Enkele voorbeelden:
Klaassen heeft 2 opleidingen gedaan een Engels (BA/MA) en een Psychologie (BSc/MSc) en is daarna gepromoveerd.
Klaassen, BA, BSc, MA, MSc, PhD
Fritsen heeft eerst HBO lerarenopleiding gedaan en daarna nog de WO opleiding Onderwijskunde.
Fritsen, BEd, BA, MA
Regels:
een WO oude stijl hebt gedaan ir. -> wordt dus BSc en MSc
[ Bericht 5% gewijzigd door Singa op 13-11-2005 01:26:57 ]
dr. drs. kwakveense (engels, sociohistorical linguistics)--ik kom nog net uit t oude systeem
of kwakveense BA, MA, PhD (oude systeem dus heb eigenlijk geen BA)
waarbij de stapeling natuurlijk volledig overbodig is, maar goed.
quote:Effe googlen hoe het in het buitenland is, en jawel dit is weer een mooie!Op zaterdag 12 november 2005 23:02 schreef kwakveense het volgende:
over vier jaar ben ik
dr. drs. kwakveense (engels, sociohistorical linguistics)--ik kom nog net uit t oude systeem
of kwakveense BA, MA, PhD (oude systeem dus heb eigenlijk geen BA)
waarbij de stapeling natuurlijk volledig overbodig is, maar goed.
Imperial College London:
quote:Yoehoe!!! Wat een bunch aan titels dat ze hebben bijelkaar 'gesprokkeld'!Visiting Professors
David Balmforth, BSC, PHD
David Bayliss, BSc, CENG, FICE, FIHT, FCIT, FRIPI, FRENG
M. Bruce Beck, BSC, MA, PHD, MIWEM
Peter Broughton, BSC, PHD, FRENG, FICE, FISTRUCTE, FRINA, FIMARE
John C. Chapman, PHD, FRENG, FCGI, FICE, FISTRUCTE, FRINA, MCONSE
Steven C. Chapra, BE, ME, PHD, ASCE
Patrick J. Dowling, BE, PHD, HONLLD (NUI), HONDSc, (VILNIUS TU), HONDSC (ULSTER), DIC, FRENG, FICE, FISTRUCTE, FRINA, FIEI, FASCE, FCGI, FIC, FRS
Haig Gulvanessian, BSC(ENG), MSC, CENG, FICE
David W. Hight, BSC(ENG), MSC(ENG), PHD, ACGI, DIC, FRENG, MICE
George Somerville, OBE, BSC(ENG), PHD, FRENG, FIHE, FICE, FISTRUCTE
Peter Tromans, BSC, MA, PHD
David Wilson, MA, DPHIL, CCHEM, MRSC, FCIWEM
Tom A. Wyatt, PHD, DIC, FRENG, FICE
By-the-way, in het Nederlandse systeem kun je niet zomaar stapelen.
Zo kan bijvoorbeeld drs.drs. of dr.drs. niet. Doctorandus betekent "hij die doctor worden moet" en een dr. vervangt na promoveren de drs.
Met het BaMa stelsel kun je wel stapelen
(als alles meezit)
of
Billy Mack BBA MSc
quote:dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.Op zondag 13 november 2005 10:39 schreef kwakveense het volgende:
ik weet dat je in het nederlandse systeem niet kunt stapelen....dr.drs. klinkt ook wel heel belachelijk...
Singa, BSc, MSc, MD, PhD
quote:Ik denk omdat ir. altijd als iets aparts is gezien, vroeger werd je ook niet ir. aan een universiteit maar een hogeschool (en ing. aan een hogere school?)Op zondag 13 november 2005 14:17 schreef thabit het volgende:
dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.
quote:drs betekent vanouds "hij die klaar is om doctor te worden"Op zondag 13 november 2005 14:17 schreef thabit het volgende:
[..]
dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.
als je dr bent vervalt dus eigenlijk je drs titel...
tegenwoordig is drs wel een afgeronde titel, maar alsnog is "doctor die klaar is om doctor te worden" natuurlijk dubbel.
quote:Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?Op zondag 13 november 2005 16:10 schreef kwakveense het volgende:
[..]
drs betekent vanouds "hij die klaar is om doctor te worden"
quote:Nee het heeft te maken met de geschiedenis van de titels, zoals al gezegd drs. betekent "hij die doctor moet worden" en dus de logische voorganger van dr. Ir. was echter een hele aparte losse opleiding waar het niet de bedoeling was om te promoveren. Tegenwoordig is het echter net zo logisch om als drs. of als ir. te promoveren of om als drs. te beslissen niet verder te gaan. (terug on topic pimp jouw titel ook even thabitOp zondag 13 november 2005 16:17 schreef thabit het volgende:
Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?
)quote:een ingenieur is ook "klaar om doctor te worden", alleen betekent zijn titel dat niet. ir.-s kunnen gewoon promoveren (er is eerder een tekort aan promotieplekken dan aan mensen die willen promoveren..tneminste, in mijn vakgebied) maar de titel ingenieur is, evenals meester, een afgeronde titel die dus blijft staan als je promoveert.Op zondag 13 november 2005 16:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?
een mr. dr. heeft dus niet persé meer gestudeerd dan iemand die alleen dr. is....
dat is echt de enige reden...
quote:Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.Op zondag 13 november 2005 16:30 schreef kwakveense het volgende:
[..]
(er is eerder een tekort aan promotieplekken dan aan mensen die willen promoveren..tneminste, in mijn vakgebied)
quote:idem.Op zondag 13 november 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.
