POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
.... gratis notabene. Dat is socialistisch voor op de grote pot en iedereen moet er voor betalen. Maar laten we voor de verandering eens niet moeilijk doen over het geld. Wat stellen die 10allen miljoenen nou voor op een totale overheids uitgaven van 235 miljard!!!!quote:PvdA wil gratis dag in alle musea
Door onze kunstredactie
ROTTERDAM, 7 NOV. De PvdA wil dat musea één dag per week gratis toegankelijk zijn. Voor het lokken van jongeren en allochtonen naar kunst wordt het budget verdubbeld, want meer mensen moeten in aanraking komen met kunst. Ook wil de partij dat subsidies anders verdeeld worden.
Dit schrijven de Tweede-Kamerleden John Leerdam, Jet Bussemaker en Hester Tammes (alle PvdA) in hun vandaag verschenen boek de Kracht van Kunst, over de visie van de grootste oppositiepartij op het kunstbeleid. Voor de PvdA staan in de kunsten ,,collectieve en individuele trots, troost en humor centraal''. Ook heeft kunst een 'brugfunctie' tussen verschillende maatschappelijke groepen en culturen en moet kunst de betrokkenheid van burgers bevorderen.
De PvdA wil er dan ook bovenal voor zorgen dat meer mensen in aanraking komen met kunst. De gratis dag voor de musea is een eerste stap naar volledig vrije toegang. ,,In Groot-Brittannië zijn alle staatsmusea gratis en het blijkt dat een heel groot deel van de bezoekers mensen zijn die anders niet in aanraking met dit deel van het cultuuraanbod zouden komen'', schrijven de PvdA-politici.
Vooral jongeren en allochtonen bezoeken naar verhouding weinig musea en voorstellingen. Culturele instellingen die nu 2 procent van hun budget besteden aan werving van deze groep, krijgen er nu al van het Rijk een bedrag ter grootte van 3 procent van hun begroting bij. De PvdA vindt dit te ingewikkeld en wil dat instellingen en gezelschappen voortaan inschrijven op een geldpot voor de participatie van jongeren en allochtonen. De 5 procent van de cultuur die nu is gereserveerd voor deze doelgroepen wordt verhoogd naar 10 procent.
De politiek moet het kunstbeleid veel meer naar zich toetrekken. Nu adviseert de Raad voor Cultuur eens per vier jaar over kunstsubsidies en beslist uiteindelijk de Tweede Kamer. Daardoor is de Kamer veel te gedetailleerd bezig met de verdeling van de kunstsubsidies, vindt de PvdA. Voortaan presenteert de minister van Cultuur (geen staatssecretaris) binnen de eerste 100 honderd dagen de ambtstermijn een hoofdlijnenvisie voor de komende vier jaar.
De verdeling van de gelden wordt overgelaten aan een Kunstraad, naar het model van de Britse Arts Council. Sommige nationale instituten als het Rijksmuseum krijgen structurele subsidie. Daarnaast komen er kortlopende stimuleringssubsidies van een of twee jaar voor vernieuwingsprogramma's en experimenten. De overheid subsidieert alleen wat 'kwetsbaar' is en niet 'zelfredzame' kunst als strips en musicals.
De PvdA vindt geografische spreiding van cultuur nog steeds van belang, maar wil hiermee wel soepeler omspringen. De vaste reisverplichting voor theatergezelschappen wordt afgeschaft. Gezelschappen moeten wel binnen een bepaalde periode, bijvoorbeeld 3 jaar, enkele - succesvolle voorstellingen in andere steden spelen. Ook vindt de PvdA het onnodig dat elke stad een eigen schouwburg heeft en wil de partij snijden in het aantal opleidingen; 17 zangopleidingen zijn bijvoorbeeld te veel.
7 november 2005
Interresanter is dat de PvdA ons nog wel eventjes tegen beter weten in gaat heropvoeden door ons nog net niet aan de haren het museum in te sleuren.
Dat de tokkies niet de musea in te slaan zijn boeit ze echt niet daar bij de PvdA. Beleid moet er uitgezet worden. Ook al wijzen resultaten uit het verleden erop dat het totaal niet gaat werken.
