POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat moeten staat me al tegen, waarom zou ik me moeten verdiepen in religies. Ik heb daar misschien wel helemaal geen zin in. Als we gewoon met respect elkaar behandelen in dit land, is toch alles goed? Daar hoef ik geen heilig boek voor gelezen te hebben.quote:Volgens D66-minister Alexander Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing moeten Nederlanders zich meer verdiepen in de achtergronden van de verschillende religies in Nederland. Pechtold zei dit vandaag in de aanloop van het D66-partijcongres in Delft. Daar kreeg hij het boek 'De religie van de islam' van de moslimorganisatie Lahore Ahmadiyya overhandigd. De organisatie wil een correct beeld schetsen van de islam als religie en gaf de bewindsman 26 exemplaren voor alle ministers en staatssecretarissen.
Pechtold: ''Er wordt maar al te vaak over religies geoordeeld zonder dat men de precieze achtergronden kent. Het gebeurt mij ook, oordelen zonder dat ik de finesse heb. Ik hoop veel te kunnen leren van het boek. Ik ben blij dat dit boek over de inhoud gaat, en eens niet over beeldvorming.''
De Lahore Ahmadiyya wereldbeweging in de islam heeft naar eigen zeggen meer dan een eeuw geleden de juiste Jihaad (zware inspanningen) geproclameerd: ''namelijk een Jihaad niet met het zwaard maar met de pen. Dus geen heilige oorlog, maar het tonen van het ware gezicht van de Islam met de juiste argumentaties.'' De huidige Lahore Ahmadiyya moslim populatie in Nederland is voornamelijk uit Suriname en Nederland afkomstig
waarom zouden we ons nog meer moeten verdiepen in iets wat ons totaal niet intresseerd?
okee dat je moet denken voor je over iets oordeelt, OKEE maar goed...zal wel weer aan mij liggen
okee dat je moet denken voor je over iets oordeelt, OKEE maar goed...zal wel weer aan mij liggen
Gewoon, omdat het kan.
Ik heb me de afgelopen maanden behoorlijk verdiept in religie en wat ik daarvan geleerd heb, is dat de Islam aan modernisering toe is.
Zo, Pechtold blij.
Zo, Pechtold blij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is dus precies wat Pechtold zegt. .quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:27 schreef -AnneX- het volgende:
okee dat je moet denken voor je over iets oordeelt, OKEE
.
De huidige Lahore Ahmadiyya moslim populatie in Nederland is voornamelijk uit Suriname en Nederland afkomstig
Lekker representatief ook
Lekker representatief ook
Lul niet.quote:
Je kan overal een correct beeld van schetsen.
Een correct beeld van het nazisme.
Een correct beeld van het christendom.
Een correct beeld van de Troetelbeertjes.
Demagoog.
in welke godsdiensten moeten we ons verdiepen? allemaal? dat zijn er nogal wat... Of alleen die die onze vrijheden bedrijgen soms?
Ik voel er eerlijk gezegd niks voor om heilig boek x te lezen van godsdienst y, als dat er toe lijdt dat ik meer "begrip" op ga brengen voor gedragingen die de vrijheden en veiligheid van derden aantasten
Ik voel er eerlijk gezegd niks voor om heilig boek x te lezen van godsdienst y, als dat er toe lijdt dat ik meer "begrip" op ga brengen voor gedragingen die de vrijheden en veiligheid van derden aantasten
Volgens mij is dat 1 van de meeste relaxte banen die je kan hebben; minister van bestuurlijke vernieuwing zijn. wat een poppenkastfunctie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ben je bang dat je je gaat bekeren tot de islam als je de koran gelezen hebt? .quote:Op zondag 6 november 2005 14:17 schreef isos het volgende:
Ik voel er eerlijk gezegd niks voor om heilig boek x te lezen van godsdienst y, als dat er toe lijdt dat ik meer "begrip" op ga brengen voor gedragingen die de vrijheden en veiligheid van derden aantasten
De Ahmadiyya zij een vrij liberale stroming binnen de islam en ze worden dan ook door de grote meerderheid van de moslims als ketters beschouwd.
Wiki:
the unanimous consensus of Muslim scholars (both Sunni and Shia) vehemently denounces Mirza Ghulam Ahmad and his followers as being outside the fold of Islam. Members of Ahmadiyya community are not allowed to perform Hajj in Saudi Arabia, which is one of the five pillars of islam. This is due to disapproval of their beliefs by muslim scholars. They were declared non-muslim by an amendment in 1973 constitution of Pakistan on 7 september 1974. Even the Pakistani Supreme Court entered into the act at the initiation of Qadiyanis (the followers of Qadiyanism) and rendered its verdict in favor of the government, after a long process of litigation. In early 1996 the government of South Africa followed the suit and declared Qadiyanism not to be labelled as Islam.