-------------------
Ik moet het vooralsnog doen met klvntrbyt, B.Sc maar dat zal ongetwijfeld klvntrbyt, M.Sc worden over twee jaar. Hopelijk wordt het ooit eens dr. klvntrbyt.
En waarom B.Sc en M.Sc gestapeld zouden moeten worden weet/begrijp ik niet.
Industrial Engineering and Management Science (Technische Bedrijfskunde)
Advanced Computer Science (Informatica)
Kan iemand me vertellen in hoeverre dit wetenschappelijke (science!) opleidingen zijn?
En waarom er 'Advanced' voor de Computer 'Science' staat?
quote:tsja, ik zit aan de talenkantOp zondag 13 november 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.
voor lietratuur zijn er vaak 60 man voor 4 plaatsen (alle westerse talen samen en vroeger ook geschiedenis)
voor taalkunde verschilt het per onderzoeksveld. voor de plek die ik heb waren er nog 3 anderen...vor de andere plek in deze onderzoeksgroep ook...
quote:HBO-instellingen zijn volledig vrij om titels te bedenken, er is niets wetenschappelijker aan die studies met de nieuwe titels, het blijven HBO-studies. Ik zou het ook beter vinden als ze hbo-opleidingen "applied science" zouden noemen, maar dat bekt natuurlijk minder. "Industrial Engineering and Applied Management Science" of "Applied Adv. Computer Science".Op zondag 13 november 2005 17:03 schreef klnvntrbyt het volgende:
Offtopic, maar ik zie op die HBO-titels lijst de volgende opleidingen staan:
Industrial Engineering and Management Science (Technische Bedrijfskunde)
Advanced Computer Science (Informatica)
Kan iemand me vertellen in hoeverre dit wetenschappelijke (science!) opleidingen zijn?
En waarom er 'Advanced' voor de Computer 'Science' staat?
[ Bericht 4% gewijzigd door Demophon op 14-11-2005 18:33:31 ]
quote:DSc van het Nederlands Instituut of Health SciencesOp dinsdag 15 november 2005 14:02 schreef Singa het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_science (weer wat geleerd)
heb ik weer Bachelortitel nog niet vastgesteld
Communication & multimedia design
ben je afgestudeerd, en nog geen titel
quote:De "Observant"Op vrijdag 18 november 2005 11:05 schreef Singa het volgende:
wtf, na 1 jaar, wat een onzin... (zo help je ook mooi titels om zeep)
Universiteit Maastricht
13 oktober 2005:
quote:bron: http://www.observant.unim(...)g26/obs7/indexnl.htmDevaluatie dreigt voor doctorstitel
Minister Van der Hoeven wil graag dat er meer mensen gaan promoveren. Maar met de plannen die ze daarvoor presenteerde, riskeert ze een devaluatie van de doctorstitel. Zeker nu ze het professional doctorate naar de prullenbak verwijst.
De Nederlandse promotieopleiding is van hoge kwaliteit, erkende minister Van der Hoeven vorige week in een notitie over onderzoekstalent. Toch moet het allemaal anders, want Nederland telt veel te weinig promovendi, vindt zij. Ze verwijst naar Duitsland, waar percentueel twee maal zoveel mensen promoveren als in Nederland, en naar Groot-Brittannië, waar het er zelfs vier maal zoveel zijn.
De cijfers kloppen, maar geven wel een vertekend beeld. Want de Nederlandse doctorstitel is niet zomaar met een Duitse of Britse te vergelijken. De minister vergeet te melden dat de Nederlandse promotie over het algemeen meer betekenis heeft. Niet voor niets klaagde de Britse National Postgraduates Committee onlangs nog dat de universiteiten in Groot-Brittannië in promotiefabrieken dreigen te veranderen. "Soms ligt er meer nadruk op het tijdschema waarbinnen het proefschrift af moet zijn dan op de ervaring die je zou moeten opdoen in een promotieopleiding", zei een ongeruste commissievoorzitter in de hoger-onderwijsbijlage van The Times.
In Nederland kan het ook die kant opgaan. Want hoe wil Van der Hoeven de promotieopleiding aantrekkelijker maken? Niet door het salaris te verhogen of het onderzoeksbudget te verruimen. Zij zoekt de winst vooral in vernieuwing van de promotietrajecten. Er moeten bijvoorbeeld duale promoties komen (werken en promoveren tegelijk) en onderzoekers moeten ook - excusez le mot - transferable skills aangeleerd krijgen, waarmee ze in een carrière buiten de wetenschap uit de voeten kunnen. Dit alles ten gunste van de kenniseconomie.
Als er meer promovendi moeten komen, terwijl het aantal begeleiders gelijk blijft, dan valt niet moeilijk te voorspellen wat er gaat gebeuren. Menige hoogleraar zal een creatieve oplossing verzinnen. Hij kan bijvoorbeeld een ijzeren stramien maken waarbinnen de promovendus onderzoek moet doen. Hij kan bij wijze van spreken de hoofdstukindeling al vastleggen. Hij kan de begeleiding uitbesteden aan een postdoc. Hij kan genadezesjes geven. Want wat doe je als een matige deeltijdpromovendus na acht jaar eigenlijk nog twee jaar langer onderzoek zou moeten doen? Niets menselijks is wetenschappers vreemd. Het is een kwestie van tijd voor de klaagzang over de devaluatie van de doctorstitel inzet.
Enkele jaren geleden zei de Utrechtse rector Willem Gispen nog dat hij promovendi graag zag huilen op zijn kamer, omdat dan het echte coachen kon beginnen. De kwaliteit van de begeleiding sluit niet naadloos aan op de tevredenheid van de promovendus, vond hij. Zulke geluiden hoor je nauwelijks meer.
