Positieve ervaringen met Moslims

quote:

Op maandag 7 november 2005 20:21 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik denk dat ie met dit topic probeert te bewijzen dat moslims niet per definitie verkeerde mensen zijn, wat natuurlijk een open deur is.

Wat een open deur zou moeten zijn, maar het desalniettemin lang niet altijd is. En dan vind ik "niet per definitie verkeerde mensen" nog behoorlijk zwakjes geformuleerd.

TVP. Voor het geval het ooit gaat gebeuren.

als ik met kinderwagen de tram in wilde heb ik wat klem gezeten tussen de deuren; iedereen staat met handen in hun zakken te kijken hoe je met wagen, kind en (onzichtbaar) litteken van de keizersnede zit te worstelen. De enigen die me altijd hebben geholpen zijn de medelanders. Ik geef toe, de eerste keer heb ik meteen in mijn tas gekeken of ik niet gerold was...ik heb zelfs meegemaakt dat er eentje een halte langer bleef zitten om zeker te weten dat ik er ook goed uitkwam...liep zelf een stukkie terug...daar kan menig blank petje nog wat van leren....

k heb ook wat positieve ervaringen gehad met moslim,

Ik zit nu al 2 maanden in amerika als exchange student en de eerste 2 weken heb ik op een kamer geslapen samen met een moslim uit indonesie...Heb heel wat goede gesprekken met hem gehad en hij hielp me altijd met mijn huiswerk..



Owja en hij vertelde me dat de Jihad een oorlog is tegen de duivel in je eigen hoofd/geest

quote:

Op maandag 7 november 2005 00:41 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Dit mag ook wel eens gezegd worden.

Ik heb vaak het idee dat ik de enige ben op deze wereld, die louter positieve ervaringen heeft met Moslims. Ik benader mensen van Arabische afkomst dan ook, zoals ieder ander.

Alsof ik dat niet doe. Zoals ik recent nog in de 'Agressieve MArokkanen' topic in KLB gepost heb, zou ik bijvoorbeeld ook niet m'n rug gaan toekeren naar een nieuw persoon op m'n werk omdat deze toevallig Marokkaans is, als een persoon me op straat de weg vraagt negeer ik hem ook niet omdat hij er Marokkaans uitziet, enzovoorts. Ik leg mensen sowieso nooit wat in de weg, ook moslims/Marokkanen niet. Tóch wordt ik echter steeds maar weer door door dé zelfde etniciteit lastig gevallen. Van simpel uitschelden tot bekogeld worden met volle blikjes cola, eikeltjes en steentjes en bedreigt worden. Ik kan uren doorgaan waarom ik zo'n hekel aan dat volk heb, maar dan ben ik dadelijk weer een racist (Wat kots ik op dat woord).

Overigens is mijn vriendin Indonesisch en heb ik dus een hoop moslims in m'n schoonfamilie. Stuk voor stuk schatten van mensen die zichzelf netjes op de achtergrond houden en geen problemen veroorzaken. Dat kun je over die ene cultuur niet zeggen.

Denk dat veel mensen geen onderscheid maken tussen moslims en extreme moslims. Ik ken maar 1 moslim, dat is een (Marokkaanse) collega van me.
Aardig, behulpzaam, hard-werkend, collegiaal, humoristisch.... tja dat kan ik toch wel positief noemen

Die agressieve etterbakjes van Marokkanen die hier en overigens in de rest van het land de boel liggen te saboteren zijn per definitie niet allemaal extreem moslim nee. Wel geven ze aan gewoon schijt aan Nederland en Nederlanders te hebben en die haat moeten ze toch ergens vandaan halen; net zoals die haat jegens homofielen, joden en niet-moslims.

Wat is dit topic een verademing op Fok!
Natuurlijk, ik heb ook nare ervaringen met Moslims gehad, maar dat heb ik ook met Nederlanders, Chinezen, Surinamers en Afrikanen gehad. Ik vind het verschil niet zo groot.

