abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 november 2005 @ 15:23:30 #51
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_32374204
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:

[..]

laat ik het duidelijker stellen:

het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.

Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.

En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.
Spreek even voor jezelf, wil je?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_32375017
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:

[..]

laat ik het duidelijker stellen:

het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.

Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.

En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.

Muziek wordt steeds meer een service in plaats van een product, zelfde geldt voor beeldmateriaal.
Wat heet geluidsdragers. Een hd met mp3's erop is ook een geluidsdrager. En de dvd's waar ik mijn mp3's op back-up ook.
Het grote verschil is dat mp3's nu van de ene geluidsdrager naar de andere geluidsdrager te transporten zijn. En het is die mogelijkheid die de entertainment industrie aan banden wil leggen.
En cd's/dvd's blijven voorlopig wel hét medium. Ideaal als back-up, en wijd verbreidt. Ik zie niet in wat voor een medium die rol zou over kunnen nemen. Ik neem aan dat de meeste mensen die muziek kopen bij iTunes, http://www.mp3search.com of http://www.allofmp3.com e.a.die muziek uiteindelijk ook wel op een cd of dvd zetten, als ze verstandig zijn tenminste.

Al heb ik wel de indruk dat er niet zo gek veel mensen zijn die zich redden met cd/dvd's bakken, online music stores, downlaoden etc.
Die mensen zullen toch enige regelmaat een gewoon cd'tje kopen. Ga er maar vanuit dat de cd nog een hele tijd blijft.
pi_32380258
Ook interessant:
http://www.bof.nl

Bits of Freedom, de remedie tegen Brein.

Onderstaande beetje off-topic, maar wel tekenend voor de discussie.

Donner: nut en noodzaak bewaarplicht staan vast
[16.09.2005]

Minister Donner heeft op 5 september 2005 aan de Tweede Kamer zijn reactie gegeven op de uitkomsten van het Erasmus rapport. In zijn brief gaat hij voorbij aan de belangrijkste conclusie uit het rapport 'Wie wat bewaart die heeft wat', over het gebruik van verkeersgegevens in de opsporing. Het rapport concludeert namelijk dat dat de politie "in vrijwel alle" 65 onderzochte opsporingsonderzoeken over alle gevraagde verkeersgegevens kon beschikken.


Politie kan nut en noodzaak bewaarplicht niet aantonen
[28.09.2005]

In de Tweede Kamer heeft de vaste commissie justitie op 28 september 2005 een gesprek gehad met diverse deskundigen over de bewaarplicht verkeersgegevens. Ook Bits of Freedom was uitgenodigd en sprak mede namens de Consumentenbond. Het debat concentreerde zich al snel op de vraag of de bewaarplicht eigenlijk wel een probleem oplost. Immers wanneer gegevens nu al beschikbaar zijn, voegt de bewaarplicht niets toe. Nadat De Wit (SP) deze vraag opwierp, moest officier van justitie Stein toegeven dat hij niet kon aantonen dat er onderzoek stukloopt door het ontbreken van een bewaarplicht.

pi_32382107
quote:
Op woensdag 16 november 2005 01:52 schreef Godslasteraar het volgende:


Hoe zit het met Nederland?
Zweden wordt genoemd als vrijplaats voor piraterij. Waarbij opgemerkt dat in Zweden onlangs, afgelopen juli, nieuwe wetgeving is aangenomen:
[..]
PirateBay !
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  vrijdag 18 november 2005 @ 20:09:47 #55
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_32382405
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 15:20 schreef halion het volgende:

[..]

laat ik het duidelijker stellen:

het fenomeen geluidsdrager is over 5 jaar verdwenen.

Digitaal en streaming zijn de toverwoorden.

En het willen 'hebben' van fysieke elementen is een mankement van de babyboom generatie.
De nieuwe generatie geeft geen fuck om het 'hebben'.

