NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou als hoogopgeleide wel degelijk fabriekswerk aannemen. Maar dan wel met in mijn achterhoofd de verwachting dat het tijdelijk zou zijn. Misschien is het bij deze mensen niet zo, weten ze dat ze er 40 jaar aan vastzitten terwijl ze veel en veel beter kunnen. Das iets anders.quote:Op dinsdag 15 november 2005 00:37 schreef Tarak het volgende:
Vandaag zag ik één of andere nieuwsrubriek, interview met potentieel rellende jongens (het was nog vroeg op de avond). Ze konden wel werken, maar alleen in de fabriek. Maar dat wilden ze niet. Dus dan bleven ze liever werkloos....
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.
Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.
Magoed, dan hebben we het niet over de meerderheid daar, die school al niet afgemaakt zal hebben,
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hoogopgeleid? Wat is de kans dat die jongeren een hoge opleiding hebben genoten?quote:Op dinsdag 15 november 2005 01:17 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Mmm... ja en nee.
Zou jij als (veronderstel ik) hoger opgeleide voor je plezier in een fabriek gaan werken? Dat doe je alleen als je echt MOET.
Dat soort werk wordt nu eenmaal algemeen gezien als "onaangenaam", en dat is niet anders voor die jongeren.
Dus daar zou je op verschillende manieren op kunnen reageren:
1. Maak het werk in fabrieken aantrekkelijker.
2. Zorg ervoor dat criminaliteit niet méér loont dan van 9u tot 5u in de namiddag voor een hongerloon aan de lopende band te staan.
(En uiteraard een mogelijke combinatie van 1. en 2., en misschien nog wel een paar andere dingen die ik nu vergeet te vermelden.)
(Vergelijk het fabriekswerk overigens maar eens met de bouwsector - en andere sectoren-, waar mensen met een zogenaamd "lage" opleiding door een tekort aan technisch geschoold personeel best veel betaald krijgen.)
Ik vind het bull dat omdat het werk als 'onaangenaam' wordt gezien men het werk 'niet wil doen'. Echt kul.
geen
Maar het is net zo grote kul om mensen alleen die kans te gunnen: de fabriek in.quote:Op dinsdag 15 november 2005 08:53 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Hoogopgeleid? Wat is de kans dat die jongeren een hoge opleiding hebben genoten?
Ik vind het bull dat omdat het werk als 'onaangenaam' wordt gezien men het werk 'niet wil doen'. Echt kul.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Maar het is net zo grote kul om mensen alleen die kans te gunnen: de fabriek in.
geen
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:05 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus je bedoelt dat men van te voren al opgeeft omdat het werken in de fabriek onvermijdelijk is? En dat alles is uiteindelijk de schuld van de overheid?quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?
Het valt me op, ik maak mensen die in de bijstand zitten van dichtbij mee, de situatie waarin die mensen zitten is volgens hunzelf in 99,9% de schuld van de overheid. Ik weet niet, het onvermogen om in dat geval verder te kijken lijkt hand in hand te gaan met het onvermogen om een school af te kunnen maken.
geen
ze moeten die lui verplichten. in tijden dat het aanbod in werk schraal is en je wil echt, dan ga je ook in een fabriek staan. ook al is het maar tijdelijk..
ik denk dat onwil een behoorlijk grote rol speelt. waarom werk doen dat klote is wanneer je met je 'mecs' op straat kunt hangen?
ik denk dat onwil een behoorlijk grote rol speelt. waarom werk doen dat klote is wanneer je met je 'mecs' op straat kunt hangen?
Niet opgeeft, maar het zal een half bewuste factor zijn, ja.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:11 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Dus je bedoelt dat men van te voren al opgeeft omdat het werken in de fabriek onvermijdelijk is? En dat alles is uiteindelijk de schuld van de overheid?
Ik ook.quote:Het valt me op, ik maak mensen die in de bijstand zitten van dichtbij mee,
Gek, ik ken vrijwel alleen mensen die keihard werken om hun bestaan toch nog op de rails te krijgen. Ze zitten immers niet voor hun lol in de bijstand.quote:de situatie waarin die mensen zitten is volgens hunzelf in 99,9% de schuld van de overheid. Ik weet niet, het onvermogen om in dat geval verder te kijken lijkt hand in hand te gaan met het onvermogen om een school af te kunnen maken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De clienten die keihard werken komen niet aan mijn deurtje, dus daar heb ik weinig mee te maken. Kan ik verder ook geen oordeel over geven.
geen
Oh, we zijn collega's dan denk ik (Verre, dat wel)quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:04 schreef natte-flamoes het volgende:
De clienten die keihard werken komen niet aan mijn deurtje, dus daar heb ik weinig mee te maken. Kan ik verder ook geen oordeel over geven.
(Verre, dat wel)Maar jij krijgt dus de probleemgevallen. Wat is jouw schatting van welk percentage dat die groep uitmaakt van het totaal aantal bijstandsgerechtigden?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:05 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Fransen zijn gewoon een stel lafaards, en Chiraq is een karikatuur van zichzelf(zoals je altijd kan zien tijdens zijn toespraken op tv )
)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mwa, je hebt natuurlijk te maken met grote groepen ouderen, iets kleinere groep gehandicapten. Probleemgevallen zijn autochtone/allochtone jongeren die geen verantwoordelijkheidgevoel/plichtgevoel lijken te hebben en allochtonen die wel bezit willen hebben maar daar relatief weinig voor willen doen. Die laatste 2 groepen is relatief klein maar levert wat mij betreft veel problemen op.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh, we zijn collega's dan denk ik (Verre, dat wel)
Maar jij krijgt dus de probleemgevallen. Wat is jouw schatting van welk percentage dat die groep uitmaakt van het totaal aantal bijstandsgerechtigden?
geen
Ok, in het geval van een iranier die in zijn eigen land hoog is opgeleid en naar nederland komt om wat voor reden dan ook, maar hier geen naar zijn opleiding passend werk kan vinden maar bv wel werk als schoonmaker, parkeerwachter kan krijgen, moet zo'n persoon blijven mokken en de schuld van zijn situatie bij anderen blijven leggen, of zou zo'n persoon niet gewoon zijn situatie onder ogen moeten zien en werk moeten pakken wat hij kan doen?quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.
