Rellen en onrust in Frankrijk - Deel 18

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

het aantal real life video's die uit frankrijk komen in verhouding tot de video's die van elders komen en dat dan weer in combinatie met het gelul er om heen.

het gaat toch om frankrijk? en ik vin niet bepaald dat er te veel over gesproken wordt, zeker niet wanneer je kijkt naar de duur en aanstal rellen

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:37 schreef Prego het volgende:

[..]

het gaat toch om frankrijk?

yup en om de maatstaaf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

het aantal real life video's die uit frankrijk komen in verhouding tot de video's die van elders komen en dat dan weer in combinatie met het gelul er om heen.

concreet: welk slap gelul bedoel je?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Klopt, maar dat is helemaal niet relevant, welvaart moet er voor iedereen zijn.

dus als iedereen op zijn luie gat gaat zitten moet er nog steeds welvaart voor iedereen zijn.

Je bewering gaat niet op BB, jammer voor jou maar tenzij je een heel goed excuus hebt (zwaar gehandicapt geboren) moet er gewoon gewerkt worden. Anders geen welvaart voor jou.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:57 schreef Tarak het volgende:

[..]

Vermoedelijk omdat ze lui zijn, een volledig gebrek aan initiatief hebben, het geestelijk vermogen ontbreekt om voorbij de eigen beperkingen heen te kijken (= een vorm van domheid), geen discipline hebben, een gebrek aan individualiteit kennen.

En dat concentreert zich allemaal in die buitenwijken omdat?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dus als iedereen op zijn luie gat gaat zitten moet er nog steeds welvaart voor iedereen zijn.

Nee, dat zegt-ie niet. Wat hij bedoelt is dat de minder bedeelden in de samenleving ook welvaart mogen genieten, en dat er sowieso een algemene levensstandaard op te houden is (kleding, dak, eten).
Oh ja, minder bedeelden zijn dus mensen die met geldige reden niet kunnen werken.

quote:

Je bewering gaat niet op BB, jammer voor jou maar tenzij je een heel goed excuus hebt (zwaar gehandicapt geboren) moet er gewoon gewerkt worden. Anders geen welvaart voor jou.

Wat versta jij dan onder welvaart? Een tv of ook maar een gat in de grond? Waar trek jij de grens?

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, dat zegt-ie niet. Wat hij bedoelt is dat de minder bedeelden in de samenleving ook welvaart mogen genieten, en dat er sowieso een algemene levensstandaard op te houden is (kleding, dak, eten).
Oh ja, minder bedeelden zijn dus mensen die met geldige reden niet kunnen werken.

Zeker, alleen is het niet zo dat die welvaart die anderen hebben zonder er iets voor te doen ook bij jou komt.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:23 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Zeker, alleen is het niet zo dat die welvaart die anderen hebben zonder er iets voor te doen ook bij jou komt.

Natuurlijk. Maar dat is nu toch ook niet het geval?

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar dat is nu toch ook niet het geval?

Hoezo niet?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:
...tenzij je een heel goed excuus hebt (zwaar gehandicapt geboren) moet er gewoon gewerkt worden. Anders geen welvaart voor jou.

Probleem is alleen: waar moeten ze werken? In die paar fabriekjes die Frankrijk nog telt? Dat kan nog druk worden in die fabriekshallen, dan.

Gefabriceerd wordt er tegenwoordig in China. Dáár gebeurt het, dáár zijn de arbeidskrachten spotgoedkoop en wordt er lekker hard doorgezwoegd, dag & nacht, weer of geen weer.

Punt is dus dat deze groep kansarmen volstrekt overbodig is geworden. Ze zijn niet meer nodig. Er is geen werk meer; geen fabrieken; geen lopende banden; geen massale nationale productie. Vroeger... toen hun ouders nog jong & energiek waren... toen werd er nog gewerkt & gezwoegd & gebuffeld aan de lopende band, want dát was de reden waarom deze mensen indertijd de oversteek maakten naar Frankrijk (en naar Nederland)... om centjes te verdienen met werk dat niemand anders wilde doen. Het zogenaamde 'vuile werk'. Iemand moest het doen, en zij deden het graag.

De oplossing zou zijn: nieuwe fabrieken openen, concurreren met China (en de rest van het Verre Oosten), en dús met de lage kosten daar. Economisch gezien zou dat sowieso een goed idee zijn. Ze rukken op, de Chinezen! Ze vermorzelen & verpletteren ons! En intussen zit Europa opgescheept met een krankzinnig overschot aan laaggeschoolde arbeiders die nergens kunnen worden ingezet... en die trouwens niet eens willen worden ingezet... want ze willen in een Ferrari rijden... en God weet wat ze nog meer willen... en dus gaan ze de straat op om andermans auto in de fik te steken... en... en...

Tja.