Muziek wordt steeds meer een service in plaats van een product, zelfde geldt voor beeldmateriaal.
Er komen idd steeds meer vette netlabels zijn waar je kwalitiets releases gratis kunt downloaden zoals deze site:

http://www.entity.be/entity/

Maar dat is wat meer voor de (vooruitstrevende) underground electronische muziekscene... De instrumentale scene is en blijft voorlopig toch wat conservatiever wat dat betreft denk ik. Vinylverkoop gaat trouwens nog altijd erg hard.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  vrijdag 18 november 2005 @ 20:36:49 #56
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32383189
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 18:57 schreef Godslasteraar het volgende:
Ook interessant:
http://www.bof.nl

Bits of Freedom, de remedie tegen Brein.

Onderstaande beetje off-topic, maar wel tekenend voor de discussie.

Donner: nut en noodzaak bewaarplicht staan vast
[...etc...]

Wil je nog harder lachen? Hier de EC, die beweert dat het wél gaat werken. Er staan zelfs trieste spelfouten in als six month ipv six months. Maargoed, dat is dan de EC.
http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction en dan nog iets
No time to loose etc.
Valt me mee dat greenpeace zich hier nog niet mee bemoeit, deze opslag gaat namelijk massaal worden.
Even een indicatie wat XS4ALL al nodig heeft.
http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/ , bijna 14.5 miljoen CD's aan data vanaf 5 september.
Succes.
Tel daar nog even die paar cent op die je per CD betaald omdat men ervan uit gaat dat je er copyrightschendend materiaal op gaat plaatsen en je bent klaar.
Tel daar ook nog eens bij op dat de Canadeese overheid pas nog alle data van al zijn burgers verkocht aan de hoogste bieder in de VS, en je lacht je ziek. Dát is pas marketing.

-ontopic-
Maargoed, het gaat natuurlijk nog steeds nergens over, zoals bijvoorbeeld al die rechtzaken, zoals een opa wiens kleinzoon 4 films downloadde die hij al op DVD had. Kleinzoonlief wou alleen even testen, maar opa was schuldig. Of ie even enkele duizenden dollars op wou hoesten.

Echt geweldig Chapeau.

[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 18-11-2005 22:42:14 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_32385675
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 20:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wil je nog harder lachen? Hier de EC, die beweert dat het wél gaat werken. Er staan zelfs trieste spelfouten in als six month ipv six months. Maargoed, dat is dan de EC.
klik
No time to loose etc.
Valt me mee dat greenpeace zich hier nog niet mee bemoeit, deze opslag gaat namelijk massaal worden.
Even een indicatie wat XS4ALL al nodig heeft.
http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/ , bijna 14.5 miljoen CD's aan data vanaf 5 september.
Succes.
Tel daar nog even die paar cent op die je per CD betaald omdat men ervan uit gaat dat je er copyrightschendend materiaal op gaat plaatsen en je bent klaar.
Tel daar ook nog eens bij op dat de Canadeese overheid pas nog alle data van al zijn burgers verkocht aan de hoogste bieder in de VS, en je lacht je ziek. Dát is pas marketing.

-ontopic-
Maargoed, het gaat natuurlijk nog steeds nergens over, zoals bijvoorbeeld al die rechtzaken, zoals een opa wiens kleinzoon 4 films downloadde die hij al op DVD had. Kleinzoonlief wou alleen even testen, maar opa was schuldig. Of ie even enkele duizenden dollars op wou hoesten.

Echt geweldig Chapeau.
Die bewaarplicht is waanzin. Onbegrijpelijk dat ze maar blijven doorgaan. Ik denk alleen niet dat het er zal komen, zo bezopen zullen ze niet zijn, hoop ik.
Let alleen wel op dat het om de ''verkeersgegevens'' gaat, en niet het ''dataverkeer''. Dat zou natuurlijk helemaal waanzinnig zijn. De verkeersgegevens zijn echter ook al goed voor honderden TB's en dus vele duizenden harddiscs. En dan moet je uit die waanzinnige hoeveelheid gegevens nog iets zinnigs zien te vissen.