²
geen
Dat is dan idd een harde kern die ws niet meer te redden is. Wél is hij te corrigeren, gok ik.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:24 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Mwa, je hebt natuurlijk te maken met grote groepen ouderen, iets kleinere groep gehandicapten. Probleemgevallen zijn autochtone/allochtone jongeren die geen verantwoordelijkheidgevoel/plichtgevoel lijken te hebben en allochtonen die wel bezit willen hebben maar daar relatief weinig voor willen doen. Die laatste 2 groepen is relatief klein maar levert wat mij betreft veel problemen op.
Ook is het een veeg teken dat deze jongeren blijkbaar als standaard meegekregen hebben "wel hebben, niet werken". Dat komt ook ergens vandaan (opvoeding, maar misschien ook de buurt).
Uit onderzoeken blijkt dat kinderen qua normen en waarden met name door de peer group opgevoed worden. Als jouw peer group bestaat uit hele huizenblokken aan Ali's en Mamadou's die het niet meer zien zitten, dan werkt dat natuurlijk ook passiviteit in de hand.
Hoe doorbreek je zoiets?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Er is nooit positieve discriminatie zonder negatieve discriminatie. Geen discriminatie, da's nog het beste.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.
²
Ja, dat zou hij moeten doen. Maar de mogelijkheid om hier cursussen te volgen om zijn eigen vak weer uit te kunnen oefenen (we hebben immers meer aan chirurgen dan aan pleeboeners) moet er ook zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:26 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ok, in het geval van een iranier die in zijn eigen land hoog is opgeleid en naar nederland komt om wat voor reden dan ook, maar hier geen naar zijn opleiding passend werk kan vinden maar bv wel werk als schoonmaker, parkeerwachter kan krijgen, moet zo'n persoon blijven mokken en de schuld van zijn situatie bij anderen blijven leggen, of zou zo'n persoon niet gewoon zijn situatie onder ogen moeten zien en werk moeten pakken wat hij kan doen?
Velen van hen kiezen er ook voor om dit zelf te bekostigen dmv een baantje. Die werken én studeren vaak.
Procentueel gezien is de hoogopgeleide groep nieuwkomers ook geen probleemgroep. De laagopgeleide groep is wél een risicogroep.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ga het nou niet omkeren.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?
Ze maken hun school niet af dus komen ze in de fabriek.
Als ze hun school nou wel eens afmaakten hebben ze kans op een veel betere baan
stond toch een mooi stukje in de opinie bijlage van het NRC over dat soort gassies
discrimminatie ja natuurlijk
Die allochtonen:
- waren niet tot erg laag opgeleid
- hadden irrele verwachting van de arbeidsmarkt en hun toekomt (zagen zichzelf in een ferari rondrijden)
- een superslechte arbeidsmoraal (om de 5 min effe peukie roken)
Al met al hebben ze bij werkgevers een superslechte reputatie opgebouwt. Geen werkgever hoeft ze nu meer te hebben. De goeie leiden onder de kwaaien ja, maar vraag dan ook niet hoe dat komt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het discriminatie probleem zal nooit opgelost worden vriend.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:33 schreef Toeps het volgende:
[..]
Er is nooit positieve discriminatie zonder negatieve discriminatie. Geen discriminatie, da's nog het beste.
Stel dat het ras op aarde samensmelt tot 1 soort ras, dan zal er nog discriminatie zijn. Misschien komen we ook (negatieve) aliens tegen en dan is er ook 100% discriminatie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik begrijp dat er miljarden is gepompt in de wijken waar nu gerelt wordt. Misschien is dat geld verkeerd uitgegeven, maar het geeft wel aan dat de franse overheid niet haar ogen sluit voor de situatie in die wijken. In nederland zelfde. Ook deze overheid sluit niet haar ogen voor dergelijke situaties. Gelukkig krijgen de gemeentes nu zelf de budgetten voor bijstand ed in eigen beheer, waardoor op een niveau wat dichter bij de bevolking staat beslissingen genomen kunnen worden. Gemeenten houden vanzelfsprekend een opvoedkundige rol, uiteindelijk het maken van beslissingen ligt bij de burger zelf.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat is dan idd een harde kern die ws niet meer te redden is. Wél is hij te corrigeren, gok ik.
Ook is het een veeg teken dat deze jongeren blijkbaar als standaard meegekregen hebben "wel hebben, niet werken". Dat komt ook ergens vandaan (opvoeding, maar misschien ook de buurt).
Uit onderzoeken blijkt dat kinderen qua normen en waarden met name door de peer group opgevoed worden. Als jouw peer group bestaat uit hele huizenblokken aan Ali's en Mamadou's die het niet meer zien zitten, dan werkt dat natuurlijk ook passiviteit in de hand.
Hoe doorbreek je zoiets?
geen
|
|