Nieuwe fabrieken openen is één ding. Een nieuwe arbeidsmoraal aan de man brengen is iets heel anders. Werken voor een klein loontje, meewerken aan de economische toekomst van Europa... het zou best een nobele gedachte zijn, maar ik schat dat het een beetje aan de late kant is. Zacht gezegd.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 23:51 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Probleem is alleen: waar moeten ze werken? In die paar fabriekjes die Frankrijk nog telt? Dat kan nog druk worden in die fabriekshallen, dan.

Gefabriceerd wordt er tegenwoordig in China. Dáár gebeurt het, dáár zijn de arbeidskrachten spotgoedkoop en wordt er lekker hard doorgezwoegd, dag & nacht, weer of geen weer.

Punt is dus dat deze groep kansarmen volstrekt overbodig is geworden. Ze zijn niet meer nodig. Er is geen werk meer; geen fabrieken; geen lopende banden; geen massale nationale productie. Vroeger... toen hun ouders nog jong & energiek waren... toen werd er nog gewerkt & gezwoegd & gebuffeld aan de lopende band, want dát was de reden waarom deze mensen indertijd de oversteek maakten naar Frankrijk (en naar Nederland)... om centjes te verdienen met werk dat niemand anders wilde doen. Het zogenaamde 'vuile werk'. Iemand moest het doen, en zij deden het graag.

De oplossing zou zijn: nieuwe fabrieken openen, concurreren met China (en de rest van het Verre Oosten), en dús met de lage kosten daar. Economisch gezien zou dat sowieso een goed idee zijn. Ze rukken op, de Chinezen! Ze vermorzelen & verpletteren ons! En intussen zit Europa opgescheept met een krankzinnig overschot aan laaggeschoolde arbeiders die nergens kunnen worden ingezet... en die trouwens niet eens willen worden ingezet... want ze willen in een Ferrari rijden... en God weet wat ze nog meer willen... en dus gaan ze de straat op om andermans auto in de fik te steken... en... en...

Tja.

Nieuwe fabrieken openen is één ding. Een nieuwe arbeidsmoraal aan de man brengen is iets heel anders. Werken voor een klein loontje, meewerken aan de economische toekomst van Europa... het zou best een nobele gedachte zijn, maar ik schat dat het een beetje aan de late kant is. Zacht gezegd.

Er is dus geen werk meer volgens jou. Hoe komt het dan dat er een structureel probleem is met niet opgevulde vacatures in zowat alle west-europese landen? Die hoge werkloosheid komt er alleen omdat mensen "weigeren" te werken?

We moeten gewoon flexibeler zijn en meer geld besteden aan opleiding van mensen. Tegenwoordig raak je nergens meer binnen zonder het juiste diploma, zelfs al ben je capabel genoeg om de job te doen. Geef die mensen een gepaste praktische opleiding, en ze kunnen zo aan de slag.

(En combineer dat met anti-racisme-maatregelen etc., uiteraard.)

Ik mis het hier helemaal hoor, waarom zijn er rellen? En wie rellen er?

quote:

Op woensdag 16 november 2005 23:51 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Probleem is alleen: waar moeten ze werken? In die paar fabriekjes die Frankrijk nog telt? Dat kan nog druk worden in die fabriekshallen, dan.

Gefabriceerd wordt er tegenwoordig in China. Dáár gebeurt het, dáár zijn de arbeidskrachten spotgoedkoop en wordt er lekker hard doorgezwoegd, dag & nacht, weer of geen weer.

Onzin. Heeft er niks mee te maken.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 04:43 schreef Clourhide het volgende:


We moeten gewoon flexibeler zijn en meer geld besteden aan opleiding van mensen. Tegenwoordig raak je nergens meer binnen zonder het juiste diploma, zelfs al ben je capabel genoeg om de job te doen. Geef die mensen een gepaste praktische opleiding, en ze kunnen zo aan de slag.

(En combineer dat met anti-racisme-maatregelen etc., uiteraard.)

Niemand dwingt ze hun opleiding niet af te maken. Natuurlijk is school niet leuk, en een Franse school vast helemaal niet, maar de cijfers voor Noord-Afrikaanse en bijvoorbeeld Aziatische allochtonen die hun opleiding niet afmaken liegen er niet om. In deze zogenaamd racistische maatschappij slagen de Aziaten er wel in hun opleiding af te maken en de daar bij horende betere banen te veroveren.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 04:43 schreef Clourhide het volgende:

Er is dus geen werk meer volgens jou.

Geen passend werk. De eerste generatie 'allochtonen' werd alleen zo warm onthaald omdat ze het vuile werk wilde opknappen. Hun (klein)kinderen hebben daar geen zin meer in; die bedanken voor de eer. Terecht & begrijpelijk, ze zijn vaak in Frankrijk/Nederland geboren en willen 'gelijke rechten'.

quote:

We moeten gewoon flexibeler zijn en meer geld besteden aan opleiding van mensen. Tegenwoordig raak je nergens meer binnen zonder het juiste diploma, zelfs al ben je capabel genoeg om de job te doen. Geef die mensen een gepaste praktische opleiding, en ze kunnen zo aan de slag.