Mensen moeten koste wat het koste in aanraking komen met kunst. Elitaire kunst wel te verstaan want de grafiti, stripverhalen en Top40 muziek telt natuurlijk niet. Dat veel jeugd zich daar wel happy bij voelt boeit ze echt niet op PvdA headquartesr.
Waarom in hemelsnaam vraag je je af? Waarom? Wil de PvdA top koste wat kost haar smaak aan de rest van de bevolking opdringen? Voelen ze zich echt zo goed? Tijdens de middelbare school vaak genoeg een uitstapje gemaakt naar een museum. Ik zie de affiches van tentoonstellingen hangen, ik weet dat het er is. Maar ik ga er niet heen en laat me nou GVD met rust stomme kut PvdA.
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 08-11-2005 14:23:54 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
"De politiek moet het kunstbeleid veel meer naar zich toetrekken. "
Hoe durf je het te zeggen!?!?! Als de politiek zich ergens niet mee hoort te bemoeien is het wel met kunst (en bovendien met nog veel meer zaken niet maar daar gaat het nu niet om)
Hoe durf je het te zeggen!?!?! Als de politiek zich ergens niet mee hoort te bemoeien is het wel met kunst (en bovendien met nog veel meer zaken niet maar daar gaat het nu niet om)
Lees jij die stukken die je quoot eigenlijk wel? Het staat er goddome in waarom ze dat willen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
.... gratis notabene. Dat is socialistisch voor op de grote pot en anderen er ovor laten betalen. Maar laten we voor de verandering eens niet moeilijk doen over het geld. Wat stellen die 10allen miljoenen nou voor op een totale overheids uitgaven van 235 miljard!!!!
Interresanter is dat de PvdA ons nog wel eventjes tegen beter weten in gaat heropvoeden door ons nog net neit aan de haren het museuk in te sleuren.
Dat de tokkies niet de musea in te slaan zijn boeit ze echt niet daar bij de PvdA. Beleid moet er uitgezet worden. Ook al wijzen resultaten uit het verleden erop dat het totaal niet gaat werken.
Mensen moeten koste wat het koste in aanraking komen met kunst. Elitaire kunst wel te verstaan want de grafiti, stripverhalen en Top40 muziek telt natuurlijk niet. Dat veel jeugd zich daar wel happy bij voelt boeit ze echt niet op PvdA headquartesr.
Waaorm in hemelsnaam vraag je je af? Waarom? Wil de PvdA top koste wat kost haar smaak aan de rest van de bevolking opdringen? Voelen ze zich echt zo goed?
Daar kan je het niet mee eens zijn, maar ga dan daar op in, ipv je gebruikelijke riedeltje over belastingcenten.quote:Voor de PvdA staan in de kunsten ,,collectieve en individuele trots, troost en humor centraal''. Ook heeft kunst een 'brugfunctie' tussen verschillende maatschappelijke groepen en culturen en moet kunst de betrokkenheid van burgers bevorderen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
krijg ik dan de kosten van mijn museumjaarkaart terug?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dat soort bullshit geloof je toch zeker zelf nietquote:Op dinsdag 8 november 2005 14:24 schreef OllieA het volgende:
[..]
Lees jij die stukken die je quoot eigenlijk wel? Het staat er goddome in waarom ze dat willen.
[..]
Daar kan je het niet mee eens zijn, maar ga dan daar op in,
lees jij de OP maar eens, de 1e zin vermeld ik al dat ik dit vermeidquote:ipv je gebruikelijke riedeltje over belastingcenten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het lijkt mij een mooi iets om de drempel tot de door jou genoemde 'elitaire kunst' te verlagen. In tegenstelling tot de alternatieve kunstvormen die jij noemt (top40 muziek, graffiti, enz.) mogen de traditionelere kunstvormen best wat meer gepromoot worden. JUIST om het elitaire etiket weg te nemen.
Dit is niet een kwestie van heropvoeden, maar een poging om mensen andere mooie dingen te laten waarnemen die ze anders misschien nooit tegengekomen zouden zijn.