Je hoeft geen oerconservatief te zijn om de klassieke doctorstitel te willen beschermen. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door het aanbieden van een onderzoekersopleiding die geen doctorstitel oplevert en die slechts twee jaar in beslag neemt. Maar ondanks haar hang naar variatie in de onderzoekersopleidingen ziet Van der Hoeven niets in het tweejarige professional doctorate, want dat zou "internationaal niet transparant" zijn.
Kennelijk verwijst Van der Hoeven naar het buitenland hoe het haar uitkomt. Het professional doctorate is in Australië en Groot-Brittannië allang gemeengoed.
HOP, Bas Belleman
zie ook: http://www.observant.unim(...)g26/obs1/indexnl.htm
Wat raar, men spreekt over het invoeren van een 2-jarige professional doctoraat aan de hbo en universiteit, maar hierover heeft het kabinet nog niks besloten. Blijkt het NIHES in Rotterdam al doodleuk een éénjarige doctoraat (Doctor of Science) te hebben? Hoe kan dat
Invoering van een (2-jarige) professional doctorate: reden voor een aparte topic?
quote:Ongetwijfeld maken ze misbruik van het onbeschermde karakter van dat soort buitenlandse titels, maar het is wel een slechte zaak. Tijd om de hele serie (mogelijke) titels wettelijk te beschermen?Op vrijdag 18 november 2005 11:52 schreef Demophon het volgende:
[..]
De "Observant"
Universiteit Maastricht
13 oktober 2005:
[..]
bron: http://www.observant.unim(...)g26/obs7/indexnl.htm
zie ook: http://www.observant.unim(...)g26/obs1/indexnl.htm
Wat raar, men spreekt over het invoeren van een 2-jarige professional doctoraat aan de hbo en universiteit, maar hierover heeft het kabinet nog niks besloten. Blijkt het NIHES in Rotterdam al doodleuk een éénjarige doctoraat (Doctor of Science) te hebben? Hoe kan dat
quote:doe maarInvoering van een (2-jarige) professional doctorate: reden voor een aparte topic?
quote:Maar je kan je vervolgens dan afvragen, wat is de waarde dan van zulke titels??? En dat het zomaar mag in Nederland?Op vrijdag 18 november 2005 11:57 schreef Singa het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maken ze misbruik van het onbeschermde karakter van dat soort buitenlandse titels, maar het is wel een slechte zaak. Tijd om de hele serie (mogelijke) titels wettelijk te beschermen?
[..]
Ik denk dat waar men vroeger naar de titel keek men nu steeds meer naar de instelling gaat kijken waar je het hebt gedaan. Het wordt er iig niet overzichtelijker op. (het valt me tegen dat de EUR zich leent voor dat soort ongein trouwens)
quote:Val je door de mand met zo'n DSc van de EUR als je bij een universiteit komt in EngelandOp vrijdag 18 november 2005 12:32 schreef Singa het volgende:
Ach in het buitenland mag nog veel meer als ik die spammaitjes, waar je titels en bullen gewoon kan kopen via internet, moet geloven.
(het valt me tegen dat de EUR zich leent voor dat soort ongein trouwens)
quote:Wat ik begrepen heb, kun je (pas) in aanmerking komen voor een DSc als je al een hele lijst aan publicaties heb afgelevered (tenminste in de UK), maw: je hebt jezelf bewezen als wetenschapper op jouw gebied.Op vrijdag 18 november 2005 13:06 schreef Demophon het volgende:
[..]
Val je door de mand met zo'n DSc van de EUR als je bij een universiteit komt in Engeland
Ten tweede werd eerder in dit forum (of een andere) aangehaald de stapeling van titels waar onder andere titels zoals bijv: FIEE, CEng, MIEE, etc.
Dat zijn titels die worden uitgegeven door professionele organisaties zoals bijvoorbeeld de IEE (Institution for Eelectrical Engineers) . Je moet lid zijn van zo'n organisatie (hoop geld) en je moet om de zoveel tijd een application form opsturen (lijst met ervaring, etc) om door de groeien naar de volgende 'rang'. Bijvoorbeeld van Member naar Fellow. Voor ingenieurs kan je uiteindelijk je CEng (Chartered Engineer) status halen; vooral engelse bedrijven stellen dit zeeer op prijs.
Op deze manier krijg je al snel een heel rijtje met 'titels' achter je naam.
quote:Klopt, zo is het in de hele wereld, behalve blijkbaar op de Erasmus Universiteit waar het een slap aftreksel is van een gewoon doctoraatOp vrijdag 18 november 2005 13:56 schreef jschud het volgende:
Wat ik begrepen heb, kun je (pas) in aanmerking komen voor een DSc als je al een hele lijst aan publicaties heb afgelevered (tenminste in de UK), maw: je hebt jezelf bewezen als wetenschapper op jouw gebied.
quote:Mee eens, om full member te worden van zo'n organisatie is trouwens nog niet zo makkelijk! Eerst ben je (vele) jaren 'aspirant member'. Om ingeschreven te worden in het register van ingenieurs, m.a.w. Chartered Engineer, hoef je in de Angelsaksische landen alleen de graad B.Eng. te hebben (die qua niveau ergens rond een MSc ligt).Ten tweede werd eerder in dit forum (of een andere) aangehaald de stapeling van titels waar onder andere titels zoals bijv: FIEE, CEng, MIEE, etc.