En dat terwijl iedere handige Harry al weet dat er zo'n Tien manieren zijn om de bewaarplicht te omzeilen
Kansloze bezigheid.

Leuke site trouwens, die van xs4all. Zo'n site zou er moeten komen op nationaal niveau, en dan ook één die de hoeveelheid verkeersgegevens bijhoudt.


edit: hiet wordt er iets dieper op ingegaan: http://tweakers.net/nieuws/39072

[ Bericht 3% gewijzigd door Godslasteraar op 18-11-2005 22:16:36 ]
pi_32385727
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 11:31 schreef Metro2005 het volgende:
Ik download veel maar ik koop ook veel cd's (vaak naar aanleiding van mp3s die ik krijg of download van mij onbekende artiesten)
Pas weer 6 cd's gekocht
Die ik NIET had gekocht als ik niet gedownload had.

mja, dat ben ik weer
Bestel ze wel over het internet, heb ik ze sneller en meer dan 15 euro betaal ik er niet voor. Simpel as that.
Heel herkenbar verhaal. Ik koop vaak de cd's die ik heb gedownload en dan vooral van artiesten die ik anders nooit zou hebben gekocht.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_32386117
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 20:36 schreef Yildiz het volgende:
...................

http://europa.eu.int/rapi(...)......veels_te_lang.
...............
Als een link te lang wordt, zet hem dan in onderstaande tag. Zo klote voor de layout.

1[url=ADRES]tekst die je op Fok! wil zien[/url]

Hoe je een tekst insert maakt heb ik trouwens net in de digital feedback gevraagd, en ik kan hem nu meteen kan gebruiken
http://forum.fok.nl/topic/756301/4/50#32384806
  vrijdag 18 november 2005 @ 22:39:17 #60
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32386456
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 22:09 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Die bewaarplicht is waanzin. Onbegrijpelijk dat ze maar blijven doorgaan. Ik denk alleen niet dat het er zal komen, zo bezopen zullen ze niet zijn, hoop ik.
Let alleen wel op dat het om de ''verkeersgegevens'' gaat, en niet het ''dataverkeer''. Dat zou natuurlijk helemaal waanzinnig zijn. De verkeersgegevens zijn echter ook al goed voor honderden TB's en dus vele duizenden harddiscs. En dan moet je uit die waanzinnige hoeveelheid gegevens nog iets zinnigs zien te vissen.
Je moet ongeveer 1/12 deel van die hoeveelheid CD-roms pakken
quote:
En dat terwijl iedere handige Harry al weet dat er zo'n Tien manieren zijn om de bewaarplicht te omzeilen
Kansloze bezigheid.

Leuke site trouwens, die van xs4all. Zo'n site zou er moeten komen op nationaal niveau, en dan ook één die de hoeveelheid verkeersgegevens bijhoudt.


edit: hiet wordt er iets dieper op ingegaan: http://tweakers.net/nieuws/39072
Voor de gein net dit even gelezen van de wereldomroep
http://www2.rnw.nl/rnw/en/features/amsterdamforum/041105af
Frappant dat het plan al jaren oud is, en dat het met 9/11, Madrid & Londen keer op keer uit de kast werd getrokken volgens tegenstanders. Dat ga ik even nazoeken.
Het is inderdaad echt zoals daar staat, als het geen zin heeft, is het geen geval van 'baadt het niet dan schaadt het niet'. Integendeel, elke euro uitgegeven aan iets wat géén nut had, kan niet nogmaals uitgegeven worden aan iets wat wél nut heeft. Met zoiets als dit zal het zelfs onveiliger worden. En dát vind ik nou zo gevaarlijk, en dáár ben ik nou zo kritisch over.
Maar als men er ook nog eens doorheendrukt dat de ISP's en daarmee de klanten van de ISP's dit mogen ophoesten, dat zou wel het toppunt van een bananenrepubliek zijn. En dan zie ik de prive-proxy's met servers in de stille zuidzee, IPv6 tunnels en weet ik wat al de grond uit schieten. Puur en allen om het narren van deze regel.