Dit is niet een kwestie van heropvoeden, maar een poging om mensen andere mooie dingen te laten waarnemen die ze anders misschien nooit tegengekomen zouden zijn.
Oh
dat idee hebben ze gejat van Jan M. met z'n huis van het verleden (oid)
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
de klassieke muziek licht bij de kruidvat om de hoek, bij timelife hebben ze regelmatig aanbiedingen met klassieke muziekquote:Op dinsdag 8 november 2005 14:26 schreef OpenDeur het volgende:
Het lijkt mij een mooi iets om de drempel tot de door jou genoemde 'elitaire kunst' te verlagen. In tegenstelling tot de alternatieve kunstvormen die jij noemt (top40 muziek, graffiti, enz.) mogen de traditionelere kunstvormen best wat meer gepromoot worden. JUIST om het elitaire etiket weg te nemen.
Dit is niet een kwestie van heropvoeden, maar een poging om mensen andere mooie dingen te laten waarnemen die ze anders misschien nooit tegengekomen zouden zijn.
We weten heus wel dat er in het museum schilderijtjes hangen en oude vaasjes te bezichten zijn. We hoeven er alleen niet heen. Zelf niet als je het gratis maakt.
Stop de betutteling en het opdringerige snobbisme van een grachtengordel elite. Ik dacht dat de periode van het volk dat verheven moest worden toch wel definitief voorbij is.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja, en daarom zeg ik dat je eens moet ophouden met dat gezeur over belastingcenten. Dat riedeltje kennen we nu wel.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat soort bullshit geloof je toch zeker zelf niet
[..]
lees jij de OP maar eens, de 1e zin vermeld ik al dat ik dit vermeid
Wat is er tegen kunst als brugfunctie etc, wat is er tegen het bevorderen van verschillen tussen maatschapppelijke groepen en culturen. Dat willen we toch allemaal zo graag? Integratie en sociale cohesie? Zouden musea daar geen rol in kunnen spelen?
Die grafitti en top40muziek en stripverhalen van je overtuigen me niet zo erg hoor.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Waarmee je een leuk inkijkje geeft in je culturele bagage.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de klassieke muziek licht bij de kruidvat om de hoek, bij timelife hebben ze regelmatig aanbiedingen met klassieke muziek
t Wordt niet verplicht hoor. Het idee is om de drempel te verlagen. Lijkt me een goeie zaak.quote:We weten heus wel dat er in het museum schilderijtjes hangen en oude vaasjes te bezichten zijn. We hoeven er alleen niet heen. Zelf niet als je het gratis maakt.
Ja, laten we het volk vertokkiseren.quote:Stop de betutteling en het opdringerige snobbisme van een grachtengordel elite. Ik dacht dat de periode van het volk dat verheven moest worden toch wel definitief voorbij is.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Er is op tegen dat van overheidswege bepaald zou moeten worden wat goede (en dus gratis toegankelijke) en slechte kunst is. En dat kunst een brugfunctie zou kunnen hebben om verschillen tussen moslims en nederlanders (want daar heb je het neem ik aan over) te verkleinen lijkt me hopeloos wishful thinking. (Ik neem tenminste aan dat je de verschillen niet écht wil bevorderen zoals je schrijft)quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:32 schreef OllieA het volgende:
Ja, en daarom zeg ik dat je eens moet ophouden met dat gezeur over belastingcenten. Dat riedeltje kennen we nu wel.
Wat is er tegen kunst als brugfunctie etc, wat is er tegen het bevorderen van verschillen tussen maatschapppelijke groepen en culturen. Dat willen we toch allemaal zo graag? Integratie en sociale cohesie? Zouden musea daar geen rol in kunnen spelen?
Die grafitti en top40muziek en stripverhalen van je overtuigen me niet zo erg hoor.
