het gros van de bevolking wil nog altijd een tastbaar iets hebben, en heeft ook zeker geen zin om alweer van geluidsdrager te veranderen. Ook niet voor iets nog kleiners, want dan krijg je al helemaal het gevoel dat je niks in handen hebt.Op vrijdag 18 november 2005 12:52 schreef halion het volgende:
[..]
het hele cd/dvd formaat is binnen 5 jaar verdwenen.
Platenmaatschappijen ook overigens.
Qua geluidskwaliteit zal 90% van de mensen het toch ook niet merken als een nieuw type geluidsdrager net ietsjes beter klinkt, en om ook nog een speciale hifi-set daarvoor te moeten aanschaffen zal er al helemaal niet ingaan.
(for detailed info about the why's, read this thread completely)
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=32537&hl=drm
- the majority of artists currently make almost no money and create because of passion, not for material reward
- all copyprotection(including DRM) of media can and will be circumvented easily by techies and therefore the media will appear on filesharing-networks.
- copyright-breaches will not be detectable anymore in the next years because anonymous networks will become viable. Therefore, enforcement of copyright will become difficult if not impossible.
- globally sales of major labels have not fallen but instead have leveled steady(possible even risen), sales of indie-labels are booming
- combining the sales stats with the huge amount of downloaded files worldwide on filesharing networks, it seems that filesharers still buy music. In some EU-countries with high broadband-penetration, there are sharp major label sales declines and in some others sales are great. A general negative connection between filesharing and music sales can therefore NOT be detected.
- many small artists and labels are pro-filesharing because it is a cheap method for them to get exposure
- listener-behaviour has changed. The big artists are becoming less interesting and the smaller ones more interesting. Consumers want more variety.
- major labels only cover a tiny amount of the worldwide music variety(released albums) and have additionally axed about a quarter of their variety in recent years.
- enforcement of copyright (lawsuits) in the recent years only had short-term effects on filesharing and were ineffective in the long-term.
quote:laat ik het duidelijker stellen:Op vrijdag 18 november 2005 13:08 schreef Tokus het volgende:
[..]
droom maar verder. Het gros van de bevolking wil nog altijd een tastbaar iets hebben, en heeft ook zeker geen zin om alweer van geluidsdrager te veranderen. Ook niet voor iets nog kleiners, want dan krijg je al helemaal het gevoel dat je niks in handen hebt.
Qua geluidskwaliteit zal 90% van de mensen het toch ook niet merken als een nieuw type geluidsdrager net ietsjes beter klinkt, en om ook nog een speciale hifi-set daarvoor te moeten aanschaffen zal er al helemaal niet ingaan.
het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.
Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.
En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.
Muziek wordt steeds meer een service in plaats van een product, zelfde geldt voor beeldmateriaal.
quote:Ik krijg acuut heimwee naar "het papierloze kantoor" en andere buzzwords waar in de praktijk zoveel van terecht is gekomenOp vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:
[..]
laat ik het duidelijker stellen:
het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.
Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.
.quote:Spreek even voor jezelf, wil je?Op vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:
[..]
laat ik het duidelijker stellen:
het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.
Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.
En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.
quote:Wat heet geluidsdragers. Een hd met mp3's erop is ook een geluidsdrager. En de dvd's waar ik mijn mp3's op back-up ook.Op vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:
[..]
laat ik het duidelijker stellen:
het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.
Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.
En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.
Muziek wordt steeds meer een service in plaats van een product, zelfde geldt voor beeldmateriaal.
Het grote verschil is dat mp3's nu van de ene geluidsdrager naar de andere geluidsdrager te transporten zijn. En het is die mogelijkheid die de entertainment industrie aan banden wil leggen.
En cd's/dvd's blijven voorlopig wel hét medium. Ideaal als back-up, en wijd verbreidt. Ik zie niet in wat voor een medium die rol zou over kunnen nemen. Ik neem aan dat de meeste mensen die muziek kopen bij iTunes, http://www.mp3search.com of http://www.allofmp3.com e.a.die muziek uiteindelijk ook wel op een cd of dvd zetten, als ze verstandig zijn tenminste.
Al heb ik wel de indruk dat er niet zo gek veel mensen zijn die zich redden met cd/dvd's bakken, online music stores, downlaoden etc.