Dat zijn titels die worden uitgegeven door professionele organisaties zoals bijvoorbeeld de IEE (Institution for Eelectrical Engineers) . Je moet lid zijn van zo'n organisatie (hoop geld) en je moet om de zoveel tijd een application form opsturen (lijst met ervaring, etc) om door de groeien naar de volgende 'rang'. Bijvoorbeeld van Member naar Fellow. Voor ingenieurs kan je uiteindelijk je CEng (Chartered Engineer) status halen; vooral engelse bedrijven stellen dit zeeer op prijs.
Al hoewel niet zo gebruikelijk kent Europa ook het begrip van een geregistreerde ingenieur, namelijk verleend met de titel Eur.Ing. Zie Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/EurIng.
Verder kent men de Europese equivalent van de 'chartered chemist', de Eur.Chem. Ziewebsite van het KNCV: http://www.kncv.nl/website/nl/page459.asp?color=43
Let op! Dit gaat opgang krijgen in Nederland, dit vanwege de jarenlange inflatie van onze titels en diploma's verleend door het 'hoger onderwijs'
quote:Klopt, maar dat ga je ook in Nederland krijgenOp deze manier krijg je al snel een heel rijtje met 'titels' achter je naam.
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 18-11-2005 15:20:06 ]
quote:Als student zijnde is het erg gemakkelijk om lid te worden, Ik ben student member of the Institute of Marine Engineering, Science and Technology. Ik mag dus achter mijn naam SIMarEST zetten. Ik heb nu net gesolliciteerd voor Graduate member (GIMarEST).Op vrijdag 18 november 2005 15:12 schreef Demophon het volgende:
[..]
Mee eens, om full member te worden van zo'n organisatie is trouwens nog niet zo makkelijk! Eerst ben je (vele) jaren 'aspirant member'. Om ingeschreven te worden in het register van ingenieurs, m.a.w. Chartered Engineer, hoef je in de Angelsaksische landen alleen de graad B.Eng. te hebben (die qua niveau ergens rond een MSc ligt).
quote:Wow, da's een hele mond vol die afkorting! Kun je wat mee; heeft het waarde?Op vrijdag 18 november 2005 17:49 schreef jschud het volgende:
[..]
Als student zijnde is het erg gemakkelijk om lid te worden, Ik ben student member of the Institute of Marine Engineering, Science and Technology. Ik mag dus achter mijn naam SIMarEST zetten. Ik heb nu net gesolliciteerd voor Graduate member (GIMarEST).
quote:Geen idee, maar aangezien je "wow" zegt, geeft het toch wel aan dat het mensen nieuwschierig kan maken al die afkortingen (ie mensen kunnen onder de indruk zijn)Op zondag 20 november 2005 12:52 schreef Demophon het volgende:
[..]
Wow, da's een hele mond vol die afkorting! Kun je wat mee; heeft het waarde? [afbeelding]
Zal dus best wel grappig op je CV staan.quote:En om in het onderwerp van deze topic te spreken: die afkorting heeft een hoog pimpgehalte!Op maandag 21 november 2005 09:57 schreef jschud het volgende:
[..]
Geen idee, maar aangezien je "wow" zegt, geeft het toch wel aan dat het mensen nieuwschierig kan maken al die afkortingen (ie mensen kunnen onder de indruk zijn)
quote:Maar uiteindelijk zijn titels en afkortingen ook maar gewoon titels en afkortingen. Hoe je als persoon bent is denk ik net zo belangrijk om succes te hebben in je loopbaan carriere.Op maandag 21 november 2005 10:03 schreef Demophon het volgende:
[..]
En om in het onderwerp van deze topic te spreken: die afkorting heeft een hoog pimpgehalte!
Titels kunnen ook te hoge verwachtingen scheppen die je niet altijd kunt waarmaken.
By the way:
op het moment ben ik: ing. jschud MSc SIMarEST
Hopelijk over 3 jaar: ing. jschud MSc PhD GIMarEST
Of over een jaar: ing. jschud MSc MPhil GIMarEST
hangt van mijn prestaties af
[ Bericht 6% gewijzigd door jschud op 21-11-2005 14:21:13 ]
Overigens gaat dat gestapel niet op. Als je drs. bent en daarna promoveert ben je dr. Geen dr. drs.. Zo zal het vast ook met de BaMa zijn. Als je je studie volledig hebt afgerond ben je Ma. Geen Ba. Ma.
quote:Dit is juist het punt van discussie. De BaMa maakt het mogelijk om een MA te halen middels een schakelprogramma. En stel dat ik nu een BA haal, dan een schakelprogramma doe en vervolgens een MA in een andere richting haal. Dan ben ik toch BA. MA.? Wat ben ik als ik geen BA haal, maar wel een MA? Ben ik dan ook een MA? Maar dan is iemand die een BA en een MA haalt in dezelfde studie hetzelfde? Is dat niet raar?Zo zal het vast ook met de BaMa zijn. Als je je studie volledig hebt afgerond ben je Ma. Geen Ba. Ma.
quote:Oh men en dan zeker ook twee masters doen. ChrisJX Ba. Ma. LLM.Op maandag 21 november 2005 23:01 schreef Neuralnet het volgende:
Dit is juist het punt van discussie. De BaMa maakt het mogelijk om een MA te halen middels een schakelprogramma. En stel dat ik nu een BA haal, dan een schakelprogramma doe en vervolgens een MA in een andere richting haal. Dan ben ik toch BA. MA.? Wat ben ik als ik geen BA haal, maar wel een MA? Ben ik dan ook een MA? Maar dan is iemand die een BA en een MA haalt in dezelfde studie hetzelfde? Is dat niet raar?