Het gaat niet over klassieke muziek. Ook een mooit iets en ik ken zat mensen die dergelijke cd's hebben gekocht omdat het zo goedkoop was.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de klassieke muziek licht bij de kruidvat om de hoek, bij timelife hebben ze regelmatig aanbiedingen met klassieke muziek
'Schilderijtjes' hebben de potentie om te ontroeren, amuseren, intellectueel uit te dagen en om dingen op een andere manier te laten zien. Je kunt zelf pas beoordelen of iets je aanspreekt als je er mee in aanraking bent gekomen. Veel jongeren die het wellicht erg zouden kunnen waarderen lopen die kans mis omdat ze er niet mee in aanraking komen. Lang niet alle musea behandelen beeldende kunst overigens.quote:We weten heus wel dat er in het museum schilderijtjes hangen en oude vaasjes te bezichten zijn. We hoeven er alleen niet heen. Zelf niet als je het gratis maakt.
Stop de betutteling en het opdringerige snobbisme van een grachtengordel elite.
Ik zie niet in wat de betutteling in dit plan is. De drempel verlagen om een grotere groep bezoekers aan te spreken, is toch echt iets anders dan te zeggen dat iedereen elke week een museum moet bezoeken.
Oh
die is al laag genoeg, dit plan van de PvdA (who else) riekt naar een hevige drang om hun eigen smaak (die in hun rooie ogen natuurlijk superieur is) aan het volk op te dringenquote:Op dinsdag 8 november 2005 14:35 schreef OllieA het volgende:
t Wordt niet verplicht hoor. Het idee is om de drempel te verlagen. Lijkt me een goeie zaak.
[..]
praat geen shit oliebolliequote:Ja, laten we het volk vertokkiseren.
praat geen shit oliebollie[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 08-11-2005 14:47:33 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik twijfel een beetje over dit plan. De gratis dag vind ik een vis noch vlees voorstel, waarbij je vooral de huidige bezoekers op 1 dag concentreert. Aan de andere kant zie ik een duidelijke positieve insteek om 'bureacratie' te verminderen in de volgende alinea's:
quote:De verdeling van de gelden wordt overgelaten aan een Kunstraad, naar het model van de Britse Arts Council. Sommige nationale instituten als het Rijksmuseum krijgen structurele subsidie. Daarnaast komen er kortlopende stimuleringssubsidies van een of twee jaar voor vernieuwingsprogramma's en experimenten. De overheid subsidieert alleen wat 'kwetsbaar' is en niet 'zelfredzame' kunst als strips en musicals.
De PvdA vindt geografische spreiding van cultuur nog steeds van belang, maar wil hiermee wel soepeler omspringen. De vaste reisverplichting voor theatergezelschappen wordt afgeschaft. Gezelschappen moeten wel binnen een bepaalde periode, bijvoorbeeld 3 jaar, enkele - succesvolle voorstellingen in andere steden spelen. Ook vindt de PvdA het onnodig dat elke stad een eigen schouwburg heeft en wil de partij snijden in het aantal opleidingen; 17 zangopleidingen zijn bijvoorbeeld te veel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:32 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ja, en daarom zeg ik dat je eens moet ophouden met dat gezeur over belastingcenten. Dat riedeltje kennen we nu wel.
wat er tegen isquote:Wat is er tegen kunst als brugfunctie etc, wat is er tegen het bevorderen van verschillen tussen maatschapppelijke groepen en culturen. Dat willen we toch allemaal zo graag? Integratie en sociale cohesie? Zouden musea daar geen rol in kunnen spelen?
Die grafitti en top40muziek en stripverhalen van je overtuigen me niet zo erg hoor.
Dat kunst als brugfunctie een hele mooie naam is voor rapporten en allerlei praatgroepen van snobs maar dat er al met al geen tokkie of toerk in het museum loopt.
Ik geloof dat je de top40/grafiti niet snapt (wat snap jij nou eigenlijk wel, zie het feit dat je al 3 post lang loopt te drammen over het geld terwijl de OP juist zegt dat ik dat wilde vermijden voor de verandering). Dat is ook een cultuuruiting, eentje waar de jongeren wel bij betrokken zijn & eentje die heel wat meer culturen verbind maar dat telt niet voor de dames en heren van de PvdA.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
eerst zien dan geloven bij de PvdAquote:Op dinsdag 8 november 2005 14:44 schreef Sidekick het volgende:
Aan de andere kant zie ik een duidelijke positieve insteek om 'bureacratie' te verminderen in de volgende alinea's:
[..]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
*zucht* moet nu écht alles liberaal mccarthy ...