Die mensen zullen toch enige regelmaat een gewoon cd'tje kopen. Ga er maar vanuit dat de cd nog een hele tijd blijft.
http://www.bof.nl
Bits of Freedom, de remedie tegen Brein.
Onderstaande beetje off-topic, maar wel tekenend voor de discussie.
Donner: nut en noodzaak bewaarplicht staan vast
[16.09.2005]
Minister Donner heeft op 5 september 2005 aan de Tweede Kamer zijn reactie gegeven op de uitkomsten van het Erasmus rapport. In zijn brief gaat hij voorbij aan de belangrijkste conclusie uit het rapport 'Wie wat bewaart die heeft wat', over het gebruik van verkeersgegevens in de opsporing. Het rapport concludeert namelijk dat dat de politie "in vrijwel alle" 65 onderzochte opsporingsonderzoeken over alle gevraagde verkeersgegevens kon beschikken.
Politie kan nut en noodzaak bewaarplicht niet aantonen
[28.09.2005]
In de Tweede Kamer heeft de vaste commissie justitie op 28 september 2005 een gesprek gehad met diverse deskundigen over de bewaarplicht verkeersgegevens. Ook Bits of Freedom was uitgenodigd en sprak mede namens de Consumentenbond. Het debat concentreerde zich al snel op de vraag of de bewaarplicht eigenlijk wel een probleem oplost. Immers wanneer gegevens nu al beschikbaar zijn, voegt de bewaarplicht niets toe. Nadat De Wit (SP) deze vraag opwierp, moest officier van justitie Stein toegeven dat hij niet kon aantonen dat er onderzoek stukloopt door het ontbreken van een bewaarplicht.
quote:PirateBayOp woensdag 16 november 2005 01:52 schreef Godslasteraar het volgende:
Hoe zit het met Nederland?
Zweden wordt genoemd als vrijplaats voor piraterij. Waarbij opgemerkt dat in Zweden onlangs, afgelopen juli, nieuwe wetgeving is aangenomen:
[..]
!quote:Er komen idd steeds meer vette netlabels zijn waar je kwalitiets releases gratis kunt downloaden zoals deze site:Op vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:
[..]
laat ik het duidelijker stellen:
het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.
Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.
En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.
Muziek wordt steeds meer een service in plaats van een product, zelfde geldt voor beeldmateriaal.
http://www.entity.be/entity/
Maar dat is wat meer voor de (vooruitstrevende) underground electronische muziekscene... De instrumentale scene is en blijft voorlopig toch wat conservatiever wat dat betreft denk ik. Vinylverkoop gaat trouwens nog altijd erg hard.
quote:Wil je nog harder lachen? Hier de EC, die beweert dat het wél gaat werken. Er staan zelfs trieste spelfouten in als six month ipv six months. Maargoed, dat is dan de EC.Op vrijdag 18 november 2005 18:57 schreef Godslasteraar het volgende:
Ook interessant:
http://www.bof.nl
Bits of Freedom, de remedie tegen Brein.
Onderstaande beetje off-topic, maar wel tekenend voor de discussie.
Donner: nut en noodzaak bewaarplicht staan vast
[...etc...]
http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction en dan nog iets
No time to loose etc.
Valt me mee dat greenpeace zich hier nog niet mee bemoeit, deze opslag gaat namelijk massaal worden.
Even een indicatie wat XS4ALL al nodig heeft.
http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/ , bijna 14.5 miljoen CD's aan data vanaf 5 september.
Succes.
Tel daar nog even die paar cent op die je per CD betaald omdat men ervan uit gaat dat je er copyrightschendend materiaal op gaat plaatsen en je bent klaar.
Tel daar ook nog eens bij op dat de Canadeese overheid pas nog alle data van al zijn burgers verkocht aan de hoogste bieder in de VS, en je lacht je ziek. Dát is pas marketing.
-ontopic-
Maargoed, het gaat natuurlijk nog steeds nergens over, zoals bijvoorbeeld al die rechtzaken, zoals een opa wiens kleinzoon 4 films downloadde die hij al op DVD had. Kleinzoonlief wou alleen even testen, maar opa was schuldig. Of ie even enkele duizenden dollars op wou hoesten.