Net zo min als die aanval zin heeft. Dat heeft het namelijk niet.
Ik persoonlijk, en ik denk jij ook wel, heb het gevoel dat de big boys met hele advocatenteams van alles kunnen flikken (lees: gare bestanden op miljoenen CD's plakken en daarmee miljoenen keren de EndUserLicenseAgreement schenden, en verschillende andere smerige dingen die het daglicht niet kunnen verdragen) , tel daar nog eens bij op dat het soms lijkt alsof politici danwel rijke voetballers ook beter weg schijnen te komen dan de gemiddelde burger, om nog maar even niet te spreken van het bouwfraude-schandaaltje (daar kan je tenminste wat CD's van kopen) en dan krijg je vanzelf het effect dat de burger een klein middelvingertje opsteekt...

En dan wou de CDA een jury invoeren bij moordzaken omdat dat het vertrouwen in de rechtstaat zou verbeteren. Nou, vertrouwen in de rechters zelf heb ik nog wel, maar in sommige beleidsmakers zelf (die o.a. met dit soort grappemakerij op de proppen komen) niet veel meer dan de gemiddelde middenpoeper uit groep 2.

Eigenlijk zou als ludieke actie iemand met een pallet lege cd's het binnenhof op moeten rijden, met daarop de tekst dat dat een cadeautje is, waar ze 1 uur internetverkeersgegevens van Nederlandse providers op kunnen slaan, ofzo.
Benieuwd of men dan in de 2e kamer nog steeds denkt of het haalbaar is.
'Wie bewaart die heeft wat'

[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 18-11-2005 22:49:16 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_32387616
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 22:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je moet ongeveer 1/12 deel van die hoeveelheid CD-roms pakken
[..]

Voor de gein net dit even gelezen van de wereldomroep
http://www2.rnw.nl/rnw/en/features/amsterdamforum/041105af
Frappant dat het plan al jaren oud is, en dat het met 9/11, Madrid & Londen keer op keer uit de kast werd getrokken volgens tegenstanders. Dat ga ik even nazoeken.
Het is inderdaad echt zoals daar staat, als het geen zin heeft, is het geen geval van 'baadt het niet dan schaadt het niet'. Integendeel, elke euro uitgegeven aan iets wat géén nut had, kan niet nogmaals uitgegeven worden aan iets wat wél nut heeft. Met zoiets als dit zal het zelfs onveiliger worden. En dát vind ik nou zo gevaarlijk, en dáár ben ik nou zo kritisch over.
Maar als men er ook nog eens doorheendrukt dat de ISP's en daarmee de klanten van de ISP's dit mogen ophoesten, dat zou wel het toppunt van een bananenrepubliek zijn. En dan zie ik de prive-proxy's met servers in de stille zuidzee, IPv6 tunnels en weet ik wat al de grond uit schieten. Puur en allen om het narren van deze regel.

Net zo min als die aanval zin heeft. Dat heeft het namelijk niet.
Ik persoonlijk, en ik denk jij ook wel, heb het gevoel dat de big boys met hele advocatenteams van alles kunnen flikken (lees: gare bestanden op miljoenen CD's plakken en daarmee miljoenen keren de EndUserLicenseAgreement schenden, en verschillende andere smerige dingen die het daglicht niet kunnen verdragen) , tel daar nog eens bij op dat het soms lijkt alsof politici danwel rijke voetballers ook beter weg schijnen te komen dan de gemiddelde burger, om nog maar even niet te spreken van het bouwfraude-schandaaltje (daar kan je tenminste wat CD's van kopen) en dan krijg je vanzelf het effect dat de burger een klein middelvingertje opsteekt...

