De bedoeling was dat er een modulerende klokthermostaat op zou worden aangesloten, de Honeywell Chronotherm IV Modulation.
Maar nu bleek dat deze ketel alleen modulerend kan werken met een Nefit Moduline klokthermostaat, en heeft de monteur er maar even een niet-modulerende Chronotherm IV op aangesloten, die hij ook bij zich had.
Mijn vraag: hoeveel voordelen heeft het om deze Honeywell alsnóg te laten vervangen door een (paar tientjes duurdere) Moduline die wél kan moduleren? Het zal iets zuiniger zijn... Maar, waar ik voornamelijk aan zit te denken: de ketel zal minder vaak aanslaan en met een volle vlam staan te branden. En daardoor zal hij, zo denk ik dan, een stukje stiller zijn. En dat vind ik in mijn kleine appartementje wel prettig.
Klopt dit vermoeden? Heeft de Moduline nog andere voor-/nadelen tov de Chronotherm?
Heeft wel een geiler display natuurlijk...
[ Bericht 4% gewijzigd door DennisMoore op 10-11-2005 19:39:17 ]
Let overgens wel op welke je koopt want ik dacht dat de monteur vertelde dat het een dataverbinding was tussen de thermostaat en de cv en je dus niet zomaar een thermostaat eraan kan hangen!
En je moet moduline de tijd geven om beter te worden, na een maand ofzo is ie perfect..
Omdat ie kijkt hoelang hij erover doet om het huis op te warmen op de gewenste temperatuur.
Dus als ik het om 8uur 22 graden wil hebben was het de 1e week nog koud en later begon ie eerder met opwarmen.
Ook merk ik dat als het buiten kouder is dat de platen heter worden.
Zo'n modulerende thermostaat kan dan bepalen hoelang de ketel moet branden om je huis op de ingestelde temperatuur te krijgen, en voorziet ook wanneer de ingestelde temperatuur bijna is bereikt, zodat de ketel eerder wordt uitgezet. Dit proces werkt ook omgekeerd, wanneer de temperatuur in je huis daalt, en in de snelheid daarvan. snel, door een deur of raam open te zetten (ketel gaat eerder aan), of langzaam, door normaal warmteverlies
Dus zeker voordelen (zuiniger, stiller, snelle respons) om zo'n ding weg te hangen, zeker wanneer de ketel ook instelbaar is (dat 'ie niet alleen volle vlam of uit kan maar ook half-gas ofzo).
--disclaimer--
Ik heb nog nooit zo'n ding op een huisketel aangesloten, maar ik ken ze uit de industrie (kunststoffabriek). Ze zien er alleen wat minder mooi uit, maar moeten ongeveer hetzelfde werken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ridocar op 10-11-2005 22:31:04 ]
Het zelf-lerende aspect staat er volgens mij los van, dat kan die Chronotherm ook namelijk. Die leert zelf wat de juiste aanwarm-tijd is.
Nadeeltje is dat de Moduline volgens mij alleen rekening houdt met de aanwarmtijd bij opwarmen vanuit de T1-stand (nachtstand). Voordeeltje (zuiniger) is wel dat hij 's nachts ook kan stoppen met het warmhouden van het voorraadje tapwater. Volgens mij kan de Chronotherm dat niet.
quote:Ik heb de Chronoterm III. Die kijkt ook alleen 's ochtends bij het eerste opwarmen hoe hij het beste de kamer kan verwarmen.Op donderdag 10 november 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
Dat moduleren heeft toch alleen met de grootte van de vlam te maken, dat dat traploos gaat? (En dus stiller?)
Het zelf-lerende aspect staat er volgens mij los van, dat kan die Chronotherm ook namelijk. Die leert zelf wat de juiste aanwarm-tijd is.
Nadeeltje is dat de Moduline volgens mij alleen rekening houdt met de aanwarmtijd bij opwarmen vanuit de T1-stand (nachtstand). Voordeeltje (zuiniger) is wel dat hij 's nachts ook kan stoppen met het warmhouden van het voorraadje tapwater. Volgens mij kan de Chronotherm dat niet.
Zal dus wel een standaardmethode zijn die ze allemaal gebruiken denk ik.
Dat modellerende is een leuke feature. Je hebt er voor betaald, dus als je het kunt gebruiken zou ik het doen.
