Heb ik dan al wat te testen hypotheses geformuleerd? (nog afgezien van de vraag of ik dat zou kunnen) Ik spreek alleen de wens uit dat politieke voorkeur en afkeur niet dicteert hoe die hypotheses er behoren uit te zien.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:04 schreef Re het volgende:
meten is weten, als je maar geen bias introduceert, en dat doe je al
Dan moeten eerst alle normale fransen een algarijns of marrokkaans paspoort krijgen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Ik vind het ook typisch: wel goed genoeg om jarenlang je plee schoon te maken en je uitkeringen te genieten, maar bij een rel schop je ze er gelijk uit.
Als je wilt dat ze integreren zul je ze volgens dezelfde regels moeten behandelen.
Je wilt toch dat ze integreren en zich meer Frans voelen dan Algerijns of Marokkaans?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:15 schreef typtypo het volgende:
[..]
Dan moeten eerst alle normale fransen een algarijns of marrokkaans paspoort krijgen.
Dan pas kun je ze gelijk gaan behandelen want dan pas zijn ze gelijk.
Idd. Het motiveert niemand om te integreren als je in je achterhoofd moet houden dat je bij het eerste het beste grilletje van een Verdonk-typetjje eruit vliegtquote:Op dinsdag 8 november 2005 13:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Ik vind het ook typisch: wel goed genoeg om jarenlang je plee schoon te maken en je uitkeringen te genieten, maar bij een rel schop je ze er gelijk uit.
Als je wilt dat ze integreren zul je ze volgens dezelfde regels moeten behandelen.
Nee, niet in Nederland in ieder geval; de concentratie allochtonen is te klein, en ik denk niet dat de Nederlandse regering zo met zich zou laten sollen. Althans, dat hoop ik niet, al vrees ik dat een boze Balkenende weinig ontzag zal inboezemen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:19 schreef peaceman het volgende:
![]()
![]()
![]()
Ik vroeg me af, zo tussen het overloos gediscussieer over de schuldvraag door:
Moeten wij bevreesd zijn voor een aanstaande burgeroorlog in Frankrijk en overslaande rellen in grote mate naar andere landen?
Als iemand z'n paspoort verbrand staat dit nog altijd ergens geregistreerd en dus is er aan de Franse kant geen probleem om te bepalen waar die ongewenste vreemdeling gedumpt moet worden.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:10 schreef sampoo het volgende:
[..]
Laten Algerijnen nu net de grootste groep zijn en Frankrijk tot voor kort Algerije als Frans grondgebied zien i.t.t. Marokko dat als een kolonie werd gezien. Een paspoort van een ander land
helpt verder niet. Wat wil je doen als men de paspoorten verbrand?![]()
Ik wil helemaal niks.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je wilt toch dat ze integreren en zich meer Frans voelen dan Algerijns of Marokkaans?
Nou, dan moet je ze ook behandelen als Fransman.
Zodra je iedere keer dat er iets gebeurt zegt: "Nationaliteit afpakken!" maak je integratie iets voorwaardelijks, waardoor het totaal mislukt.
Maar zou het niet over kunnen slaan als bijvoorbeeld in België en Duitsland wel de hel los barst? Buiten het feit dat sommige jongeren dit soort dingen aangrijpen om te rellen, zonder enig motief, maar gewoon omdat dat leuk schijnt te zijn....quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:22 schreef Snatched het volgende:
[..]
Nee, niet in Nederland in ieder geval; de concentratie allochtonen is te klein, en ik denk niet dat de Nederlandse regering zo met zich zou laten sollen. Althans, dat hoop ik niet, al vrees ik dat een boze Balkenende weinig ontzag zal inboezemen.
Bovendien hebben we in Nederland geen gebieden waar de politie niet meer durft te komen (en laten we dat in godsnaam zo houden).