Op de Mavo had ik niet veel contact met mijn klasgenootjes, maar met een jongen wel. Hij was Islamitisch en afkomstig uit Egypte. We zaten in de pauze wel eens naast elkaar in de kantine, en dan was het altijd gezellig. Een keer stond hij bij mij thuis eens aan de deur om een boek van school te lenen, en tot op de dag van vandaag ben ik nog gecharmeerd van de beleefdheid die hij toen had. Mijn ouders stonden perplex. Een slimme, vriendelijke, beleefde en attente jongen.

En in de trein heb ik eens een man met een hartaanval geholpen samen met een Islamitische Afrikaanse man. Hij wist heel veel medische dingen, en was ook heel beleefd en vriendelijk.

Maar dit soort dingen maken het niet extra bijzonder. Aardige mensen heb je altijd overal wel. Net zoals je dat met minder aardige mensen hebt.

De term 'Moslims' om de hele Arabische bevolkingsgroep mee aan te duiden net zo scheef is als de term 'Christenen' voor alle autochtonen.

De etterbakjes in de bus of in winkelcentra's hebben vaak weinig met de Islam te doen en als ze hun geloof er al bij sleuren of antisemitische uitlating doen, is dat meer om gemakkelijk hun frustratie/onvrede te uiten dan dat ze er echt in geloven. Daarnaast kunnen Moslims uit Indonesie, Midden-Oosten, Afrika en zelfs de Balkan komen. Die zullen vast niet allemaal passen in ons 'Moslim' stereotype.

De verveelde en op straat hangende jeugd daargelaten zijn 'Moslims' die zich meer mengen met de autochtone bevolking (er zijn er zat die proberen binnnen hun eigen wereldje te blijven) vaak een stuk vriendelijker, gastvrijer en vrijgeviger dan de nuchtere, zakelijke en vooral cynische Hollander (al heeft dat soms ook wel weer z'n charme).

Ik heb een hoop goede ervaringen met (hoogopgeleide en gematigde) moslims. Eigenlijk heb ik er een gewoonte van gemaakt om alles wat er in de media naar voren komt aan "moslims-zijn-eng-praatjes" dit even in het kader te zien van "Zou die-en-die dit ook zo doen?". Antwoord is altijd nee.

Ik heb ook negatieve ervaringen met (laagopgeleide of niet-opgeleide) moslims. De woorden tussen haakjes zeggen dan alles. Mensen die nooit geleerd hebben om buiten hun hokje te denken, daar krijg je problemen mee. Ook als ze uit Staphorst komen.

Ik krijg dus feedback vanuit dat andere gematigde gezichtspunt. Dus van een Irakees (uit Basra) die zelf ook eigenlijk niet weet wat hij van de bezetting van zijn stad moest denken door de Amerikanen, maar ook hier zit omdat Saddam Hoessein aan de macht is. Of van een Iraniër die uitlegt dat Iran zich roomser voordoet dan de paus, maar dat het er binnenskamers in zijn kringen een stuk verlichter toegaat.

In ieder geval zijn de "Gezegend Suikerfeest" kaarten hier net de deur uit, en eind december krijg ik daar "Vrolijk Kerstfeest" voor terug.

Ik heb niet meer of minder problemen met moslims dan met andere gelovige mensen. Ik was laatst bij een vriendin van me thuis en haar buurman is ook moslim. Die man is altijd vriendelijk, lachen, gedag zeggen en op een gegeven moment kwam hij met een hele schotel zelfgebakken dingetjes aanzetten, voor ons . Dat we ons een paar dagen geleden de tering schrokken omdat hij een schapenschedel in vier stukken in de wasbak liet weken hebben we hem dan ook onmiddelijk vergeven .

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:23 schreef k_i_m het volgende:
Ik heb niet meer of minder problemen met moslims dan met andere gelovige mensen. Ik was laatst bij een vriendin van me thuis en haar buurman is ook moslim. Die man is altijd vriendelijk, lachen, gedag zeggen en op een gegeven moment kwam hij met een hele schotel zelfgebakken dingetjes aanzetten, voor ons . Dat we ons een paar dagen geleden de tering schrokken omdat hij een schapenschedel in vier stukken in de wasbak liet weken hebben we hem dan ook onmiddelijk vergeven .