Het bespaart energie (omdat de ketel zijn verbruik beter af kan stemmen op wat er nodig is - in de auto regel je de snelheid tenslotte ook niet met alles-of-niets).
quote:Het kan kloppen dat de Chronotherm ook zelflerend is, maar verre van perfect, omdat deze waarschijnlijk ook gebonden is aan vaste programmeringen. Als zo'n Chronotherm helemaal mocht kiezen wanneer deze de ketel aanzet, dan zou 'ie iedere minuut 5 seconden branden ofzo. Gelukkig is dat niet zo, anders zou je ketel niet lang leven.Op donderdag 10 november 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
Dat moduleren heeft toch alleen met de grootte van de vlam te maken, dat dat traploos gaat? (En dus stiller?)
Het zelf-lerende aspect staat er volgens mij los van, dat kan die Chronotherm ook namelijk. Die leert zelf wat de juiste aanwarm-tijd is.
Neem even de analogie moet een auto, die is ook zuiniger wanneer je een lichte voet hebt.
Mocht het gaspedaal maar 2 standen hebben (volgas of niets) dan kun je moeilijk snelheid behouden, ook al heb je een zelflerend systeem (de bestuurder dus).
quote:Het ligt eraan hoeveel temperatuursensors je hebt geïnstalleerd en waar.Op vrijdag 11 november 2005 11:03 schreef joshus_cat het volgende:
Volgens mij is 't nut van zo'n zelflerend systeem vrij beperkt. Ik heb nog wel eens dat ik eens in de paar weken op zolder aan 't werk wil, en dan zet ik daar de verwarming open (als ik daar niet ben gaat de verwarming gewoon dicht). Is 't niet zo dat als je meer radiatoren invoegt, dat je dan ook je 'verwarmingssysteem' veranderd, en dat ook de parameters van je CV-systeem iets veranderen?
quote:Laten we zeggen: geen, buiten de sensor in je thermostaat zelf. Zeg, 't klassieke geval waarin je een aan-uit thermostaat vervangt door een chronotherm IV of een lookalike.Op vrijdag 11 november 2005 11:25 schreef Ridocar het volgende:
Het ligt eraan hoeveel temperatuursensors je hebt geïnstalleerd en waar.
quote:In het geval dat je thermostaat beneden hangt en jij het op zolder warm wilt hebben, ja, daar helpt geen enkele thermostaat tegen.Op vrijdag 11 november 2005 11:03 schreef joshus_cat het volgende:
Volgens mij is 't nut van zo'n zelflerend systeem vrij beperkt. Ik heb nog wel eens dat ik eens in de paar weken op zolder aan 't werk wil, en dan zet ik daar de verwarming open (als ik daar niet ben gaat de verwarming gewoon dicht). Is 't niet zo dat als je meer radiatoren invoegt, dat je dan ook je 'verwarmingssysteem' veranderd, en dat ook de parameters van je CV-systeem iets veranderen?
Daarbuiten heb ik ervaring met een niet- en een wel-zelflerende thermostaat, en het verschil is groot!
Even kort-door-de-bocht. Als je beide typen instelt op bijvoorbeeld 20 graden:
Een niet-lerende thermostaat schakelt de ketel in bij te lage temperatuur. Hij schakelt weer uit als de gewenste temperatuur is bereikt.
Dat de radiatoren tegen die tijd roodgloeiend zijn en de temperatuur doorschiet naar boven kan hem niks schelen.
Gebruikerservaring: Te Koud - Te Warm - Te koud - te warm (grote temperatuurschommelingen)
Een zelflerende 'weet' ongeveer hoe snel de kamer opwarmt en afkoelt.
Hij kan inschakelen voordat de temperatuur te laag wordt, en schakelt snel genoeg uit zodat de temperatuur niet doorschiet.
Gevolg: Temperatuur is voortdurend precies goed (kleine schommelingen)
Echt merkbaar!!
Nu de vraag... welke?
De Moduline 30 heeft 70 schakelpunten per week, de Moduline 300/400 iets van 42 ofzo.
De laatste hebben dan weer een geil schermpje, en de mogelijkheid om 's nachts het tapwater af te laten koelen.
*denk*
quote:Inderdaad. Modulerende ketels kunnen ook op klein vermogen draaien. Een modulerende ketel in combinatie met een (zelflerende) 'modulerende' thermostaat geeft een gelijkmatigere verwarming.Op donderdag 10 november 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
Dat moduleren heeft toch alleen met de grootte van de vlam te maken, dat dat traploos gaat? (En dus stiller?)]
Stel het is in je kamer 18 graden terwijl het 18,5 graden moet zijn, dan gaat in dat geval de cv kort aan op de laagste stand. Een niet-modulerende ketel merkt via de normale thermostaat alleen dat 'ie aan moet, en gaat dan op vol vermogen draaien.