Wat als de redenen voor dit "relschoppen" legitiem zijn? Zie het als een soort revolutie waar de zwakkeren optreden op een Robin Hood achtige manier, waarbij ze de zwakkeren in de samenleving niet vergeten. Eigenlijk is het best nobel, vooral als er geen onschuldige slachtoffers vallen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:20 schreef Snatched het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat een wereldstad als Parijs wordt overgenomen door relschoppend tuig?
Het gaat hier duidelijk om terrorisme, niet om baldadigheid.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Ik vind het ook typisch: wel goed genoeg om jarenlang je plee schoon te maken en je uitkeringen te genieten, maar bij een rel schop je ze er gelijk uit.
Terrorisme? Ik heb iets gemist?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:25 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het gaat hier duidelijk om terrorisme, niet om baldadigheid.
Men probeert immers via geweld politieke doelen te bereiken (extra geld, het aftreden van een minister).
Lul alsjeblieft niet zo vervelend slap... redenen voor relschoppen op een dergelijke schaal is NOOIT legitiem! Je moet eens ophouden met recht lullen wat krom is.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat als de redenen voor dit "relschoppen" legitiem zijn? Zie het als een soort revolutie waar de zwakkeren optreden op een Robin Hood achtige manier, waarbij ze de zwakkeren in de samenleving niet vergeten. Eigenlijk is het best nobel, vooral als er geen onschuldige slachtoffers vallen.²
Ja, dat is ook het enge eraan. Maar het is toch al gedeeltelijk overgeslagen naar België?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:24 schreef peaceman het volgende:
[..]
Maar zou het niet over kunnen slaan als bijvoorbeeld in België en Duitsland wel de hel los barst? Buiten het feit dat sommige jongeren dit soort dingen aangrijpen om te rellen, zonder enig motief, maar gewoon omdat dat leuk schijnt te zijn....![]()
Lijkt me niet echt een kansloze ghettobewoner.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zinedine Zidane is Algerijn (althans van komaf) meen ik.
De oorzaak voor deze schade ligt weer bij de regering zelf. Zoals van Louis van Gaal zou zeggen:"En zo is de crikel weer rond." De regering moet deze gasten gewoon geen redenen geven/gunnen om te rellen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:27 schreef Snatched het volgende:
Ja, het is fantastisch nobel, dat de franse regering geldt moet gaan pompen in schade-herstel wat beter in scholing of het creeëren van werkgelegenheid gestoken kan worden.
Dit valt onder de noemer "onschuldige slachtoffers", daar ben ik tegen, heb ik maar 26 keer gezegd.quote:Ik zal vanavond jouw auto eens in de hens steken en je pa een paar hengsten verkopen omdat ik ontevreden ben, kijken of je dat ook nobel vindt.
Ja, en degenen wiens auto's in de fik gestoken zijn, en die zich niet veilig voelen in hun eigen stad en eigen huis zijn niet onschuldig. Zij moeten boeten omdat ze op deze regering gestemd hebben, zeker?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De oorzaak voor deze schade ligt weer bij de regering zelf. Zoals van Louis van Gaal zou zeggen:"En zo is de crikel weer rond." De regering moet deze gasten gewoon geen redenen geven/gunnen om te rellen.
[..]
Dit valt onder de noemer "onschuldige slachtoffers", daar ben ik tegen, heb ik maar 26 keer gezegd.²
Duitsland ook al las ik en Denemarken...quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:30 schreef Snatched het volgende:
[..]
Ja, dat is ook het enge eraan. Maar het is toch al gedeeltelijk overgeslagen naar België?
Het zou in Duitsland ook om zich heen kunnen grijpen inderdaad, het is ook niet de meest rooskleurige economie op dit moment.
Ik denk, hoop alleen wel dat de andere regeringen beter voorbereid zijn en bereid zijn daadkrachtiger op te treden nu ze bijna 2 weken de rellen hebben kunnen bekijken.