Mijn collega is heeeeeeel lief. Ik heb dus elke dag een positieve ervaring.

Niks mis met moslims, zolang ze niet uit de bek meuren of in portieken pissen. Het is trouwens ook niet dat ik er specifiek op let, zo van 'ben jij moslim? Ja? O, en je ziet er anders zo sympathiek uit...'
Het kan me eigenlijk de bout hachelen in wat voor god iemand gelooft. Ik vraag ook niemand naar zijn favoriete pornosite.

Overigens heb ik de laatste tijd nogal veel last van irritante kaaskoppen.
Heeft iemand positieve ervaringen met kaaskoppen?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:52 schreef Ringo het volgende:
Niks mis met moslims, zolang ze niet uit de bek meuren of in portieken pissen. Het is trouwens ook niet dat ik er specifiek op let, zo van 'ben jij moslim? Ja? O, en je ziet er anders zo sympathiek uit...'
Het kan me eigenlijk de bout hachelen in wat voor god iemand gelooft. Ik vraag ook niemand naar zijn favoriete pornosite.

Overigens heb ik de laatste tijd nogal veel last van irritante kaaskoppen.
Heeft iemand positieve ervaringen met kaaskoppen?

Nee, maar wel met een white trash teefje.
Ze heeft niet als een viswijf in mijn oor staan tetteren toen ik per ongeluk tegen haar op liep

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:59 schreef Mirage het volgende:

[..]

Nee, maar wel met een white trash teefje.
Ze heeft niet als een viswijf in mijn oor staan tetteren toen ik per ongeluk tegen haar op liep

bij Hassan Jassan kunnen ze heel goed kleren maken

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 19:05 schreef Ratt het volgende:
bij Hassan Jassan kunnen ze heel goed kleren maken

Als Jassan een woordgrap/speling is van Jas an (Jas aan) dan zijn ze echt geintegreerd !

Dit topic is voor moslims eigenlijk wat de gayparade is voor homo's?
Ja ze zijn heeeeeeeeeeeeeeeeel normaal, maar toch een beetje anders?

Ik ben van mening dat ik vrij veel positieve contacten bezit binnen de moslim gemeenschap(pen) in mijn omgeving, zowel onder arabische als niet arabische moslims.
Het zijn vooral diegene die mij recht in de ogen durven/kunnen aankijken en zich een respectvolle doch soms ook kritische mening wensen te vormen van en over het leven in Nederland.
Immers net als ik hebben ook zij dromen, hoop, en teleurstellingen evenals frustraties te verwerken bij hun poging een bestaan in Nederland op te bouwen.
Tevens zijn allen in bezit van werk, hetgeen bind aangezien ook zij véél belasting betalen voor een beter en financieel sterker doch vooral socialer (mogen we hopen) Nederland.
Verder ben ik van mening dat wanneer er wederzijds respect aanwezig is, er prima te bouwen valt op moslims van aller afkomst.
Immers ook zij weten als gelovigen drommels goed dat elk mens verantwoording dient te dragen voor zijn of haar geweten en de maat waarin gezaaid en geoogst is gedurende hun leven, hetzij in het goede, het zijn in het kwade jegens de (mede)mens.
En evenals autochtone/allochtone Nederlandse moslims zijn er uiteraard ook Nederlandse ongelovigen/Christenen die niet beseffen wat wederzijds respect voor elkanders geloof, cultuur en waardes betekend.
Vandaar mijn reactie...

Laatst nog.

Kwam er een groepje Moslimachtigen op me af en ze vroegen of ik een probleem had.

Helaas deed mijn auto het net weer, anders hadden ze daar naar kunnen kijken. Schatten van mensen.

quote:

Op maandag 7 november 2005 00:47 schreef Insomaniac het volgende:
Goed topic JFH!

