abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32363934
quote:
Op donderdag 17 november 2005 22:48 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
1) Nederland kan grondwettelijk gezien de Nederlandse nationaliteit niet weigeren aan een individu gebaseerd op wetten die buiten de Nederlandse invloedsfeer vallen. Met andere woorden, ze kunnen een Marokkaan de Nederlandse nationaliteit niet weigeren omdat deze voor de Marokkaanse wet ALTIJD een Marokkaan gezien zal worden.

Heeft niks met de Grondwet te maken.
Als de Grondwet stipuleert, dat de dubbele nationaliteit niet kan dan hebben degenen met een dubbele nationaliteit een probleem.
De nederlandse wet heeft niks te maken met de Marokkaanse wet.
De Nederlandse wet kan eisen stellen aan hen die de Nederlandse nationaliteit wensen te verwerven.
Klopt. Maar in de werkelijke wereld, hier en nu, bestaan er Nederlanders met een dubbele nationaliteit. Wanneer een kindeke geboren wordt in Nederland met Nederlandse ouders vraagt dat kindeke noch diens ouders de Nederlandse nationaliteit aan. Het krijgt het, ongevraagd.

De vraag over dubbele nationaliteit gaat NIET over mensen die een naturalisatie aanvraag doen, het gaat ZELFS NIET over mensen die al een (Marokkaanse) nationaliteit hebben. Want dat heeft dat babytje nog niet. Het gaat over babytjes waarvan en vreemd en ver land heeft bepaald dat dat babytje te allen tijde de nationaliteit van dat vreemde land mag komen opeisen.
quote:
Lieden die na de geboorte van hun kind meteen naar de Marokkaanse ambassade lopen voor een paspoort voor hun kind, zijn profiteurs.
Maar je zult een kind niet straffen voor de zonden van diens ouders.
quote:
2) Nederland heeft geen enkele bevoegdheid met betrekking tot de Marokkaanse nationaliteit, dus ze kunnen de Marokkaanse nationaliteit niet afpakken. Dat kan alleen de Marokkaanse regering, en deze doen dat dus niet.

Klopt.
Nederland heeft daarentegen elke bevoegdheid t.a.v. de Nederlandse nationaliteit.
De desbetreffende wettelijke bepalingen kunnen in het politieke proces geformuleerd worden.
Klopt. Maar een land waarin de babytjes geboren in dat land aan staatsburgers van dat land waarin die babytjes *niet* automatisch het staatsburgerschap van hun ouders en hun land krijgen plaatst zich buiten iedere normaliteit.
quote:
3) Het gevolg is dat de ENIGE manier om Marokkanen tot Nederlander te laten naturaliseren is het toelaten van de Nederlandse nationaliteit met behoud van de Marokkaanse. Er zijn vele mensen die hier vanaf willen, en omdat de enige manier om hier echt vanaf te komen bij de Marokkaanse authoriteiten ligt zullen we de oplossing daar moeten zoeken. Dat probeerd Nederland ook al jaren, en daar gaat het artikel in de OP dus over.

Als dat de ENIGE manier is, dan pleit ik er voor om ons wetgevend proces en daarmee de naturalisatiewetgeving niet te laten ringeloren door de marokkaanse wet.
Ja maar het gaat dus niet over een of ander naturalisatieproces. Het gaat over de nieuwgeborenen van eigen staatsburgers.
quote:
Helaas dus.
Geen Nederlandse nationaliteit voor Marokkanen.
En zo ligt de oplossing van het probleem weer in Nderland.
Je vergist je. Je voorstel behelst geen staatsburgerschap voor kinderen van eigen staatsburgers.

Helaas dus.
Geen Nederlandse nationaliteit voor jouw zoon.
Tenzij je kan bewijzen dat geen vreemde mogendheid hem (ooit?) een andere nationaliteit zal aanbieden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32364567
Eigenlijk interesseert het me geen donder op welke manier je de vraag stelt en welke vraag je stelt.
Voldoende is het voor de marokkanen te weten, dat ze door de houding van de marokkaanse regering in de problemenen kunnen komen terzake van hun Nederlandse nationaliteit.
Simpel.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_32364789
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 08:43 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Eigenlijk interesseert het me geen donder op welke manier je de vraag stelt en welke vraag je stelt.
Voldoende is het voor de marokkanen te weten, dat ze door de houding van de marokkaanse regering in de problemenen kunnen komen terzake van hun Nederlandse nationaliteit.
Simpel.
Da's wel heel simpel.