Hopelijk gaat de heer Pechtold zich hier inderdaad een beetje in verdiepen, dat blijkt namelijk dringend nodig.
Wiki:
the unanimous consensus of Muslim scholars (both Sunni and Shia) vehemently denounces Mirza Ghulam Ahmad and his followers as being outside the fold of Islam. Members of Ahmadiyya community are not allowed to perform Hajj in Saudi Arabia, which is one of the five pillars of islam. This is due to disapproval of their beliefs by muslim scholars. They were declared non-muslim by an amendment in 1973 constitution of Pakistan on 7 september 1974. Even the Pakistani Supreme Court entered into the act at the initiation of Qadiyanis (the followers of Qadiyanism) and rendered its verdict in favor of the government, after a long process of litigation. In early 1996 the government of South Africa followed the suit and declared Qadiyanism not to be labelled as Islam.
Hopelijk gaat de heer Pechtold zich hier inderdaad een beetje in verdiepen, dat blijkt namelijk dringend nodig.
ik ken de bijbel noch de koran, en toch kan ik een prima beeld vormen over de verderfelijke invloed van beiden op de nederlandse samenleving. wat doet deze nep-groen links minister in dit kabinet?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Waar zie jij staan dat Pechtold wil dat iemand eerst het heilige boek moet lezen voordat ie iets over het betreffende geloof kan zeggen? Er staat "verdiepen in" en dat heb jij blijkbaar ook gedaan. Precies wat Pechtold bedoelt. Waarom dan zo negatief?quote:Op zondag 6 november 2005 19:28 schreef electricity het volgende:
ik ken de bijbel noch de koran, en toch kan ik een prima beeld vormen over de verderfelijke invloed van beiden op de nederlandse samenleving.
Er zijn genoeg mensen die niet zo ver komen.
Die zien een moslim als een man met een jurk, een baard en een rugzak met een bom erin. Bovendien slaat ie z'n vrouw, die ook nog gedwongen wordt een burka te dragen. En dat is alles wat ze (denken te) weten.
Met verdiepen in een religie kom je er nog niet dan. Verdiepen in cultuur zou correcter zijn; religie is immers zelf cultuur én onderdeel van de cultuur.quote:Op zondag 6 november 2005 19:42 schreef freako het volgende:
[..]
Waar zie jij staan dat Pechtold wil dat iemand eerst het heilige boek moet lezen voordat ie iets over het betreffende geloof kan zeggen? Er staat "verdiepen in" en dat heb jij blijkbaar ook gedaan. Precies wat Pechtold bedoelt. Waarom dan zo negatief?
Er zijn genoeg mensen die niet zo ver komen.
Die zien een moslim als een man met een jurk, een baard en een rugzak met een bom erin. Bovendien slaat ie z'n vrouw, die ook nog gedwongen wordt een burka te dragen. En dat is alles wat ze (denken te) weten.
Ik zou het een goede ontwikkeling vinden wanneer kinderen / leerlingen tijdens het vak maatschappijleer wat educatie krijgen over de verschillende religies. Of je nu gelovig bent of niet, deel uitmaken van onze maatschappij doen ze, dus het is daar prima op zijn plaats vind ik.
Say your prayers
Dat geberut toch al?quote:Op maandag 7 november 2005 01:22 schreef Sickie het volgende:
Ik zou het een goede ontwikkeling vinden wanneer kinderen / leerlingen tijdens het vak maatschappijleer wat educatie krijgen over de verschillende religies. Of je nu gelovig bent of niet, deel uitmaken van onze maatschappij doen ze, dus het is daar prima op zijn plaats vind ik.
nu waarschijnlijk wel ja. maar toen ik naar school ging niet. op de basisschool was er het vak godsdienst (niet verplicht), maar volgens mij ging dat vrijwel alleen over het christendom. de de middelbare school ging maatschappijleer vooral over politiek meen ik mij te herinneren. dat vak was ook zo kansloosquote:
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Ik ben 42 en heb op de middelbare school bij godsdienst les gehad over alle geloven. Dus ook de Islam.
Vond persoonlijk het boedhisme het interessantst.
Vond persoonlijk het boedhisme het interessantst.
Dat een verdieping in bepaalde religies "nodig" is geeft maar weer aan hoe ver sommige religies van de Nederlandse maatschappij staan. Een goed geïntegreerde religie heeft geen begrip voor haar afwijkingen nodig, die is immers al een volledig meedraaiend onderdeel van de samenleving.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Als ik onzin praat over het Christendom wil niet zeggen dat het Christendom slecht geïntegreerd is, maar dat ik me moet verdiepen over het Christendom of m'n mond moet houden.quote:Op maandag 7 november 2005 12:29 schreef sizzler het volgende:
Dat een verdieping in bepaalde religies "nodig" is geeft maar weer aan hoe ver sommige religies van de Nederlandse maatschappij staan. Een goed geïntegreerde religie heeft geen begrip voor haar afwijkingen nodig, die is immers al een volledig meedraaiend onderdeel van de samenleving.