De modulerende ketel en de 'modulerende' thermostaat wisselen dus gegevens uit. Dat kan via de normale (bestaande) twee draden. Vaak kun je daardoor meer informatie van je ketel aflezen, zoals hoe hoog de vlam staat, wat de watertemperatuur is, en eventuele storingscodes van de ketel. Bij veel modellen (ketel afhankelijk) kun je instellen dat s'nachts geen tapwater warm gehouden wordt.
Er zijn vele verschillende leveranciers van cv-ketels, de mogelijkheid om te kunnen moduleren zit 'm echter in de branderautomaat. Daarvan zijn er minder leveranciers.
De mogelijkheid om ook een 'modulerende thermostaat' aan te sluiten, hangt af van de aanwezigheid van een geschikte interface. Voor zover ik weet is alleen OpenTherm een protocol dat meerdere fabrikanten gebruiken, en waarvoor o.a. Honneywell thermostaten levert.
Het kan zo zijn dat je wel een modulerende ketel hebt, maar dat de interface ontbreekt. Het loont om te informeren bij de fabrikant of een goede verwarmingsspecialist. Deze weet vaak of een losse interface te koop is. (Zoals in mijn geval, door het kopen van een los interfacekastje kon ik op mijn AWB Thermomaster een Chronotherm modulation aansluiten.
)[ Bericht 8% gewijzigd door wernert2 op 24-11-2005 01:23:30 (Laat, moe, tiepfout.) ]
quote:Tja, dat zijn van die zaken waar je later pas achter komt...Kennelijk gebruikt Nefit een eigen protocol voor het dataverkeer tussen branderautomaat en thermostaat.De bedoeling was dat er een modulerende klokthermostaat op zou worden aangesloten, de Honeywell Chronotherm IV Modulation. Maar nu bleek dat deze ketel alleen modulerend kan werken met een Nefit Moduline klokthermostaat, (..)
OpenTherm is een protocol dat door meer branderautomaten wordt gebruikt. Fabrikanten moeten echter betalen voor het gebruik van dit protocol, vandaar dat je er niet van uit mag gaan dat het standaard op nieuwe ketels zit!
Zullen dus wel een eigen protocol gebruiken...
Hoewel de Moduline 300/400 een geil schermpje hebben, begin ik toch wat te neigen naar de oudere Moduline 30. Deze heeft namelijk 70 schakelpunten... en da's toch ook wel handig.
42 schakelpunten = 6 per dag.
IMHO denk ik dat je aan de moduline 300/400 genoeg hebt qua schakelpunten, (als ik even van het bovenstaande grafiekje afkijk) 's nachts laag, overdag normaal, 's avonds iets hoger. Dan heb je 4 in gebruik. met nog 2 over. (eventueel voor tapwater)
Ook met een ouderwetse thermostaat en ik irriteer me nogal aan de pomp in combinatie met de buizen die deels over de muur lopen ipv in de muur (lees herrie). Zal de ketel met een modulerende themostaat minder fanatiek pompen ?
Of kan ik de kracht van de pomp ergens installen?
In de handleiding kan ik dat niet terugvinden.
En dat komt dus óf door het minder vol de gaskraan openzetten (minder herrie), óf doordat ik er in de loop der tijd gewoon aan gewend geraakt ben.
.Of ie ook minder pompt... ik heb echt geen flauw idee.
Trouwens een van de mooiste dingen van een open-therm systeem (zoals moduline) is dat er geen batterijen meer in de thermostaat hoeven.
Want de verbinding is gewoon een 24V voeding, die via pulsen communiceert met de regeleenheid in de ketel.
Is volgens mij ook WA te regelen
..quote:Gewoon de draaiknop een graadje hoger draaien toch?Op dinsdag 14 februari 2006 22:49 schreef Sjabba het volgende:
Ik heb nu de Moduline 300, mooi ding, vandaag pas aangesloten dus over de werking kan ik nog niet veel zeggen. Weet iemand trouwens hoe je de ingestelde temperatuur van de handbediening kan vernaderen? Ik kan het nergens vinden.
Zo werkt 't bij de Moduline 30.
.quote:Mijn installateur was nogal negatief over de gebruiksvriendelijkheid van de Moduline 300/400 en raadde mij sterk de Moduline 30 aan. En die heb ik idd maar genomen dus.Handbedrijf is handig wanneer u op ongebruikelijke tijden wilt verwarmen. Het klokprogramma is uitgeschakeld. Druk op de toets "klokprogramma" (auto) om dit weer in te schakelen.