Echt geweldig
Chapeau.[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 18-11-2005 22:42:14 ]
quote:Die bewaarplicht is waanzin. Onbegrijpelijk dat ze maar blijven doorgaan. Ik denk alleen niet dat het er zal komen, zo bezopen zullen ze niet zijn, hoop ik.Op vrijdag 18 november 2005 20:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wil je nog harder lachen? Hier de EC, die beweert dat het wél gaat werken. Er staan zelfs trieste spelfouten in als six month ipv six months. Maargoed, dat is dan de EC.
klik
No time to loose etc.
Valt me mee dat greenpeace zich hier nog niet mee bemoeit, deze opslag gaat namelijk massaal worden.
Even een indicatie wat XS4ALL al nodig heeft.
http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/ , bijna 14.5 miljoen CD's aan data vanaf 5 september.
Succes.
Tel daar nog even die paar cent op die je per CD betaald omdat men ervan uit gaat dat je er copyrightschendend materiaal op gaat plaatsen en je bent klaar.
Tel daar ook nog eens bij op dat de Canadeese overheid pas nog alle data van al zijn burgers verkocht aan de hoogste bieder in de VS, en je lacht je ziek. Dát is pas marketing.
-ontopic-
Maargoed, het gaat natuurlijk nog steeds nergens over, zoals bijvoorbeeld al die rechtzaken, zoals een opa wiens kleinzoon 4 films downloadde die hij al op DVD had. Kleinzoonlief wou alleen even testen, maar opa was schuldig. Of ie even enkele duizenden dollars op wou hoesten.
Echt geweldig
Let alleen wel op dat het om de ''verkeersgegevens'' gaat, en niet het ''dataverkeer''. Dat zou natuurlijk helemaal waanzinnig zijn. De verkeersgegevens zijn echter ook al goed voor honderden TB's en dus vele duizenden harddiscs. En dan moet je uit die waanzinnige hoeveelheid gegevens nog iets zinnigs zien te vissen.
En dat terwijl iedere handige Harry al weet dat er zo'n Tien manieren zijn om de bewaarplicht te omzeilen
Kansloze bezigheid.
Leuke site trouwens, die van xs4all. Zo'n site zou er moeten komen op nationaal niveau, en dan ook één die de hoeveelheid verkeersgegevens bijhoudt.
edit: hiet wordt er iets dieper op ingegaan: http://tweakers.net/nieuws/39072
[ Bericht 3% gewijzigd door Godslasteraar op 18-11-2005 22:16:36 ]
quote:Heel herkenbar verhaal. Ik koop vaak de cd's die ik heb gedownload en dan vooral van artiesten die ik anders nooit zou hebben gekocht.Op vrijdag 18 november 2005 11:31 schreef Metro2005 het volgende:
Ik download veel maar ik koop ook veel cd's (vaak naar aanleiding van mp3s die ik krijg of download van mij onbekende artiesten)
Pas weer 6 cd's gekocht
Die ik NIET had gekocht als ik niet gedownload had.
mja, dat ben ik weer
Bestel ze wel over het internet, heb ik ze sneller en meer dan 15 euro betaal ik er niet voor. Simpel as that.
quote:Als een link te lang wordt, zet hem dan in onderstaande tag. Zo klote voor de layout.Op vrijdag 18 november 2005 20:36 schreef Yildiz het volgende:
...................
http://europa.eu.int/rapi(...)......veels_te_lang.
...............
| 1 |
Hoe je een tekst insert maakt heb ik trouwens net in de digital feedback gevraagd, en ik kan hem nu meteen kan gebruiken
http://forum.fok.nl/topic/756301/4/50#32384806
quote:Je moet ongeveer 1/12 deel van die hoeveelheid CD-roms pakkenOp vrijdag 18 november 2005 22:09 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Die bewaarplicht is waanzin. Onbegrijpelijk dat ze maar blijven doorgaan. Ik denk alleen niet dat het er zal komen, zo bezopen zullen ze niet zijn, hoop ik.
Let alleen wel op dat het om de ''verkeersgegevens'' gaat, en niet het ''dataverkeer''. Dat zou natuurlijk helemaal waanzinnig zijn. De verkeersgegevens zijn echter ook al goed voor honderden TB's en dus vele duizenden harddiscs. En dan moet je uit die waanzinnige hoeveelheid gegevens nog iets zinnigs zien te vissen.
quote:Voor de gein net dit even gelezen van de wereldomroepEn dat terwijl iedere handige Harry al weet dat er zo'n Tien manieren zijn om de bewaarplicht te omzeilen
Kansloze bezigheid.