quote:Titels zoals ir. zeggen opzich niks over de ervaring. Iemand met een ir kan net afgestudeerd zijn of kan al meer dan 20 jaar ervaring hebben. Zo'n graad zegt allen dat je een bepaald denk niveau en kennis hebt. Die titel van acht letters is gebaseerd op iemand zijn kennis (bijv een MSc/ir) en ervaring. Het is dus eigenlijk een graad van "ervaring". Die graad gaat van Student Member tot Fellow Member. Voor Fellow Member moet je aardig wat ervaring hebben, gecombineerd met kennis natuurlijk.Op maandag 21 november 2005 22:03 schreef Neuralnet het volgende:
Ik vind dat rare gestapel achter de naam maar niks. Titels staan mijn inziens het best gewoon voor de naam en zijn bij voorkeur niet langer dan 3 letters. Ik vind het echt belachelijk dat er een wildgroei aan titels is ontstaan. Zelfs titels met 8 letters. Veelal ook nog relatief onbekende titels. Wie kent nu nog alle betekenissen van die letters? Kijk, als je nu een dr. ir. bent, dan kent iedereen je niveau en kwaliteiten. Je gaat immers ook niet prop. kand. en drs. voeren voor een ir. opleiding. Waarom doet men dat met Engelse titels wel?
Voeg je de "kennis graad" en de "ervarings graad" samen, dan geeft dat een goed beeld over iemand zijn professionele capaciteiten. Dus op zich is dat engelse systeem nog helemaal niet zo slecht.
Fixers BHma (Bachelor in Hotel Management & Administration). Als ik zou willen kan ik ook nog in één jaar de bijbehorende Master halen, maar daar heb ik geen zin in.
quote:Bachelor in Hotel Management, met als afkorting BHM, is internationaal een zeer herkenbare titel. Dus die van jou is geen vreemde eend in de bijt hoorOp donderdag 24 november 2005 10:34 schreef Fixers het volgende:
Hey mijn titel staat nog niet eens op de lijst bij de Hogeschool van Rotterdam. Over een half jaar ben ik (als het goed is):
Fixers BHma (Bachelor in Hotel Management & Administration). Als ik zou willen kan ik ook nog in één jaar de bijbehorende Master halen, maar daar heb ik geen zin in.
Heb technische bedrijfskunde gestudeerd.
quote:Ik heb het nog eventjes opgezocht, was er zelfs ook niet helemaal zeker van, de officiële titel is BBA.HM (Bachelor Business Administration in Hotel Management). Internationaal is ie redelijk bekend. Binnen nederland is 't maar een kleintje. Er zijn niet zoveel hotelscholen (3 en een paar jonkies) in nederland en ik weet niet of die allemaal een BaMa structuur hebben.Op donderdag 24 november 2005 10:45 schreef Demophon het volgende:
[..]
Bachelor in Hotel Management, met als afkorting BHM, is internationaal een zeer herkenbare titel. Dus die van jou is geen vreemde eend in de bijt hoor
Dus aankomende zomer mag ik mezelf Fixers BBA.HM noemen.....
Het wordt trouwens echt raar als je verschillende titels door elkaar gaat gooien. Wij hebben docent rondlopen die constructies hebben als ir. drs. mientje MBA. MSC. PHD. Ik geloof dat dat mens iets van 4 of 5 universitaire titels heeft...
quote:Volgens mij mogen de combinaties van de nederlandse titels niet gecombineerd worden met de BAMA titels. Behalve voor de MBA titel, dacht ik zo.Op donderdag 24 november 2005 10:59 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik heb het nog eventjes opgezocht, was er zelfs ook niet helemaal zeker van, de officiële titel is BBA.HM (Bachelor Business Administration in Hotel Management). Internationaal is ie redelijk bekend. Binnen nederland is 't maar een kleintje. Er zijn niet zoveel hotelscholen (3 en een paar jonkies) in nederland en ik weet niet of die allemaal een BaMa structuur hebben.
Dus aankomende zomer mag ik mezelf Fixers BBA.HM noemen.....
Het wordt trouwens echt raar als je verschillende titels door elkaar gaat gooien. Wij hebben docent rondlopen die constructies hebben als ir. drs. mientje MBA. MSC. PHD. Ik geloof dat dat mens iets van 4 of 5 universitaire titels heeft...
Dus om het voorbeeld te gebruiken ir. drs. mientje MBA. MSC. PHD.
moet het zijn
ir. dr. Mientje MBA. of dr. ir Mientje MBA (afhankelijk waaraan die bewuste persoon is gepromoveerd, beta c.q. alpha/gamma) (drs valt bij promoveren per defiinitie weg zie Wiki linkje)
of
Mientje MBA. MSC. PHD.
Ook al heb je 5 universitaire titels mag je maar de relevante titels gebruiken. Dus in het buitenland behaalde MSc's e.d. mogen niet gezamelijk worden gebruikt met nederlandse titels. (ik weet ook niet of je de buitenlandse titels mag "vertallen" dus van een MSc een ir. maken(bijvoorbeeld)) IK heb een docent die dat wel doet maar of het mag?)
Zelf ben ik ing. Forain of Forain BBE (niet dat ik het laatste ooit ga gebruiken) en over 1,5 jaar ben ik als goed gaat. ir. Forain of Forain BBE. MSc.
Op de tu/e hebben er ook eentje met teveel tijd
prof. mag. arch. ing. dr. h. c. P. Schmid.