Overigens, vind ik de 300 inderdaad soms wel lastig te bedienen. Je moet soms twee knoppen tegelijk indrukken om functies te veranderen.
Heeft die moduline 30 dat ook?
quote:Yess!!Op woensdag 15 februari 2006 09:15 schreef dik_voormekaar het volgende:
Je moet bij die moduline 300, de handbediening knop indrukken, en dan direct aan de knop draaien. Dan kan je de "ruimte temperatuur" aanpassen.
Overigens, vind ik de 300 inderdaad soms wel lastig te bedienen. Je moet soms twee knoppen tegelijk indrukken om functies te veranderen.
Heeft die moduline 30 dat ook?
Dankje, staat dus nergens in de gebruiksaanwijzing.
quote:Volgens mij alleen als je niet-dagelijkse dingen wil doen, het programma aanpassen bijvoorbeeld.Op woensdag 15 februari 2006 09:15 schreef dik_voormekaar het volgende:
Heeft die moduline 30 dat ook?
Eerst het tijdknopje ingedrukt houden en aan de knop draaien om de tijd in te stellen, dan het temperatuurknopje ingedrukt houden om de temperatuur in te stellen etc.
Maar voor de dagelijkse dingen hoeft de klep niet open. Je kunt handmatig een temperatuur forceren door de knop op een bep. temperatuur te draaien. Wanneer je gewoon binnen het programma het tijdelijk (tot het volgende schakelpunt) even iets warmer of kouder wil hebben, druk je op + en - om de temperatuur per halve graad in te stellen.
Het voorbeeld is alsvolgt:
- Normaal dagprogramma is:
0700 - 20 graden, 0830 - 16 graden, 1700 - 21 graden, 2300 - 16 graden
- Nu gaan we 's avonds wel eens weg, en willen dus van 2000 tot 2300 de boel lager zetten
Nu kan je gewoon tijdelijk de temp lager draaien, maar dan gaat ie niet om 2300 vanzelf hoger en kom je dus in een koud huis thuis.
Hoe doen jullie dat?
Vanwege besparing wil ik er een klokthermostaat opzetten.
Zelf heb ik ervaring met Honeywell Chronotherm en een Nefit-klokthermostaat.
Zelf gebruiken wij de Nefitklokthermostaat eigenlijk alleen als gewone thermostaat. Zou ik deze Nefit (modulerend) kunnen gebruiken?
Kan een modulerende thermostaat op,ik zou gewoon een honeywell chronoterm modulerend kopen.
Denk dat die van Nefit niet gaat werken,die hebben echt hun eigen thermostaten.
Wil het op mijn werk wel nakijken,werk bij een CV groothandel.
AWB heeft zelf geen thermostaten iig.
quote:Thanks, toevallig heb ik net het type opgevraagd : AWB 28TPOp woensdag 27 december 2006 17:16 schreef junkiexp het volgende:
Ketel is waarschijnlijk een 3hr 24T.
Kan een modulerende thermostaat op,ik zou gewoon een honeywell chronoterm modulerend kopen.
Denk dat die van Nefit niet gaat werken,die hebben echt hun eigen thermostaten.
Wil het op mijn werk wel nakijken,werk bij een CV groothandel.
AWB heeft zelf geen thermostaten iig.
Ik moet nog even op de site opzoeken wat de specs. zijn...
Heb je toevallig ook prijzen?
Zo. Geen idee of er een recenter topic is, maar deze kon ik iig vinden. Wij hebben thuis ook een Nefit Economy VRC 24 en gebruiken eigenlijk sinds we er zijn komen wonen (anderhalf jaar nu) de al aanwezige Chronotherm III. Maar, nu had ik ook nog een Chronotherm IV liggen (van een kennis gekregen) en ik dacht gisteren kom, laat ik eens kijken hoe en wat. Maar toen kwam ik er dus idd ook achter dat wij beter een modulerende thermostaat van Nefit kunnen gebruiken.
Maar gaat dat nou écht schelen qua verbruik/stookkosten? Is het ook 'beter' voor je ketel ofzo? Kortom, is het de investering (als je er vanuit gaat dat je niet het allergoedkoopste model wilt hebben) en moeite wel waard?