Leuke site trouwens, die van xs4all. Zo'n site zou er moeten komen op nationaal niveau, en dan ook één die de hoeveelheid verkeersgegevens bijhoudt.
edit: hiet wordt er iets dieper op ingegaan: http://tweakers.net/nieuws/39072
http://www2.rnw.nl/rnw/en/features/amsterdamforum/041105af
Frappant dat het plan al jaren oud is, en dat het met 9/11, Madrid & Londen keer op keer uit de kast werd getrokken volgens tegenstanders. Dat ga ik even nazoeken.
Het is inderdaad echt zoals daar staat, als het geen zin heeft, is het geen geval van 'baadt het niet dan schaadt het niet'. Integendeel, elke euro uitgegeven aan iets wat géén nut had, kan niet nogmaals uitgegeven worden aan iets wat wél nut heeft. Met zoiets als dit zal het zelfs onveiliger worden. En dát vind ik nou zo gevaarlijk, en dáár ben ik nou zo kritisch over.
Maar als men er ook nog eens doorheendrukt dat de ISP's en daarmee de klanten van de ISP's dit mogen ophoesten, dat zou wel het toppunt van een bananenrepubliek zijn. En dan zie ik de prive-proxy's met servers in de stille zuidzee, IPv6 tunnels en weet ik wat al de grond uit schieten. Puur en allen om het narren van deze regel.
Net zo min als die aanval zin heeft. Dat heeft het namelijk niet.
Ik persoonlijk, en ik denk jij ook wel, heb het gevoel dat de big boys met hele advocatenteams van alles kunnen flikken (lees: gare bestanden op miljoenen CD's plakken en daarmee miljoenen keren de EndUserLicenseAgreement schenden, en verschillende andere smerige dingen die het daglicht niet kunnen verdragen) , tel daar nog eens bij op dat het soms lijkt alsof politici danwel rijke voetballers ook beter weg schijnen te komen dan de gemiddelde burger, om nog maar even niet te spreken van het bouwfraude-schandaaltje (daar kan je tenminste wat CD's van kopen) en dan krijg je vanzelf het effect dat de burger een klein middelvingertje opsteekt...
En dan wou de CDA een jury invoeren bij moordzaken omdat dat het vertrouwen in de rechtstaat zou verbeteren. Nou, vertrouwen in de rechters zelf heb ik nog wel, maar in sommige beleidsmakers zelf (die o.a. met dit soort grappemakerij op de proppen komen) niet veel meer dan de gemiddelde middenpoeper uit groep 2.
Eigenlijk zou als ludieke actie iemand met een pallet lege cd's het binnenhof op moeten rijden, met daarop de tekst dat dat een cadeautje is, waar ze 1 uur internetverkeersgegevens van Nederlandse providers op kunnen slaan, ofzo.
Benieuwd of men dan in de 2e kamer nog steeds denkt of het haalbaar is.
'Wie bewaart die heeft wat'
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 18-11-2005 22:49:16 ]
quote:Tja, er is een soort van hit-and-run cultuur ontstaan waarbij ieder die verstandig is pakt wat ie kan pakken. En dat sijpelt van boven naar beneden door. Of het nu om fraude gaat, of om die waanzinnige bonussen en optieregelingen, mensen worden daar natuurlijk cynisch van als tegelijkertijd bezuinigd en gesaneerd wordt op henzelf.Op vrijdag 18 november 2005 22:39 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je moet ongeveer 1/12 deel van die hoeveelheid CD-roms pakken
[..]
Voor de gein net dit even gelezen van de wereldomroep
http://www2.rnw.nl/rnw/en/features/amsterdamforum/041105af
Frappant dat het plan al jaren oud is, en dat het met 9/11, Madrid & Londen keer op keer uit de kast werd getrokken volgens tegenstanders. Dat ga ik even nazoeken.
Het is inderdaad echt zoals daar staat, als het geen zin heeft, is het geen geval van 'baadt het niet dan schaadt het niet'. Integendeel, elke euro uitgegeven aan iets wat géén nut had, kan niet nogmaals uitgegeven worden aan iets wat wél nut heeft. Met zoiets als dit zal het zelfs onveiliger worden. En dát vind ik nou zo gevaarlijk, en dáár ben ik nou zo kritisch over.