Onzin praten over onzinquote:Op maandag 7 november 2005 12:32 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Als ik onzin praat over het Christendom wil niet zeggen dat het Christendom slecht geïntegreerd is, maar dat ik me moet verdiepen over het Christendom of m'n mond moet houden.
Ik heb het meer over 'incidenten' zoals de hand weigerende Imam, verdacht ophoudende moslims in een trein, hoofddoekjes etc.quote:Op maandag 7 november 2005 12:32 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Als ik onzin praat over het Christendom wil niet zeggen dat het Christendom slecht geïntegreerd is, maar dat ik me moet verdiepen over het Christendom of m'n mond moet houden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Daar komt nog bij dat er over die afwijkingen vervolgens ook rustig gesproken en gediscussieerd mag worden.quote:Dat een verdieping in bepaalde religies "nodig" is geeft maar weer aan hoe ver sommige religies van de Nederlandse maatschappij staan. Een goed geïntegreerde religie heeft geen begrip voor haar afwijkingen nodig, die is immers al een volledig meedraaiend onderdeel van de samenleving.
Ik 22, en voor mij geldt het zelfde.quote:Ik ben 42 en heb op de middelbare school bij godsdienst les gehad over alle geloven. Dus ook de Islam.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik *peins* er niet over om me meer in religie te verdiepen dan hetgeen ik al ongewild via radio en televisie krijg opgedrongen. Ook moeten moslims eens wat meer bij zichzelf te rade gaan: in plaats van steeds maar te benadrukken hoe vreedzaam hun religie wel niet is, zouden ze zich eens wat krachtiger moeten verzetten tegen terreurdaden die door geloofsgenoten worden gepleegd. Dat gebeurt veel te incidenteel (dat verzetten).
Pechtold bedoelt dus dat je je moet verdiepen voordat je daar algemene conclusies aan trekt. Hoe fout ook, die imam is maar een imam.quote:Op maandag 7 november 2005 14:08 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik heb het meer over 'incidenten' zoals de hand weigerende Imam, verdacht ophoudende moslims in een trein, hoofddoekjes etc.
Juist. En ik zeg dat die Imam zich in de Nederlandse cultuur moet verdiepen en er werk van moet maken zijn 'afwijkingen' te integreren. Laat Mohammed maar naar de (Nederlandse) berg komen!quote:Op maandag 7 november 2005 15:21 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Pechtold bedoelt dus dat je je moet verdiepen voordat je daar algemene conclusies aan trekt. Hoe fout ook, die imam is maar een imam.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het 'verdacht verblijven in een trein' is geen religieuse regel.quote:Op maandag 7 november 2005 14:08 schreef sizzler het volgende:
Ik heb het meer over 'incidenten' zoals de hand weigerende Imam, verdacht ophoudende moslims in een trein, hoofddoekjes etc.
Net zoals bommen op Bagdad gooien geen christelijk of westers regeltje is.
Integratie komt van 2 kanten dus... en dat was Pechtold beoogde met meer kennis over de achtergronden opdoen.
Ondertussen weten veel nederlanders dat een paar ultra-conservatieven een vrouw geen hand willen geven omdat ze dat zien als 'met je fikken aan andermans vrouw zitten'
En bijna iedereen weet nu toch wel de achtergrond van het dragen van hoofddoekjes en wie het niet weet is niet goed geintegreerd wbt algemene ontwikkeling.
Wanneer zijn 'afwijkingen' geintegreerd?quote:Op maandag 7 november 2005 15:51 schreef sizzler het volgende:
Juist. En ik zeg dat die Imam zich in de Nederlandse cultuur moet verdiepen en er werk van moet maken zijn 'afwijkingen' te integreren. Laat Mohammed maar naar de (Nederlandse) berg komen!
Als ze gemeengoed geworden zijn en dat willen we niet wbt het geen hand schudden van een vrouw.
Integratie komt van 2 kanten en impliceert de bereidwilligheid die 'andere gewoonte' te zien in zijn context.
Wbt dat niet handjes geven hoorde je een maatschappelijke stemming dat het heel onbeschoft was, schandalig etcc.... en dat was een bullshit-standpunt en anti-integratie.
Die imam oordeelt niet over Nederlanders die wel de hand schudden van vrouwen, en daar gaat het hier over.quote:Op maandag 7 november 2005 15:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Juist. En ik zeg dat die Imam zich in de Nederlandse cultuur moet verdiepen en er werk van moet maken zijn 'afwijkingen' te integreren. Laat Mohammed maar naar de (Nederlandse) berg komen!