[ Bericht 2% gewijzigd door FoRAiN op 24-11-2005 12:11:49 ]
quote:Nee je mag een buitenlandse titel zeker niet vertalen naar ir., daarvoor moet je een bepaalde procedure doorlopen (bij het IBG geloof ik). Ook niet alle MSc's worden naar ir. vertaald, kijk maar naar al die drs-studies die tegenwoordig MSc zijn geworden.Op donderdag 24 november 2005 11:59 schreef FoRAiN het volgende:
Ook al heb je 5 universitaire titels mag je maar de relevante titels gebruiken. Dus in het buitenland behaalde MSc's e.d. mogen niet gezamelijk worden gebruikt met nederlandse titels. (ik weet ook niet of je de buitenlandse titels mag "vertallen" dus van een MSc een ir. maken(bijvoorbeeld)) IK heb een docent die dat wel doet maar of het mag?)
quote:Zou ik ook doen als ik jou wasOp donderdag 24 november 2005 13:06 schreef jschud het volgende:
Waarom zou je niet gewoon alle titels mogen gebruiken die je hebt behaald? ik heb een Nederlandse ing en een Engelse MSc. Ga deze gewoon gebruiken in Nederland en in Eengeland.
... bovendien als opeens iedereen die titels doorelkaar gaat gebruiken wordt het vanzelf een keer de standaard.Ze hadden nooit de Engelse titels moeten invoeren. Gelijkstellen in de wet zou voldoende geweest zijn. Overigens schrijf ik Engelstalige titels zelden op. Terwijl ik Nederlandse titels indien bekend wel opschrijf in formele communicatie. We zijn hier toch in Nederland.
De ir. is ook een rare. Je mag toch een in Nederland behaalde MSc als ir. vermelden als je een 5 jarige opleiding aan een technische faculteit hebt gevolgd?
quote:Maar dan staat het volgens mij ook allebei op je bul (ik had iig nog een oude-stijl ir.-bul, dus zeker weet ik het niet)Op donderdag 24 november 2005 14:05 schreef Neuralnet het volgende:
De ir. is ook een rare. Je mag toch een in Nederland behaalde MSc als ir. vermelden als je een 5 jarige opleiding aan een technische faculteit hebt gevolgd?
quote:Nee dat weet ik, maar ik vroeg me gewoon af of het er überhaupt nog op staat. En als je nu een MSc voor iemand's naam ziet weet je niet of het een drs of een ir is, dus ik neem aan dat ze in de toekomst dat onderscheid blijven houden.Op donderdag 24 november 2005 14:51 schreef Sovereign het volgende:
^ Dat mag reeds op grond van de wet op het hoger onderwijs, daar hoeft niets voor op de bul te staan.
wat wil th. voor iemands naam zeggen?
quote:Interessant, maar bij welke opleidingen wel en bij welke opleiding niet? Met een wildgroei aan masters is er geen eenduidige lijn meer te trekken en krijg je twijfelgevallen.^ Dat mag reeds op grond van de wet op het hoger onderwijs, daar hoeft niets voor op de bul te staan.
quote:Volgens mij is th. de afkorting van Theo(doris) een gewone naam. Maar het zou ook Kunnen staan voor Theoloog(ie), ofwel godsdienstkunde.Op donderdag 24 november 2005 16:29 schreef Sargon het volgende:
Ik heb even een vraagje over titels tussendoor
wat wil th. voor iemands naam zeggen?
Vroeger, heeel lang geleden mochten afgestudeerde HBOers kiezen tussen de titel "ing" en "BSc".
Door de BaMa is de BSc voorbrhouden aan de academici. Echter, twee afgestudeerden van een hogeschool Larenstein hadden een rechtzaak aangespannen omdat zij de beloofde BSc titel niet meer mochten gebruiken. Nu las ik ergens dat zij de zaak hadden gewonnen en dat studenten die voor 2002 met de studie zijn begonnen en voor 2006 afstuderen, de BSc titel mogen gebruiken; als een soort overgangsregeling.
Nou hoor ik niemand hier over spreken dus vraag ik me af of die regeling echt bestaat.
http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=360
quote:Zie hier de uitspraak uit 2004 van de rechter:Op donderdag 24 november 2005 19:06 schreef jschud het volgende:
Heeft iemand meer info over het volgende:
Vroeger, heeel lang geleden mochten afgestudeerde HBOers kiezen tussen de titel "ing" en "BSc".
Door de BaMa is de BSc voorbrhouden aan de academici. Echter, twee afgestudeerden van een hogeschool Larenstein hadden een rechtzaak aangespannen omdat zij de beloofde BSc titel niet meer mochten gebruiken. Nu las ik ergens dat zij de zaak hadden gewonnen en dat studenten die voor 2002 met de studie zijn begonnen en voor 2006 afstuderen, de BSc titel mogen gebruiken; als een soort overgangsregeling.
Nou hoor ik niemand hier over spreken dus vraag ik me af of die regeling echt bestaat.
http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=360
quote:Zie nummer 89 op site: http://www.rechtspraak.nl(...)sters/Totaal2004.htm89
Toekennen Bachelor-graad (B-graad) in plaats van Bachelor of Science-graad (Bsc-graad) in rechte houdbaar. Ontbreken overgangsrecht.
Rechtbank Zwolle
mrs. J.H.M. Hesseling, H.C. Moorman, J.J. Szauer-Bos
IVBPR 26
EG-verdrag 10, 149
Awb 1:3
Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek 7.10a, 7.19a, 7.20.2, 7.22a (per 01-09-2002)
Het College van bestuur van de Internationale Agrarische Hogeschool Larenstein, zetelend te Velp, verweerder.