Op m'n 16e had ik nogal wat ijzer in m'n gezicht en ik werd dan ook steevast als potentiële dief behandeld in winkels. Nu heb ik een ongeschonden smoeltje en heb ik nergens meer last van, maar ik kan me nog erg goed herinneren dat het niet fijn winkelt als mensen je meteen vol achterdocht aanstaren. .

Dan mijn positieve moslim-ervaring van de week; vorige week dinsdag zat ik in de IC naar Amsterdam, in de stiltecoupe. Spitstrein, dus veel mensen waaronder ook een groepje van 4 Marokkaantjes van een jaar of 16 die vrij luidruchtig waren. De mensen om me heen (keurige blankes) vonden dit vrij storend (boze blikken ed) maar deden niets. Ik ben naar de jongens toegelopen en heb ze gevraagd of ze stiller wilden zijn, omdat ze in de stiltecoupé zaten. Wat bleek? Ze wisten niet dat het de stiltecoupé was en gingen braaf naar een andere coupé. Een van de jongens sliste zelfs nog "sorry mevrouw" .

Het zijn soms net gewoon mensen, waar je mee kan praten! ! .

leugenaar....

dat vertelde je een half jaartje ook al, maar nu is het ineens vorige week?

nogmaals: leugenaar...

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:05 schreef Boekelmans het volgende:

[..]

leugenaar....

dat vertelde je een half jaartje ook al, maar nu is het ineens vorige week?

nogmaals: leugenaar...

Had ook al een deja-vu gevoel bij dat stukje. Stond volgens mij ooit eens in R&P.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:05 schreef Boekelmans het volgende:

[..]

leugenaar....

dat vertelde je een half jaartje ook al, maar nu is het ineens vorige week?

nogmaals: leugenaar...

Whahaha, haar once in a lifetime positieve conversatie met moslims waarschijnlijk.

Oh, een leuke die ik hier wel ff spontaan wil neerzetten.

Afgelopen maandagavond in Den Haag (nabij de HHS) liep een vriend van mij twee engelen van Marokkanen tegen het lijf. 1 van hen vroeg aan hem hoe laat het was in uiterst dubieus Nederlands, maar wat doet dat er toe. Hij vertelt hoe laat het is en de uiterst vriendelijke Marokkaan zegt: "Huh, wat vaag. Laat es zien" , waarop hij die vriend van mij nadert en een pistool op z'n buik drukt en laadt tegen zijn buik aan. "En nu alles afgeven". Die vriend van mij geeft het af moet zich omdraaien en krijgt nog een trap in z'n rug. "En nu die kant uit lopen en niet omkijken anders kill ik je" , terwijl hij en z'n maat het op een lopen zetten. Topgozers die jongens, met heel erg veel respect voor Nederlanders

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:17 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Had ook al een deja-vu gevoel bij dat stukje. Stond volgens mij ooit eens in R&P.

Moet je eens weten dat dit gesprek door haar Marokkaanse vriend aangespoord is toen ze eerst niet durfde.

oftewel een kutwijf die over van alles en nog wat zit te huichelen

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

Whahaha, haar once in a lifetime positieve conversatie met moslims waarschijnlijk.

Oh, een leuke die ik hier wel ff spontaan wil neerzetten.

Afgelopen maandagavond in Den Haag (nabij de HHS) liep een vriend van mij twee engelen van Marokkanen tegen het lijf. 1 van hen vroeg aan hem hoe laat het was in uiterst dubieus Nederlands, maar wat doet dat er toe. Hij vertelt hoe laat het is en de uiterst vriendelijke Marokkaan zegt: "Huh, wat vaag. Laat es zien" , waarop hij die vriend van mij nadert en een pistool op z'n buik drukt en laadt tegen zijn buik aan. "En nu alles afgeven". Die vriend van mij geeft het af moet zich omdraaien en krijgt nog een trap in z'n rug. "En nu die kant uit lopen en niet omkijken anders kill ik je" , terwijl hij en z'n maat het op een lopen zetten. Topgozers die jongens, met heel erg veel respect voor Nederlanders