Wanneer accepteer je nou es dat de PvdA gewoon een doodnormale democratische partij is en niet de NSDAP/CCCP die in jouw fantasie rond zweeft.
Wanneer accepteer je nou es dat de PvdA gewoon een doodnormale democratische partij is en niet de NSDAP/CCCP die in jouw fantasie rond zweeft.
De PvdA kennende schrappen ze eerder die museumdag uit hun plannen dan die bezuinigingen ...quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef McCarthy het volgende:
[..]
eerst zien dan geloven bij de PvdA
het is ondertussen idd doodnormaal dat de politiek zich met kunst & cultuur bezig houdt.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:49 schreef Kloot-Jan het volgende:
*zucht* moet nu écht alles liberaal mccarthy ...
Wanneer accepteer je nou es dat de PvdA gewoon een doodnormale democratische partij is en niet de NSDAP/CCCP die in jouw fantasie rond zweeft.
Hebben ze nou echt niks beters te doen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dit zal wel meevallen denk ik. Veel van de huidige bezoekers hebben wel een museumjaarkaart waardoor veelal geen toegangsprijs betaald hoeft te worden, of er is minstens een 50% korting op de toegangsprijs.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:44 schreef Sidekick het volgende:
Ik twijfel een beetje over dit plan. De gratis dag vind ik een vis noch vlees voorstel, waarbij je vooral de huidige bezoekers op 1 dag concentreert.
Oh
Whoeps, te snel typen: ik bedoelde natuurlijk niet het bevorderen van de verschillen, maar het bevorderen van het verkleinen van de verschillen. Sorry.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:39 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Er is op tegen dat van overheidswege bepaald zou moeten worden wat goede (en dus gratis toegankelijke) en slechte kunst is. En dat kunst een brugfunctie zou kunnen hebben om verschillen tussen moslims en nederlanders (want daar heb je het neem ik aan over) te verkleinen lijkt me hopeloos wishful thinking. (Ik neem tenminste aan dat je de verschillen niet écht wil bevorderen zoals je schrijft)
Sorry.En er hoeft van overheidswege natuurlijk helemaal niks bepaald te worden omtrent goede of slechte kunst. Daar heeft wat mij betreft de overheid of de politiek geen moer mee te maken. Het gaat simpelweg om het een dag in de week gratis maken van musea. Wat mij betreft van het klokkengietmuseum in Heiligerlee, tot het Stedelijk. Diversiteit genoeg.
En het mag wishfullthinking zijn, maar ik denk dat kunst bruggen kan slaan tussen mensen.
Verder heb ik het niet over moslims. Types als McCarthy zouden ook wel es wat verheven mogen worden. Het Nederlandse Munt Museum lijkt me wel wat voor hem.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Zo'n museumjaarkaart wordt er natuurlijk niet populairder op wanneer er 1 dag per week de mogelijkheid is om gratis te gaan.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:52 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Dit zal wel meevallen denk ik. Veel van de huidige bezoekers hebben wel een museumjaarkaart waardoor veelal geen toegangsprijs betaald hoeft te worden, of er is minstens een 50% korting op de toegangsprijs.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tsja, hebben ze in jouw ogen slechte plannen dan is het een kutpartij, maar bij positieve aspecten moet je het eerst zien om te geloven. Erg selectief weer.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef McCarthy het volgende:
[..]
eerst zien dan geloven bij de PvdA
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mischien heb jij het gemist maar kunst & cultuur maken onderdeel uit van onze samenleving, een politiek partij wordt geacht hier een visie op te hebben. Bij deze dus.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:51 schreef McCarthy het volgende:
het is ondertussen idd doodnormaal dat de politiek zich met kunst & cultuur bezig houdt.
Hebben ze nou echt niks beters te doen?
tsja, het beestje heeft nou eenmaal een slechte reputatie de pvda dusquote:Op dinsdag 8 november 2005 14:58 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Tsja, hebben ze in jouw ogen slechte plannen dan is het een kutpartij, maar bij positieve aspecten moet je het eerst zien om te geloven. Erg selectief weer.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
|
|