Maar als men er ook nog eens doorheendrukt dat de ISP's en daarmee de klanten van de ISP's dit mogen ophoesten, dat zou wel het toppunt van een bananenrepubliek zijn. En dan zie ik de prive-proxy's met servers in de stille zuidzee, IPv6 tunnels en weet ik wat al de grond uit schieten. Puur en allen om het narren van deze regel.
Net zo min als die aanval zin heeft. Dat heeft het namelijk niet.
Ik persoonlijk, en ik denk jij ook wel, heb het gevoel dat de big boys met hele advocatenteams van alles kunnen flikken (lees: gare bestanden op miljoenen CD's plakken en daarmee miljoenen keren de EndUserLicenseAgreement schenden, en verschillende andere smerige dingen die het daglicht niet kunnen verdragen) , tel daar nog eens bij op dat het soms lijkt alsof politici danwel rijke voetballers ook beter weg schijnen te komen dan de gemiddelde burger, om nog maar even niet te spreken van het bouwfraude-schandaaltje (daar kan je tenminste wat CD's van kopen) en dan krijg je vanzelf het effect dat de burger een klein middelvingertje opsteekt...
En dan wou de CDA een jury invoeren bij moordzaken omdat dat het vertrouwen in de rechtstaat zou verbeteren. Nou, vertrouwen in de rechters zelf heb ik nog wel, maar in sommige beleidsmakers zelf (die o.a. met dit soort grappemakerij op de proppen komen) niet veel meer dan de gemiddelde middenpoeper uit groep 2.
Eigenlijk zou als ludieke actie iemand met een pallet lege cd's het binnenhof op moeten rijden, met daarop de tekst dat dat een cadeautje is, waar ze 1 uur internetverkeersgegevens van Nederlandse providers op kunnen slaan, ofzo.
Benieuwd of men dan in de 2e kamer nog steeds denkt of het haalbaar is.
'Wie bewaart die heeft wat'
Ik zou overigens wel eens willen zien of Donner zelf een cd-tje kan branden. Ik heb m'n twijfels
En die link met terrorisme wordt er inderdaad met de haren bijgesleept. Die hele inval in Irak was een vergelijkbaar verhaal waarvoor 9-11 als excuus wordt gebruikt. Is ook een reden waarom ik steeds huiveriger wordt van die Europese Unie, dat centralisme, zonder dat daar openheid van zaken tegenover staat. Een soort Byzantijnse bureaucratie in wording.
Maar goed, de enorme omvang van het data-verkeer, en de beperkte budgetten en mankracht bij politie/justitie, die nu al overbelast zijn, maken het tot een farce.
Dit wordt niets. Het zou alleen jammer zijn als er eerst geweldig veel tijd en geld aan verspild wordt voordat de bestuurders tot dezelfde conclusie komen.
quote:Ja, zo lang er geen goed en betaalbaar alternatief is zullen de P2P diensten blijvenOp woensdag 16 november 2005 22:42 schreef whosvegas het volgende:
Ze moeten dan eens met een goed alternatief komen
Of alle cd's in de winkel 5 tot 10 euro
Of een downloaddienst waar je voor een paar euro een heel album kunt downloaden. En niet met die onzin aankomen, 99 cent per nummer. En dan ook nog in zo'n formaat dat je er niks mee kan doen
Vooral linkse mensen zouden meer moeten sharen, uit solidariteit met de armen die geen geld hebben voor DVDs en CDs.
Ik
op paupers die niks sharen.Digital Rights Mismanagement
How Apple, Microsoft, and Sony cash in on piracy prevention.
SPOILERExpress even gespoilerd, het is de laatste alinea, maar het is leuker als je eerst het artikel leest.What's hardest for the consumer to swallow, then, is that anti-piracy schemes like DRM look like the subtle tactic of the monopolist. Neither Apple nor Microsoft is hurt by music piracy. Instead, they use it as a marketing ploy to force people to use their products. It doesn't have to be this way. The companies could agree on one standard that allows people to play the music they lawfully purchase on whichever player they choose. The music industry is supposed to sell music, not the medium it comes in, right?
Maar als je de spoiler leest ben je er half
Ik vond het trouwens een leuk detail dat ze de term doublespeak aanhalen
en wat google er over kan vinden: zoekresultaten
wat weer op deze site uitkomt:
http://www.ncte.org/about/awards/council/jrnl/106868.htm
![ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 19-11-2005 09:32:45 ]