Knap dat ie in het donker kan zien dat het Marokkanen waren. Ik vind mensen die sowieso blijkbaar altijd met zekerheid de nationaliteit kunnen vast stellen aan de hand van iemand's uiterlijk heel knap. Maar verder een walgelijk verhaal natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Knap dat ie in het donker kan zien dat het Marokkanen waren. Ik vind mensen die sowieso blijkbaar altijd met zekerheid de nationaliteit kunnen vast stellen aan de hand van iemand's uiterlijk heel knap. Maar verder een walgelijk verhaal natuurlijk.

Ze spraken met een Marokkaans accent en zo donker was het niet, want hij vertelde mij dat hij hun gezichten uit die van 5000 Marokkanen zou kunnen herkennen. Ik ben zelf half indo, maar ik herken echt wel het verschil tussen een Marokkaan en een Turk, wat logisch is omdat zij van een ander continent komen. Ze zijn overigens niet gepakt

dat dit topic over uitzonderingen bij mosliims volgens ons beeld (vriendelijke moslims dus) gaat, zegt toch al genoeg.

immers, UITZONDERINGEN bevestigen de regel!!

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:51 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ze spraken met een Marokkaans accent en zo donker was het niet, want hij vertelde mij dat hij hun gezichten uit die van 5000 Marokkanen zou kunnen herkennen. Ik ben zelf half indo, maar ik herken echt wel het verschil tussen een Marokkaan en een Turk, wat logisch is omdat zij van een ander continent komen. Ze zijn overigens niet gepakt

Mwaw, denken het verschil te zien en daadwerkelijk het verschil zien is knap hoor. Vroeger was iedereen een Turk en tegenwoordig is iedereen een Marokkaan. Mijn vriendin is een typische Berber, echt veel duidelijker kan niet. Maar toch is ze volgens mensen die het "zeker altijd 1000% kunnen zien" vaak Spaans, Grieks of Turks

En ook onze vriend zoalshetis wist vandeweek nog te vertellen dat zelfs Marokkanen zijn Surinaamse vriendin als één van hen zien. En ook een bekende van me, die toch echt een volbloed arische Westlander is, met zwarte krullen, wordt door Marokkanen als Marokkaan gezien.

Ik geloof eigenlijk van niemand dat ze altijd het verschil tussen Turken en Marokkanen (of Grieken, Italianen, Spanjaard, Algerijnen, Tunesiers, Egyptenaren, Iraniers, Irakezen, Syriers, etc.) kunnen zien. Ik heb toch vrij veel contact met beide en ben blij als ik het 2 vd 3 keer goed heb.

Daarnaast bestaan een Marokkaans uiterlijk en een Marokkaans accent niet. Sowieso bestaan Marokkanen (grofweg) uit 2 'rassen' met elke een duidelijk ander uiterlijk: Berbers en Arabieren. Uit m'n hoofd gok ik dat 10% tot 20% van de Marokkanen in Nederland Arabisch zijn. Die komen sowieso qua uiterlijk dichter in de buurt van de Turken dan bij Berbers. Maar lijken het meest nog op Irakezen, Iraniers _{(maar dan weer niet op Babyloniers}) ed. Heel knap, of eigenlijk heel dom en kortzichtig, als je die een Marokkaans uiterlijk toe dicht. En ook de Berbers hebben geen Marokkaans uiterlijk, die delen hun uiterlijk namelijk met het grootste gedeelte van de Noordkust van Afrika. En met Zuid-Spanjaarden, die zal je het nooit hardop horen zeggen, maar de echte Zuid-Spanjaard is eigenlijk ook gewoon een Berber.

Ook een Marokkaans accent bestaat niet. Maar dat kan je zelf ook wel bedenken....

Ik dacht trouwens dat het tegenwoordig rond de HHS en Hollands Spoor wel weer redelijk te doen was? Een paar jaar geleden hoefde je daar niet te zijn 's avonds als je niet op zoek was naar drugs, wapens, hoeren of rottigheid. Hoewel ik er eigenlijk nooit problemen heb gehad ( *klopt af). D'r is toch blijkbaar minder veranderd dan ik dacht?