.quote:Het ligt natuurlijk aan meerdere aspecten:Op donderdag 12 november 2009 14:09 schreef Jarno het volgende:
*ontzettende rotschop*
Zo. Geen idee of er een recenter topic is, maar deze kon ik iig vinden. Wij hebben thuis ook een Nefit Economy VRC 24 en gebruiken eigenlijk sinds we er zijn komen wonen (anderhalf jaar nu) de al aanwezige Chronotherm III. Maar, nu had ik ook nog een Chronotherm IV liggen (van een kennis gekregen) en ik dacht gisteren kom, laat ik eens kijken hoe en wat. Maar toen kwam ik er dus idd ook achter dat wij beter een modulerende thermostaat van Nefit kunnen gebruiken.
Maar gaat dat nou écht schelen qua verbruik/stookkosten? Is het ook 'beter' voor je ketel ofzo? Kortom, is het de investering (als je er vanuit gaat dat je niet het allergoedkoopste model wilt hebben) en moeite wel waard?
hoe oud is het toestel.
neem je hierna weer een nefit ketel of een ander merk.
hou je van lezen en studeren, nefit thermostaten zijn erg goed, maar vele mensen komen er geen wijs uit door de vaak ingewikkelde handleidingen.
In het algemeen is een modulerende thermostaat zuiniger dan een niet modulerende, dit doordat er meer met een constante temperatuur gewerkt wordt, en de ketel op een laag pitje kan blijven branden, en niet steeds vol gas hoeft te geven.
Vele ketels moduleren van zichzelf al op aanvoertemperatuur, deze zijn ook al zuiniger dan aan/uit toestellen.
Het is in ieder geval wel beter voor je ketel.
Vorm van stoken van onzuinig naar zuinig.
Aan / uit
Hoog / laag
Modulerend op aanvoertemperatuur
adaptief
modulerend op ruimtetemperatuur
weersafhankelijk hou ik hier buiten, omdat weersafhankelijk in het algemeen ongunstiger is dan zuiniger, weersafhankelijk is vooral comforttechnisch erg aantrekkelijk.
Weersafhankelijk werkend via een klokprogramma is natuurlijk wel veel zuiniger, hierbij gaat de ketel s'nachts nog steeds uit bedrijf totdat de thermostaat vragend komt te staan.
quote:Tja wat moet ik daar op antwoorden, ik vind ze zelf vrij gemakkelijk, maar bij diverse klanten kan je ze vaak gewoon omwisselen voor een simpeler model.Op donderdag 12 november 2009 14:45 schreef Jarno het volgende:
Ik vind het niet erg om even een avondje te gaan zitten om zó'n ding goed te programmeren, maar als ik bij elke graad die ik 'm hoger of lager wil zetten 6 knoppen moet indrukken haak ik wel af natuurlijk. Maar ik neem aan dat ze niet ZO ingewikkeld zijn.
op zich is dat ook weer niet erg, zo veroudert mijn thermostaat niet.
quote:graatje hoger is gewoon zwengel aan de draaiknop, en vervolgens blijft hij op de ingestelde temp tot het volgende schakelpuntOp donderdag 12 november 2009 14:45 schreef Jarno het volgende:
Ik vind het niet erg om even een avondje te gaan zitten om zó'n ding goed te programmeren, maar als ik bij elke graad die ik 'm hoger of lager wil zetten 6 knoppen moet indrukken haak ik wel af natuurlijk. Maar ik neem aan dat ze niet ZO ingewikkeld zijn.
quote:Geen idee of je de investering eruit haalt. Wel gebruik je de ketel zoals hij bedoeld is.Op donderdag 12 november 2009 14:09 schreef Jarno het volgende:
*ontzettende rotschop*
Maar toen kwam ik er dus idd ook achter dat wij beter een modulerende thermostaat van Nefit kunnen gebruiken.
Maar gaat dat nou écht schelen qua verbruik/stookkosten? Is het ook 'beter' voor je ketel ofzo? Kortom, is het de investering (als je er vanuit gaat dat je niet het allergoedkoopste model wilt hebben) en moeite wel waard?
Vergelijk het met een auto waarmee je 100 wilt rijden.
De aan/uit thermostaat ramt het gaspedaal naar beneden zolang de teller onder de 100 staat en laat het los als hij boven de 100 staat. Uiteraard schiet deze flink door.
De klokthermostaat weet dat de auto er even over doet om te reageren, en trapt het pedaal al in als de snelheid afneemt maar nog niet onder de 100 is; en hij laat het pedaal ook iets eerder los.
Deze schiet minder door maar hij regelt nog steeds met alles of niets.
De modulerende thermostaat is zoals je zelf rijdt. Voldoende gas geven om de snelheid te houden en gas terugnemen wanneer je de gewenste snelheid nadert.
Beetje simpele vergelijking, maar welke rijstijl is het beste voor de motor en het benzineverbruik?