Waarom moet je die mensen een gepaste opleiding geven? Is het een cadeau? Kunnen ze daar niet zelf achteraan? Wie gelijke rechten wil, zal ook het geëikte pad moeten bewandelen: opleiding volgen, dus. Zelf betalen. Want: zelf willen. Dat is de clou.

quote:

(En combineer dat met anti-racisme-maatregelen etc., uiteraard.)

Uiteraard.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 08:27 schreef natte-flamoes het volgende:

Onzin. Heeft er niks mee te maken.

Dat heeft er alles mee te maken. De arbeidsmoraal. China is een land in opbouw; de Chinezen beseffen dat, ze werken zich met z'n allen tien slagen in de rondte. In Europa zijn wij verwend; de consumptiemaatschappij, de softe buurthuizencultuur, het eindeloze begrip voor de kansarmen die het ook niet makkelijk hebben. Zo zien de kansarmen het zelf ook: ze hebben het lang niet makkelijk... en intussen laten ze zich aan alle kanten doodknuffelen & -pamperen.

Resultaat: een gigantische groep potentiële werkenemers zit in het buurthuis zielig te zijn, op schoot bij de maatschappelijk werker. In plaats van zich nuttig te maken op de arbeidsmarkt.

Gewaltdebatte - Wer verbrennt wen?

16. November 2005 „Früher haben sie Mülleimer und Autos verbrannt - jetzt verbrennen sie Mädchen.” Diesen Satz sprach Kahina Benziane, nachdem ihre Schwester Sohane am 4. Oktober 2002 in der Pariser Banlieue Vitry von Mitschülern vergewaltigt, gefoltert und bei lebendigem Leibe verbrannt worden war.

Sohane war - im Gegensatz zu ihrer Schwester, die wegzog und Soziologie studiert - im Quartier geblieben. Sie hatte es aber dennoch gewagt, zu leben wie die Schwester; das heißt: sich zu schminken, auszugehen, einen Freund zu haben. Das hat sie das Leben gekostet. Denn damit gehörte sie nicht zu den „anständigen Mädchen”, sondern zu den „putes”, den Huren.................
.

Tja, sorry, Duits. Als Nederlands- of Engels-talige media iets vergelijkbaars te melden hebben hoor ik dat graag.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:24 schreef Nadine26 het volgende:

In Europa zijn wij verwend; de consumptiemaatschappij, de softe buurthuizencultuur, het eindeloze begrip voor de kansarmen die het ook niet makkelijk hebben. Zo zien de kansarmen het zelf ook: ze hebben het lang niet makkelijk... en intussen laten ze zich aan alle kanten doodknuffelen & -pamperen.

Gatver. Wat een slachtoffer-denken. Alsof 'de kansarme' in alle gevallen de oorzaak buiten zichzelf moet leggen.
Ik geef je gelijk op het gegeven dat we verwend zijn, maar dat komt niet omdat china groeiende is, dat komt omdat 'we' bezit willen hebben zonder er iets voor te doen. Denk je dat mijn spullen aan komen waaien? Denk je dat ik het zo makkelijk heb gehad met mijn studie etc etc? Heeft 0,0 met china te maken.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:37 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik geef je gelijk op het gegeven dat we verwend zijn, maar dat komt niet omdat china groeiende is, dat komt omdat 'we' bezit willen hebben zonder er iets voor te doen. Denk je dat mijn spullen aan komen waaien? Denk je dat ik het zo makkelijk heb gehad met mijn studie etc etc? Heeft 0,0 met china te maken.

Nee, natuurlijk komt dat niet doordat China groeiende is; ik noem het alleen als voorbeeld van een land in economische opkomst - een land, kortom, waar 'ze' geen bezit willen hebben zonder er iets voor te doen, omdat 'ze' maar al te goed beseffen dat er keihard gewerkt moet worden voor elke cent. Dat zijn 'we' een beetje vergeten.

Jouw spullen komen je vast niet aangewaaid, want dat doen spullen nu eenmaal niet - maar je bezit ongetwijfeld een overstepelde hoeveelheid spullen, zoals wij (bijna) allemaal, en dat maakt ons dus verwend. Het is niet zo leuk om kansarm te zijn in zo'n omgeving. Want het lijkt allemaal zo vanzelfsprekend, al die luxe en rijkdom, het lijkt allemaal voor het grijpen te liggen. Dat is natuurlijk het grote misverstand. Het ligt niet voor het grijpen. Je moet er hard voor werken. Niet zo hard als de Aziaten misschien, maar toch: best hard. (Wel lekker veel vakantiedagen! ATV-dagen! Weekends van 2 dagen! 32-urige werkweken! Papa-dagen! Verlofdagen! Enzovoort!) Nee joh, wij zitten hier op rozen.
Tenzij je kansarm bent. Dan zit je vanuit je treurige HLM naar buiten te kijken, en je denkt: waarom ik niet?

Ik denk dat we beiden hetzelfde bedoelen.