Jij bedoelt Andalusiërs. Dat zijn idd een soort van Berbers.
Een vriend van mij is koelie, maar wordt ook regelmatig voor Marokkaan aangezien. Ik zie het verschil tussen een Turk en een (Berber) Marokkaan echter wel degelijk. Maar ja, ik zie zelfs het verschil tussen een Thai en een Chinees En er is idd niet iets zoals een "Marokkaans" accent, maar veel Marokkanen die ik spreek hebben eenzelfde tongval als Ali B. Op dat accentje doel ik en dat hoor ik bij Turken toch minder.
Rond de HHS is het overigens nog steeds kut, al heb ik zelf nooit problemen met de mensen daar, alleen met mijn autochtone onderbuurman .

Ik heb pas 1 Moslim ontmoet die leren belangrijk vind
Dat zegt wel wat over de rest.

En omdat ik in een internationale wijk woon met evenveel katholieken als Moslims en op school ook veel Moslims in mijn klas heb gehad spreek ik uit heel veel ervaring.
Veel positief valt er niet te melden.
Zelf onder de aardigste zit een dief..

Als moslims tegen elkaar oorlog gaan voeren dan is dat best positief nieuws

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:59 schreef Sputnik het volgende:
Als moslims tegen elkaar oorlog gaan voeren dan is dat best positief nieuws

Ja, want onstabiliteit in de Arabische en Moslimwereld zorgt ervoor dat fundamentalische en anti-Westerse sentimenten meer voet aan de grond krijgen. En daar is natuurlijk heel de wereld bij gebaat

In eigen land slachten ze elkaar ook af.
Volk wil gewoon moorden.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:09 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik heb pas 1 Moslim ontmoet die leren belangrijk vind
Dat zegt wel wat over de rest.

Nee, het zegt wat over de Moslims die jij hebt ontmoet. Meer niet.

Had je ook zelf kunnen bedenken trouwens.

quote:

En omdat ik in een internationale wijk woon met evenveel katholieken als Moslims en op school ook veel Moslims in mijn klas heb gehad spreek ik uit heel veel ervaring.
Veel positief valt er niet te melden.
Zelf onder de aardigste zit een dief..

Ja joh, als ik bijvoorbeeld in een achterstandswijk zou wonen en met veel Moslims spreek ik ook uit ervaring. Maakt mijn ervaring echter niet automatisch representatief

Geen achterstand wijk maar multiculturele wijk,
En het zegt niks over de Moslims die ik heb ontmoet.
De grote groep in gewoon negatief.

Thien Bunder? Limbrichterveld? Stadbroek?

Sanderbout.
In de nieuwere/mooiere huizen ( achterin )

Jaaaaja.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 16:36 schreef BloodyLotte het volgende:
Jaaaaja.

echt waar,

Ok ok, I believe you.

Kom kijken

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:23 schreef k_i_m het volgende:
Ik heb niet meer of minder problemen met moslims dan met andere gelovige mensen. Ik was laatst bij een vriendin van me thuis en haar buurman is ook moslim. Die man is altijd vriendelijk, lachen, gedag zeggen en op een gegeven moment kwam hij met een hele schotel zelfgebakken dingetjes aanzetten, voor ons . Dat we ons een paar dagen geleden de tering schrokken omdat hij een schapenschedel in vier stukken in de wasbak liet weken hebben we hem dan ook onmiddelijk vergeven .

Ik was gisteren weer bij die vriendin en kwam toevallig de buurman ook tegen op de gang. Mijn nieuwsgierigheid won het van me en zodoende heb ik gevraagd wat er nou precies in de wasbak lag, en wat je daar nou voor eetbaars mee kon maken. HIj glimlachte breed naar me en zei dat het een schaap was, en dat hij er soep van heeft gemaakt. Nouja, zoiets. Maar het was wel heel lekker volgens hem .