Eiser is op 29-11-2002 afgestudeerd, zodat het er voor dient te worden gehouden dat op die dag is besloten om eiser niet de gevraagde Bsc-graad doch slechts de B-graad te verlenen.
- Geen strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Eiser stelt dat i.c. – door het ontbreken van overgangsrecht waardoor zijn vooruitzicht op het verkrijgen van een Bsc-graad is komen te vervallen - sprake is van zodanige strijd met het rechtszekerheidsbeginsel dat verweerder de wet op dit punt terzijde dient te laten. I.c. is van een dergelijke situatie echter geen sprake. Het buiten toepassing laten van de laatste volzin van art. 7.10a.1 WHW zou slechts betekenen dat universiteiten niet meer gerechtigd zijn aan de bachelor of mastergraad een toevoeging te verbinden. Voor HBO-instellingen ontstaat daardoor niet de mogelijkheid om de door eiser gewenste Bsc-graad te verlenen.
- Geen strijd met het gelijkheidsbeginsel ex art. 26 IVBPR. De wetgever heeft wel een overgangsrecht gecreëerd voor het wetenschappelijk onderwijs, de universitaire lerarenopleidingen en de voortgezette opleidingen in het hoger beroepsonderwijs, maar het gaat hier niet om met de initiële HBO-opleiding vergelijkbare gevallen.
- Geen strijd met art. 10 jo art. 149 EG verdrag. Geen sprake van onmiskenbare strijd met niet direct werkende bepalingen uit het EG verdrag. Ook uit de verklaring van de Europese Ministers van Onderwijs, bijeen te Bologna op 19-06-1999, vloeit niet voort dat de lidstaten slechts vorm kunnen geven aan de gewenste verdere harmonisatie van de in het hoger onderwijs te verlenen graden door een voor universiteiten en HBO gelijkluidende gradering Bsc en Ba. Geen sprake van een wet die als onmiskenbaar strijdig met het EG-verdrag ter zijde zou moeten worden gesteld.
Ongegrond beroep.
Ten overvloede: Nu - in het kader van behandeling van de Aanpassingswetgeving invoering bachelor-masterstructuur- voor het alsnog creëren van overgangsrecht een zeer grote kamermeerderheid aanwezig lijkt te zijn, is er een aanzienlijke kans dat eiser door middel van genoemde aanpassingswetgeving uiteindelijk alsnog met terugwerkende kracht aanspraak krijgt op de Bsc-graad.
Zaaknummer:
03/590
Datum uitspraak:
19-02-2004
LJN:
AO5515
Wat ik mij nu vervolgens afvraag: ik ben in 1997 afgestudeerd aan destijds de Hogeschool & Omstreken met een ingenieursdiploma in de Chemie. Volgens de huidige Hogeschool Rotterdam is dit nu equivalent gesteld aan een "Bachelor of Applied Science"
Maar ik ben toch voor 2002 afgestudeerd; betekent dit dus dat afgaande die uitspraak van hierboven ik eigenlijk zo-wie-zo de BSc titel mag voeren (i.p.v. die B.AS.)?
[ Bericht 21% gewijzigd door Demophon op 27-11-2005 14:47:25 ]
quote:volgens mij ben je dan gewoon drs. of mgr. (moseigneur)Op donderdag 24 november 2005 18:24 schreef Fixers het volgende:
[..]
Volgens mij is th. de afkorting van Theo(doris) een gewone naam. Maar het zou ook Kunnen staan voor Theoloog(ie), ofwel godsdienstkunde.
(friends grapje)
[ Bericht 6% gewijzigd door No-P op 29-11-2005 23:23:30 ]
quote:Toch BSc-titel voor hbo’ersOp zondag 27 november 2005 18:02 schreef Neuralnet het volgende:
Leuk zo'n uitspraak. Veel gelul in de ruimte, maar wat is de regel nu concreet? Men spreekt over kansen en de uitspraak is ook al een jaar oud. De huidige gang van zaken kan ik niet vinden.
Twee studenten van de hogeschool Larenstein hebben hun zin. Ze mogen de BSc-titel voeren.
Volgens de wet krijgen afgestudeerde hbo’ers alleen de titel bachelor, dus zonder science. De afgestudeerde Larensteiners Sergio van Loon en Thies Reemer voelden zich daardoor benadeeld en spanden vorig jaar een rechtszaak aan tegen de hogeschool.
Die verloren ze. Maar de studenten hebben toch hun zin omdat de Tweede Kamer een amendement heeft aangenomen dat toch een BSc-titel geeft aan studenten die voor september 2002 aan een hbo-opleiding zijn begonnen. Studenten die later startten moeten het doen met de B-titel. / KV
bron: Weekblad voor Wageningen UR / 6e jaargang / 25 november 2004
Mijn vraag was eigenlijk; ik heb een paar van dit soort krantenartikelen gevonden. Ik was benieuwd of het ook al ergens officieel was gepubliceerd.
quote:Maar geldt dit dan voor iedere Nederlandse student die voor 2002 begon met studeren of zelfs is afgestudeerd? Ik heb een HBO ingenieursdiploma Chemie. Vorig jaar kreeg ik een brief vande Hogeschool dat deze nu gelijk is gesteld aan een "Bachelor of Applied Science" (B.AS.). Maar volgens jouw berichtje mag ik eigenlijk de BSc voeren in het buitenland?Op woensdag 30 november 2005 09:56 schreef jschud het volgende:
[..]