Raadpleeg het woordenboek.quote:
Tja wat daar aan de hand is doet me nou niet echt aan terrorisme denken als ik eerlijk ben... maar misschien klopt het idd wel volgens het woordenboek.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:34 schreef DaveM het volgende:
[..]
Raadpleeg het woordenboek.
Ik ben ook voor peace hoor, maar dat zul je nooit bereiken als je het tuig niet hard aanpakt.
Dat is een volkomen juiste veronderstelling. Wellicht kan je het mij uitleggen? Gisteren is al bekend gemaakt dat de EU honderden miljoenen extra vrij gaat maken voor bepaalde Franse voorsteden, bovenop de, naar ik meen, 700 miljoen euro die daar al beschikbaar voor is, cq voor begroot is. Wat snap ik dan niet als ik stel dat de kosten gedragen moeten worden door de Europese Gemeenschap, door wanhandelen van de Fransozen door de jaren heen?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ouwe rocker heeftr duidelijk geen verstand van de EU-begrotingspolitiek.
Even de orginele quote gevonden, dan ga ik even het filmpje kijken.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
altijd leuk wanneer er in het westen mensen met zulke geweren op straat lopen te schieten, maar wie schiet er nou op wie?
Ps jammer dat het quicktime was.
wtf!? Die gasten lopen met een soort shotgun-achtig-ding op mensen te schieten, en lopen daarna vervolgens rustig terug naar de politie...quote:Op dinsdag 8 november 2005 03:09 schreef Rica het volgende:
Amateuropnames laten zien hoe de politie kennelijk rellen provoceert; een aantal jongeren intimideert, hen uitscheldt en rubberen kogels afvuurt.
Quicktime filmpje
Bijbehorend artikel:
Emeutes de Clichy-sous-bois les jeunes accusent la police
Let ook op de datum -> 30 oktober.
Dat is ook toevallig dezelfde dag waarop 'per ongeluk' een traangasgranaat op de Clichy-sous-Bois moskee werd afgeschoten en de zaak helemaal escaleerde.
Dit ben ik niet met je eens. Die mensen zijn ook onschuldig, wat kunnen zij aan het zieke beleid van de Franse regering doen? Niks, ik hoop dat je dit ook inziet.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:33 schreef Snatched het volgende:
[..]
Ja, en degenen wiens auto's in de fik gestoken zijn, en die zich niet veilig voelen in hun eigen stad en eigen huis zijn niet onschuldig.
Tsja, alleen jammer dat er wel onschuldige slachtoffers zijn gevallen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:25 schreef BansheeBoy het volgende:
Zie het als een soort revolutie waar de zwakkeren optreden op een Robin Hood achtige manier, waarbij ze de zwakkeren in de samenleving niet vergeten. Eigenlijk is het best nobel, vooral als er geen onschuldige slachtoffers vallen.
En dus lul je met een dubbele moraal; want in het voorbeeld van je vader vindt je hem een onschuldig slachtoffer en ben je erop tegen, en je bent het wel met de relschoppers eens, die net zo goed onschuldigen duperen. En hun acties praat je wel goed.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit ben ik niet met je eens. Die mensen zijn ook onschuldig, wat kunnen zij aan het zieke beleid van de Franse regering doen? Niks, ik hoop dat je dit ook inziet.²
Alle schade veroorzaakt door molest wordt niet vergoed, dus de duizenden afgebrande auto's worden niet betaald, de armeren zijn hier juist de dupe van geworden..quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat als de redenen voor dit "relschoppen" legitiem zijn? Zie het als een soort revolutie waar de zwakkeren optreden op een Robin Hood achtige manier, waarbij ze de zwakkeren in de samenleving niet vergeten. Eigenlijk is het best nobel, vooral als er geen onschuldige slachtoffers vallen.²
Voorlopig valt het in Belgie en Duitsland nog wel mee, allebei iets van 10 auto's en in Duitsland een gebouw. Verder is er gisteren in Belgie met stenen en molotov cocktails naar een politie auto gegooid.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:30 schreef Snatched het volgende:
[..]