De Zweedse overheid kan ook wel een wet aannemen dat ieder met een Zweedse moeder voortaan de Zweedse nationaliteit heeft.

Of de Zuid Afrikaanse regering dat ieder geboren in ZA voortaan ZuidAfrikaan is.

Dan is het voor jou voldoende om te weten dat jij door de houding van de Zweedse overheid en / of de Zuid Afrikaanse in de problemen kan komen inzake je Nederlandse nationaliteit?
En je kinderen, die kunnen voortaan ook in de problemen komen inzake hun nationaliteit: hun vader is immers een discutabele Nederlander..

Misschien kan je beter accepteren dat sommigen mazzel hebben; twee nationaliteiten is pure mazzel, een kruising met voordelen die de enkele eigenschappen van iedere nationaliteit apart overtreffen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32364994
Zoals je al opgemerkt hebt, behoor ik tot de categorie zeer discutabele Nederlanders

Ten behoeve van mijn kinderen heb ik dan ook een duidelijke keuze gemaakt.
Ik ben Nederlander en verder niks (meer).

En kom asjeblieft niet meer aan met je "arme kindertjes' - argument. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen. Tout court. Kinderen als chantagemiddel gebruiken in een discussie is erg laf.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_32365189
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 09:12 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Zoals je al opgemerkt hebt, behoor ik tot de categorie zeer discutabele Nederlanders
En een discussiërende. Hoe Nederlands
quote:
Ten behoeve van mijn kinderen heb ik dan ook een duidelijke keuze gemaakt.
Ik ben Nederlander en verder niks (meer).
Prima, maakt mij niet uit. Alleen is niet iedereen in de omstandigheid dat verworven nationaliteiten beëidigd kunnen worden. Duidelijke voorkeur of niet.
quote:
En kom asjeblieft niet meer aan met je "arme kindertjes' - argument. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen. Tout court. Kinderen als chantagemiddel gebruiken in een discussie is erg laf.
Eh? Ik herken geen 'arme kindertjes'-argument. De ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinders, dat maakt kinders niet verantwoordelijk voor daden van hun ouders. Als iemand dankzij een actie van z'n ouders is opgezadeld met een niet-ophefbare nationaliteit is dat niet iets dat die persoon (het kind) op enerlei wijze valt aan te rekenen.

Evenmin valt het een persoon aan te rekenen op welke wijze dan ook, dat een vreemde mogendheid de persoon een nationaliteit aanbied, of zelfs opdringt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 18 november 2005 @ 11:49:31 #106
3542 Gia
User under construction
pi_32368131
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 09:24 schreef sigme het volgende:
Evenmin valt het een persoon aan te rekenen op welke wijze dan ook, dat een vreemde mogendheid de persoon een nationaliteit aanbied, of zelfs opdringt.
Nee, maar indien deze persoon misdaden tegen ons land pleegt, kan hem wel de Nederlandse nationaliteit afgenomen worden, aangezien hem dat niet stateloos maakt.

En da's dan weer wel prettig.
pi_32368495
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 11:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, maar indien deze persoon misdaden tegen ons land pleegt, kan hem wel de Nederlandse nationaliteit afgenomen worden, aangezien hem dat niet stateloos maakt.

En da's dan weer wel prettig.
Dat is een misvatting. Ook iemand die alleen de NL nationaliteit heeft, kan het staatsburgerschap ontnomen worden bij misdaden waarop de straf: ontneem staatsburgerschap staat.

Wat niet kan (juridisch, moreel) is een bepaalde straf (afnemen Nederlands staatsburgerschap) laten afhangen van een omstandigheid die niet dat staatsburgerschap of de misdaad betreft.