Toch BSc-titel voor hbo’ers
Twee studenten van de hogeschool Larenstein hebben hun zin. Ze mogen de BSc-titel voeren.
Volgens de wet krijgen afgestudeerde hbo’ers alleen de titel bachelor, dus zonder science. De afgestudeerde Larensteiners Sergio van Loon en Thies Reemer voelden zich daardoor benadeeld en spanden vorig jaar een rechtszaak aan tegen de hogeschool.
Die verloren ze. Maar de studenten hebben toch hun zin omdat de Tweede Kamer een amendement heeft aangenomen dat toch een BSc-titel geeft aan studenten die voor september 2002 aan een hbo-opleiding zijn begonnen. Studenten die later startten moeten het doen met de B-titel. / KV
bron: Weekblad voor Wageningen UR / 6e jaargang / 25 november 2004
Mijn vraag was eigenlijk; ik heb een paar van dit soort krantenartikelen gevonden. Ik was benieuwd of het ook al ergens officieel was gepubliceerd.
Nu vraag ik mij wel af: wat is meer waard een BSc of B.AS., die in het buitenland ook bekend is. Wat is nu beter? Zo heeft iemand met een HTS diploma een "Bachelor of Engineering" (B.Eng.) wat in Amerika veeeel meer waard is dan een BSc (ik geloof zelfs bijna het niveau van een MSc)!
quote:Ik denk dat het voor iedereen persoonlijk is; Voor mij schilt het enorm; BSc staat beter dan BMO (Bachelor of Maritime Operations; niemand kent het). Vooral nu ik in de UK werk. Hoewel, ik gebruik ook wel gewoon ing. Hangt dus van de situatie af.Op woensdag 30 november 2005 10:20 schreef Demophon het volgende:
[..]
Nu vraag ik mij wel af: wat is meer waard een BSc of B.AS., die in het buitenland ook bekend is. Wat is nu beter? Zo heeft iemand met een HTS diploma een "Bachelor of Engineering" (B.Eng.) wat in Amerika veeeel meer waard is dan een BSc (ik geloof zelfs bijna het niveau van een MSc)!
Hier mijn bijdrage:
Ten eerste het verschil tussen een graad en een titel.
Voor de BAMA was je gerechtigd om een titel te voeren op grond van een afsluitend diploma.
Dit kon zijn een doctoraal diploma of een HBO diploma.
De onderwijsinstelling zelf deelde dus alleen het diploma uit, het recht om de titel te gebruiken onstond middels de wet. In deze hoger onderwijs wet stond tevens een sanctie op het onrechtmatig gebruiken van de titel (een geldboete).
Afgestudeerden oude stijl hadden tevens het recht om in plaats van de nederlandse titel de mastertitel of de bachelortitel te voeren, met een toevoeging van de studierichting.
Hierdoor kan je als oude stijl ing. ook de titel BSc. gebruiken.
Met de invoering van de BAMA is aan erkende onderwijsinstellingen het recht toegekend om graden te verlenen. De afkorting van de graad kan achter de naam geplaatst worden. Deze graden zijn volledig onbeschermd, hoewel de onderwijsinstanties ons anders doen geloven. Dus een ieder kan BAMA graden voeren zoveel hij of zij maar wil. Er is namelijk geen wettelijke bepaling die dat verbied en al helemaal geen sanctienorm.
Degenen die onder de BAMA sturctuur afstuderen verkrijgen dus een graad, en op grond van deze graad zijn zijn evenals de afgestudeerden oude stijl gerechtigd om in plaats van die graad de nederlandse titel te voeren.
Sommige universiteiten maken het mogelijk om met willekeurig welk HBO diploma dan ook in twee jaar een mr titel te halen. Welliswaar heeft deze titel geen civiel effect (geen toelating tot advocatuur en rechterlijke macht), maar het is toch een devaluatie van de titel op zich.
En ik denk zelfs dat de afgestudeerden oude stijl hiermee tekort wordt gedaan omdat zij nooit een LLB graad hebben gehaald, en die officieel althans niet kunnen voeren. Er zal m.i. dan ook een wetswijziging moeten komen die afstudeerden oude stijl van de Uni het recht geeft zowel de B als de M te voeren. Maar ja, die BAMA titels zijn toch onbeschermd, dus waar maak ik me eigenlijk druk om.
Mijn conclusie is dat door de invoering van de BAMA het niveau van een titel/graad is gedaald.
Werd je vroeger met een HTS diploma niet eens toegelaten tot een rechtenfaculteit, tegenwoordig kan je binnen 2 jaar afstuderen als meester in de rechten.
Eerlijk gezegd ben ik dat alleen maar tegenkomen bij rechten niet bij andere studierichtingen.
Voor de verwante technische HBO en TU studies vind ik dat het wel goed is dat een zeer goede HTS er toegang moet krijgen tot de 2 jarige master, eventueel na enkele aanvullende vakken.
Er is inderdaad een wildgroei aan graden en titels ontstaan, niemand die nog begrijpt wat dat allemaal betekend. Het grappige is dat als je zelf een merk/titel geregistreerd je wel een beschermde titel hebt. Bjivoorbeeld de titel: CB (College Belasting adviseur).
Het idee achter de BAMA was dat de internationale uitwisseling en herkenbaarheid van graden en opleidingen hierdoor zou verbeteren. Nou ik geloof daar geen snars van. Probeer maar eens als afgestudeerde psycholoog (MSc) aan de slag te komen bij onze zuiderburen. No way, de 4 jarige master wordt daar niet erkend, omdat de master aldaar 5 jaar duurt.