Ja, dat is ook het enge eraan. Maar het is toch al gedeeltelijk overgeslagen naar België?
Het zou in Duitsland ook om zich heen kunnen grijpen inderdaad, het is ook niet de meest rooskleurige economie op dit moment.
Ik denk/hoop alleen wel dat de andere regeringen beter voorbereid zijn en bereid zijn daadkrachtiger op te treden nu ze bijna 2 weken de rellen hebben kunnen bekijken.
Dat lijkt me niet, de relschoppers zijn jongeren, meestal van allochtone afkomst, die het opnemen tegen de staat, verder zijn er weinig sporen van een diepgewortelde haat tussen bevolkingsgroepen, die toch echt nodig is om een burgeroorlog te ontketenen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:19 schreef peaceman het volgende:
![]()
![]()
![]()
Ik vroeg me af, zo tussen het overloos gediscussieer over de schuldvraag door:
Moeten wij bevreesd zijn voor een aanstaande burgeroorlog in Frankrijk en overslaande rellen in grote mate naar andere landen?
Maar het is deels al overgeslagen.. zie de rellen in brussel, bremen, denemarken...quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:43 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet, de relschoppers zijn jongeren, meestal van allochtone afkomst, die het opnemen tegen de staat, verder zijn er weinig sporen van een diepgewortelde haat tussen bevolkingsgroepen, die toch echt nodig is om een burgeroorlog te ontketenen.
Ook benieuwd...quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:44 schreef Yildiz het volgende:
Ik moet zeggen dat ik nog steeds verbijsterd ben, na het kijken van het filmpje (*.mov, quicktime, onderin het artikel) op deze pagina.
http://www.afrik.com/article8965.html
Mijn Frans is niet zo goed, kan iemand mij vertellen wat er nu precíes aan de hand is op dat filmpje, en vooral, wie zijn die 2 mensen met geweren / shotguns die lopen te schieten?
Provocations kan ik nog wel vertalen hoor...
onrust en rellen zijn wat anders dan een burgeroorlog imo.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:44 schreef peaceman het volgende:
[..]
Maar het is deels al overgeslagen.. zie de rellen in brussel, bremen, denemarken...
ik krijg er in elk geval een ongreust gevoel van.
welk zieke beeld?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit ben ik niet met je eens. Die mensen zijn ook onschuldig, wat kunnen zij aan het zieke beleid van de Franse regering doen? Niks, ik hoop dat je dit ook inziet.²
natuurlijk heb je daar gelijk in, maar het zou wel kunnen uitgroeien tot iets van die omvang. Getuige ook het blijkbaar besmettelijke karakter...quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
onrust en rellen zijn wat anders dan een burgeroorlog imo.
Bovendien zal het de komende dagen echt wel doorgaan zolang de burgemeesters geen avondklok en/of het leger inzetten.
Elk nadeel heb z'n voordeel...quote:Rellen sturen euro naar laagste punt in twee jaar
AMSTERDAM - De aanhoudende rellen in Frankrijk en de angst dat de sociale onrust ook overslaat naar andere grote Europese steden, halen de euro onderuit. De Europese eenheidsmunt zakte dinsdag tegen de dollar naar 1,1711 dollar, het laagste punt sinds november 2003.
Dit ben ik niet met je eens. Die mensen zijn ook onschuldig, wat kunnen zij aan het zieke beleid van de Franse regering doen? Niks, ik hoop dat je dit ook inziet.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:40 schreef Snatched het volgende:
[..]
En dus lul je met een dubbele moraal; want in het voorbeeld van je vader vindt je hem een onschuldig slachtoffer en ben je erop tegen, en je bent het wel met de relschoppers eens, die net zo goed onschuldigen duperen. En hun acties praat je wel goed.