Oftewel: het is juridisch en moreel onjuist om het afnemen van een rijbewijs na een snelheidsovertreding te laten afhangen van het bezit van een OVjaarkaart. Zéker wanneer het hebben van een OVjaarkaart niet binnen de invloedssfeer van de OVjaarkaartgerechtigde valt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 21 november 2005 @ 22:12:06 #108
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_32464786
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 08:43 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Eigenlijk interesseert het me geen donder op welke manier je de vraag stelt en welke vraag je stelt.
Voldoende is het voor de marokkanen te weten, dat ze door de houding van de marokkaanse regering in de problemenen kunnen komen terzake van hun Nederlandse nationaliteit.
Simpel.
Je stelt het dan inderdaad wel heeeel erg simpel. Hiermee bevestig je dus dat Nederland zich het recht zou kunnen behouden de Nederlandse nationaliteit te weigeren aan iemand die door de wetgeving in het thuisland de eigen nationaliteit op geen enkele wijze kan kwijtraken.

Je hebt hier echter niet alleen Marokkanen mee, maar bijvoorbeeld ook Grieken en Argentijnen. Er wonen aardig wat Grieken in Nederland met twee nationaliteiten, en Griekenland zit ook nog eens in de EU. Verder draagt ook Maxima gewoon twee nationaliteiten, ze heeft namelijk ook nog steeds de Argentijnse natinaliteit.

Het is helemaal niet simpel om een Marokkaan die graag Nederlander wil worden de Nederlandse nationaliteit te weigeren. Ten eerste worden ze Nederlander zodra ze geboren worden in een gezin waar 1 van de ouders de Nederlandse nationaliteit bezit, en worden ze pas daarna Marokkaan.

Hetzelfde zou trouwens voor mij gelden als ik hier in de Verenigde Staten een kind krijg: Dat kind zou op gronde van twee wetten direct de Amerikaanse nationaliteit krijgen, namelijk het feit dat het kind komt van een moeder met de Amerikaanse nationaliteit en het feit dat het kind op Amerikaanse grond wordt geboren. Nu zijn wij ook allebei Nederlander, en heeft het kind VOLLEDIG recht op de Nederlandse nationaliteit..... Mocht ik ooit grootvader worden, dan heeft het kind van mijn kind geen recht meer op de Nederlandse nationaliteit (tenzij het kind naar Nederland is verhuisd).

Bij Marokko gaat het dus DAAR fout. Volgens de Marokkaanse wetgeving krijgt een kind altijd de Marokkaanse nationaliteit, ongeacht hoeveel generaties geleden de eerste Marokkaan naar Nederland kwam. Bij de meeste andere bevolkingsgroepen lost het probleem zich na twee generaties automatisch op omdat men dan bij geboorte alleen nog maar de Nederlandse nationaliteit krijgt. Overigens is het dan nog steeds mogelijk bij veel landen om uit het "vaderrecht" alsnog de nationaliteit te verkrijgen, zoals bijvoorbeeld bij vrijwel alle landen uit het Britse Gemenebest welke stelt dat als de grootvader nog brits/canadees/australsch/nieuwzeelands/etc/etc was, dat de kleinkinderen ook britse nationalteit kunnen krijgen.

Internationale wetgeving omtrend nationaliteit zijn erg omslachtig, en je lost geen problemen op door "simpel" de nationaliteit te weigeren aan mensen.

De helft van de Marokkanen die nu in Nederland wonen zijn in Nederland geboren, en over 20 jaar zal dat waarschijnlijk drie-kwart zijn. De problemen zitten em dan ook niet in de "nieuwe achmeds uit het rifgebergte" zoals ik sommigen hoor zeggen, maar in de bijna half miljoen Marrokkanen die hier al zijn, kinderen aan het krijgen zijn, en niet weggaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 21 november 2005 @ 22:20:46 #109
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_32465024
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 11:49 schreef Gia het volgende:
Nee, maar indien deze persoon misdaden tegen ons land pleegt, kan hem wel de Nederlandse nationaliteit afgenomen worden, aangezien hem dat niet stateloos maakt.

En da's dan weer wel prettig.
Maar dan moet je wel die misdaden definieren. Momenteel is dit namelijk alleen mogelijk in extreme gevallen, namelijk het plegen van hoogverraad (spionage voor een vijand van Nederland, in het leger gaan bij een vijandelijke staat, verkoop van staatsgeheimen, etc, etc) of het plegen van terroristische daden. En bij sommigen zijn straatmarokkaantjes al terroristen natuurlijk, maar wat onder terrorisme valt is netjes vastgelegd in de wet en dan moet je dus denken aan gebeurtenissen a-la London/Madrid/New York/Bali, etc.....

Als een Marokkaan in Nederland iemand neerknalt, en hij draagt ook de Nederlandse nationaliteit, dan wordt ie als Nederlander gestraft, en komt ie uiteindelijk ook weer als Nederlander vrij.

Verdonk heeft wel voorstellen aan de Kamer gedaan om dit aan te passen naar lichtere straffen, maar het potentieel van misbruik is te groot blijkbaar, in ieder geval kreeg ze het er nog niet door de Kamer heen.

Zoals de wet NU is, kan iemand met twee nationaliteiten niet zomaar de Nederlandse worden afgepakt nadat deze compleet legaal is verkregen. Bovendien - terugkomend op het feit dat het grootste deel van de huidige "straatmarokaantjes" gewoon in Nederland zijn geboren - heeft uitzetting ook erg weinig zin als ze 15+ jaar in Nederland wonen. Ze komen dan met de eerste boot naar Spanje weer terug als illegaal met alle problemen van dien.

Het mag in ieder geval vast staan dat als iemand ALLEEN de Nederlandse nationaliteit bezit, dat je er ook voor het leven aan deze persoon vast zit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_32472348
quote:
Op maandag 21 november 2005 22:20 schreef maartena het volgende:
Maar dan moet je wel die misdaden definieren. Momenteel is dit namelijk alleen mogelijk in extreme gevallen, namelijk het plegen van hoogverraad (spionage voor een vijand van Nederland, in het leger gaan bij een vijandelijke staat, verkoop van staatsgeheimen, etc, etc) of het plegen van terroristische daden


Het mag in ieder geval vast staan dat als iemand ALLEEN de Nederlandse nationaliteit bezit, dat je er ook voor het leven aan deze persoon vast zit.
Maar iemand met ALLEEN de Nederlandse nationaliteit kan die Nederlandse nationaliteit ontnomen worden indien de Nederlander wordt veroordeeld voor hoogverraad oid.
Dit even ten overvloede voor al diegenen die menen dat de dubbele nationaliteit een voorwaarde is die ontnemen Nederlanderschap mogelijk maakt. Dat is niet juist, ook iemand met een enkel Nederlands staatsburgerschap kan dat burgerschap verliezen.

Sterker nog: er zal gezien de beperkingen die een rechtsorde met zich meebrengt niet aan te ontkomen zijn dat wanneer de straf op 3 maal winkeldiefstal ontnemen van het Nederlands staatsburgerschap is, deze straf niet alleen geldt voor Marokkaanse Nederlander maar ook voor Nederlandse Nederlanders.

Met als gevolg dat veroordeelde Nederlanders véél zwaarder gestraft worden: deze zijn immers statenloos geworden. Ik verwacht alom gehuil en gejammer, vooral van de huilies die nu al klagen over achterstelling van autochtonen. Maar dan zal het terecht zijn..
quote:
Verdonk heeft wel voorstellen aan de Kamer gedaan om dit aan te passen naar lichtere straffen, maar het potentieel van misbruik is te groot blijkbaar, in ieder geval kreeg ze het er nog niet door de Kamer heen.
Heb je hier wat meer informatie over toevallig? Ik ben wel geïnteresseerd in wat dat voorstel van Verdonk precies inhield.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 6 december 2005 @ 03:06:48 #111
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_32853920
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 08:27 schreef sigme het volgende:
Maar iemand met ALLEEN de Nederlandse nationaliteit kan die Nederlandse nationaliteit ontnomen worden indien de Nederlander wordt veroordeeld voor hoogverraad oid.
Nee. Zelfs iemand die hoogverraad pleegd kan de Nederlandse nationaliteit niet worden afgenomen als deze geen andere nationaliteit bezit. Zo'n iemand wordt op toepasselijke wijze veroordeeld en slijt een zeer lange tijd in de gevangenis. Iemand mag namelijk niet staatsloos worden.

Alleen mensen van een dubbele nationaliteit kan het Nederlanderschap worden afgenomen, en momenteel dus ook alleen voor hoogverraad, terrorisme, etc.
quote:
Heb je hier wat meer informatie over toevallig? Ik ben wel geïnteresseerd in wat dat voorstel van Verdonk precies inhield.
http://www.elsevier.nl/opinie/commentaar-artikel/asp/artnr/15104/

"Het kabinet-Balkenende heeft gelukkig een strikter idee over het belang van de Nederlandse nationaliteit. Paradoxaal genoeg heeft die koers ook een schaduwkant. Het kabinet wil namelijk criminelen en terroristen met een dubbele nationaliteit na het uitzetten van hun straf de Nederlandse nationaliteit afnemen en het land uitzetten.

Die mogelijkheid komt spijtig genoeg te vervallen als deze misdadigers alleen nog de Nederlandse nationaliteit zouden bezitten. "


Volgens mij is dit verhaaltje destijds allemaal niet doorgegaan.

Hoe dan ook, iemand met ALLEEN de Nederlandse nationaliteit zal deze voor ALTIJD houden (tenzij deze vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt en de Nederlandse afstaat).
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_32854487
..
Volgens mij heb ik afgelopen week nog ergens iets gelezen over een naar Canada uitgeweken oorlogsmisdadig uit WOII, die na opsporing & berechting statenloos werd.

Ik meen me ook statenloos wordende communisten te herinneren die veroordeeld werden voor vechten in de Spaanse burgeroorlog (jaren '30 vorige eeuw).

Maar mogelijk zijn de regels aangepast.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32854656
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 07:58 schreef sigme het volgende:
..
Volgens mij heb ik afgelopen week nog ergens iets gelezen over een naar Canada uitgeweken oorlogsmisdadig uit WOII, die na opsporing & berechting statenloos werd.

Ik meen me ook statenloos wordende communisten te herinneren die veroordeeld werden voor vechten in de Spaanse burgeroorlog (jaren '30 vorige eeuw).

Maar mogelijk zijn de regels aangepast.
De mensenrechten zeggen idd dat elk mens recht heeft op een nationaliteit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_32855363
quote:
Op dinsdag 6 december 2005 08:23 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

De mensenrechten zeggen idd dat elk mens recht heeft op een nationaliteit.
Het zal zo zijn dat ratificatie van een verdrag waarin Nederland zich daaraan commiteert onze eigen wetten overschrijft.

Volgens de Nederlandse wet kan wel degelijk de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen, ongeacht wel/geen andere nationaliteit:
quote:
Het Nederlanderschap gaat voor een meerderjarige verloren:

a.
door het vrijwillig verkrijgen van een andere nationaliteit;
b.
door het afleggen van een verklaring van afstand;
c.
indien hij tevens een vreemde nationaliteit bezit en tijdens zijn meerderjarigheid gedurende een ononderbroken periode van tien jaar in het bezit van beide nationaliteiten zijn hoofdverblijf heeft buiten Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba, en buiten de gebieden waarop het Verdrag betreffende de Europese Unie van toepassing is, anders dan in een dienstverband met Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba dan wel met een internationaal orgaan waarin het Koninkrijk is vertegenwoordigd, of als echtgenoot van of als ongehuwde in een duurzame relatie samenlevend met een persoon in een zodanig dienstverband;
d.
door intrekking door Onze Minister van het besluit waarbij het Nederlanderschap is verleend, welke kan plaatsvinden, indien de betrokkene heeft nagelaten na de totstandkoming van zijn naturalisatie al het mogelijke te doen om zijn oorspronkelijke nationaliteit te verliezen;
e.
indien hij zich vrijwillig in vreemde krijgsdienst begeeft van een staat die betrokken is bij gevechtshandelingen tegen het Koninkrijk dan wel tegen een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is.
bron Rijkswet op het Nederlanderschap, Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap, artikel 15
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')