En dan wou de CDA een jury invoeren bij moordzaken omdat dat het vertrouwen in de rechtstaat zou verbeteren. Nou, vertrouwen in de rechters zelf heb ik nog wel, maar in sommige beleidsmakers zelf (die o.a. met dit soort grappemakerij op de proppen komen) niet veel meer dan de gemiddelde middenpoeper uit groep 2.

Eigenlijk zou als ludieke actie iemand met een pallet lege cd's het binnenhof op moeten rijden, met daarop de tekst dat dat een cadeautje is, waar ze 1 uur internetverkeersgegevens van Nederlandse providers op kunnen slaan, ofzo.
Benieuwd of men dan in de 2e kamer nog steeds denkt of het haalbaar is.
'Wie bewaart die heeft wat'
Tja, er is een soort van hit-and-run cultuur ontstaan waarbij ieder die verstandig is pakt wat ie kan pakken. En dat sijpelt van boven naar beneden door. Of het nu om fraude gaat, of om die waanzinnige bonussen en optieregelingen, mensen worden daar natuurlijk cynisch van als tegelijkertijd bezuinigd en gesaneerd wordt op henzelf.

Ik zou overigens wel eens willen zien of Donner zelf een cd-tje kan branden. Ik heb m'n twijfels

En die link met terrorisme wordt er inderdaad met de haren bijgesleept. Die hele inval in Irak was een vergelijkbaar verhaal waarvoor 9-11 als excuus wordt gebruikt. Is ook een reden waarom ik steeds huiveriger wordt van die Europese Unie, dat centralisme, zonder dat daar openheid van zaken tegenover staat. Een soort Byzantijnse bureaucratie in wording.

Maar goed, de enorme omvang van het data-verkeer, en de beperkte budgetten en mankracht bij politie/justitie, die nu al overbelast zijn, maken het tot een farce.
Dit wordt niets. Het zou alleen jammer zijn als er eerst geweldig veel tijd en geld aan verspild wordt voordat de bestuurders tot dezelfde conclusie komen.
  zaterdag 19 november 2005 @ 02:15:21 #62
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_32391030
quote:
Op woensdag 16 november 2005 22:42 schreef whosvegas het volgende:
Ze moeten dan eens met een goed alternatief komen
Of alle cd's in de winkel 5 tot 10 euro
Of een downloaddienst waar je voor een paar euro een heel album kunt downloaden. En niet met die onzin aankomen, 99 cent per nummer. En dan ook nog in zo'n formaat dat je er niks mee kan doen
Ja, zo lang er geen goed en betaalbaar alternatief is zullen de P2P diensten blijven
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 19 november 2005 @ 03:34:48 #63
78918 SeLang
Black swans matter
pi_32391786
Ik vind dat sharen gepromoot moet worden.
Vooral linkse mensen zouden meer moeten sharen, uit solidariteit met de armen die geen geld hebben voor DVDs en CDs.
Ik op paupers die niks sharen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_32392232
Ik denk dat de Bewaarplicht door de Zakkenvullers gebruikt gaat worden om miljoenen euro's naar vriendjes door te sluizen om na het onvermijdelijke "succes" daarvan te concluderen dat de Bewaarplicht toch niet werkt.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
  zaterdag 19 november 2005 @ 09:07:54 #65
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32392565
Slate heeft altijd wel goede artikelen, zo ook deze.

Digital Rights Mismanagement
How Apple, Microsoft, and Sony cash in on piracy prevention.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Express even gespoilerd, het is de laatste alinea, maar het is leuker als je eerst het artikel leest.
Maar als je de spoiler leest ben je er half

Ik vond het trouwens een leuk detail dat ze de term doublespeak aanhalen

en wat google er over kan vinden: zoekresultaten
wat weer op deze site uitkomt:
http://www.ncte.org/about/awards/council/jrnl/106868.htm !

[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 19-11-2005 09:32:45 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')