Wanneer we niet meer spreken van een afwijking.quote:Op maandag 7 november 2005 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wanneer zijn 'afwijkingen' geintegreerd?
Mevrouw Seçil Arda (lid van de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling (RMO), een adviesorgaan voor de regering) zei dat eens heel treffend:
"De integratie van vrouwen en hun ontwikkeling tot volwaardig burger binnen onze samenleving wordt verhinderd omdat de conservatieve islamieten zeer selectief omgaan met de Nederlandse samenleving. Zij staan niet open voor de Nederlandse waarden, delen de Nederlandse normen niet. Ze verwachten wel dat men begrip opbrengt voor hun conservatieve standpunten, terwijl ze zich zelf afsluiten."
Integratie in NL: Conclusies van de commissie-Blok
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Vergeet het maar. Een islamitisch religieus voorganger moet de sharia van voor naar achter bestuderen en kennen, een studie van vaak meer dan 10 jaar. Dat is een soort van selectie proces. Alleen de allervreemdste weirdo's ronden zo'n studie af. Dit zijn géén mensen die vervolgens de sharia terzijde zullen schuiven. Zo iemand zal nóóit in een liberale democratie integreren, Die is namelijk volstrekt in tegenspraak met de sharia. Van imams heif je niets te verwachten.quote:Op maandag 7 november 2005 15:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Juist. En ik zeg dat die Imam zich in de Nederlandse cultuur moet verdiepen en er werk van moet maken zijn 'afwijkingen' te integreren. Laat Mohammed maar naar de (Nederlandse) berg komen!
Raar. Wat is er mis mee om je te vormen, om meer te weten van iets. Ik verdiep me in alles wat van belang is voor meningsvorming.quote:Op maandag 7 november 2005 14:56 schreef dVTB het volgende:
Ik *peins* er niet over om me meer in religie te verdiepen
Ik niet; daar heb ik geen tijd voor!quote:Op maandag 7 november 2005 18:18 schreef SCH het volgende:
[..]
.... Ik verdiep me in alles wat van belang is voor meningsvorming.
Als mij debiele religies van de Veluwe al niet kunnen boeien waarom zou ik een dan nog achterlijker godsdienst wel serieus nemen; omdat er nog meer debielen blind achteraan hobbelen?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als je je er wel wat meer in zou verdiepen dan had je deze post wellicht niet geplaatst. Want wat bedoel je met debielen en in welke zin hobbelen die blind, en waar achteraan precies?quote:Op maandag 7 november 2005 19:00 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ik niet; daar heb ik geen tijd voor!
Als mij debiele religies van de Veluwe al niet kunnen boeien waarom zou ik een dan nog achterlijker godsdienst wel serieus nemen; omdat er nog meer debielen blind achteraan hobbelen?
Je geeft eigenlijk een heel goed voorbeeld van wat Pechtold bedoelt.
mi. is religie een psychische of psychiatrische afwijking, dat is mijn mening.quote:Op maandag 7 november 2005 19:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je je er wel wat meer in zou verdiepen dan had je deze post wellicht niet geplaatst. Want wat bedoel je met debielen en in welke zin hobbelen die blind, en waar achteraan precies?
Je geeft eigenlijk een heel goed voorbeeld van wat Pechtold bedoelt.
Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, dat is jou mening.
Waarom zou ik mij verdiepen in allerlei hersenspinsels die mij totaal niet boeien en waar ik alleen maar last van heb?
Voetbalsupporters, autoliefhebbers, CSI fans, katholieken, protestanten, moslims, homo's, pedo's hetero's.Iedereen moet lekker doen waar ie zelf zin in heeft als ik er maar geen last van heb en niet bekeerd moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 07-11-2005 20:36:33 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
ok dat is na vanavond(BvD) voor de one-issue-partij 0 zetels
Jantje m is de laatste tijd wel scherp, eerst helpt hij (in de eerste instantie) onbewust PrdV naar de klote en net hakte hij de kop van d66 er af. Respect.
Jantje m is de laatste tijd wel scherp, eerst helpt hij (in de eerste instantie) onbewust PrdV naar de klote en net hakte hij de kop van d66 er af. Respect.
Respect.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die Pechtold toch. Als hij daad bij het woord had gevoegd had ie beter moeten. De Ahmadiyya's vormen maar 1% van de moslimgemeenschap en worden door andere moslims geeneens als moslims gezien, maar als ongelovigen beschouwd. Ze beschouwen mohammed niet als de laatste profeet en stellen de letterlijke vertalingen van enkele verzen in de koran ter discussie. Op zich hebben zij een positieve visie, maar met hun hebben geen problemen. Dat zijn de soennieten en sjieten.
|
|