Moeilijk, er spelen een paar factoren mee:quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:47 schreef RZero het volgende:
Wie waagt zich aan voorspellingen voor vanavond?
Met andere woorden: mensen zijn misbruik aan het maken van de situatie om de boel op te stoken.quote:Molotov-cocktail naar secretariaat Vlaams Belang in Brugge
BRUGGE - Maandag omstreeks middernacht werd er een molotov-cocktail gegooid naar het Vlaams Belang-secretariaat aan de Canadasquare in Brugge. Omdat het projectiel, gevuld met stookolie, afketste op de gevel, werd er geen schade aangericht.
Er werden drie personen in verband met het incident opgepakt. Dit was mogelijk omdat een getuige de nummerplaat van het voertuig van de vermoedelijke daders kon noteren.
Dat is geen excuus om de auto's en andere eigendommen van mensen die "ook" onschuldig zijn in de fik te zetten en om mensen dood te slaan.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit ben ik niet met je eens. Die mensen zijn ook onschuldig, wat kunnen zij aan het zieke beleid van de Franse regering doen? Niks, ik hoop dat je dit ook inziet.²
Bansheeboy jij bent toch zeker wel het top punt van Linkse Knuffel Allochtonen Politiek.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit ben ik niet met je eens. Die mensen zijn ook onschuldig, wat kunnen zij aan het zieke beleid van de Franse regering doen? Niks, ik hoop dat je dit ook inziet.²
En dat is dus precies hetgeen mij een gevoel van onrust geeft.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:55 schreef Clourhide het volgende:
Overigens nog zo'n "niet geheel toevallige gebeurtenis" in de marge van het nieuws: terwijl in Brussel auto's in brand worden gestoken (en naar het schijnt ook een auto in brand in Sint-Niklaas, waar grote ruzie is tussen de SP en het Vlaams Belang), gebeurt er dit:
[..]
Met andere woorden: mensen zijn misbruik aan het maken van de situatie om de boel op te stoken.
Ach, bij terrorisme denk ik ook eerder aan kleine groepjes.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:36 schreef peaceman het volgende:
[..]
Tja wat daar aan de hand is doet me nou niet echt aan terrorisme denken als ik eerlijk ben... maar misschien klopt het idd wel volgens het woordenboek.
Burgers vs Burgers is een burgeroorlog.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
natuurlijk heb je daar gelijk in, maar het zou wel kunnen uitgroeien tot iets van die omvang. Getuige ook het blijkbaar besmettelijke karakter...
Dat mag je even uitleggen. Helpt het als ik zeg dat ik zelf een Moslim ben van Marokkaanse komaf?quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:56 schreef Gargoylesla het volgende:
[..]
Bansheeboy jij bent toch zeker wel het top punt van Linkse Knuffel Allochtonen Politiek.
Dat is juist het leukste. Ik zit op mijn werk, ik doe het erg goed, vanaf 1 januari komt er een salarisverhoging aan. Ik wilde je dit bericht absoluut niet onthouden.quote:Trouwens moet heb je niks beter te doen dan de hele dag op dit forum hangen ??
Dat krijg je helaas altijd, zie ook de reacties na de moord op van Gogh en Fortuyn.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:55 schreef Clourhide het volgende:
Met andere woorden: mensen zijn misbruik aan het maken van de situatie om de boel op te stoken.
Ach het is maar Vlaams Belang heh? Die zijn gemeen tegen de arme allochtoontjes dus ze verdienen het.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:55 schreef Clourhide het volgende:
Overigens nog zo'n "niet geheel toevallige gebeurtenis" in de marge van het nieuws: terwijl in Brussel auto's in brand worden gestoken (en naar het schijnt ook een auto in brand in Sint-Niklaas, waar grote ruzie is tussen de SP en het Vlaams Belang), gebeurt er dit:
[..]
Met andere woorden: mensen zijn misbruik aan het maken van de situatie om de boel op te stoken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |