Brand Schiphol is mogelijk aangestoken

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:37 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Denk je werkelijk? Ik denk dat is gebleken dat er werkelijk nalatig is gehandeld, verdonk alleen maar sorry hoeft te zeggen voor haar voorbarige conclusies dat het personeel uitstekend gehandeld heeft. Ik denk ook dat Donner alleen maar sorry hoeft te zeggen als blijkt dat mensen toch ECHT geen medische bijstand hebben gehad, echt geen psycholoog over de vloer hebben gehad en toch echt nog dagen in dezelfde kleren hebben gelopen. De sorrycultuur heerst daar in Den Haag.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:38 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Hoeft dat niet? We gaan naar een rechtspraak waarin je niet meer schuldig hoeft te zijn om veroordeeld te worden?
Wat is je bron over dat laatste?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:40 schreef SCH het volgende:
Een advocaat die ik gesproken heb. Natuurlijk moet je schuldig zijn en dat zal dan ook aangetoond worden al is dat met ministers erg ingewikkeld en moeilijk. Maar het is natuuriljk hun schuld als blijkt dat de hele boel niet deugde, het gaat echt niet alleen om wie de brand heeft aangestoken. Zie het arrest-Veerman.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:38 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Hoeft dat niet? We gaan naar een rechtspraak waarin je niet meer schuldig hoeft te zijn om veroordeeld te worden?
Wat is je bron over dat laatste?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:42 schreef natte-flamoes het volgende:
Wat is er met het arrest-veerman?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:51 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Even een vraagje, maar ik dacht dat er iets was als een nalatigheid.
Als je een niet deugdelijk product leverd, wat niet aan normale verwachtingen voldoet, ben je schuldig.
Als ik een achtbaan bouw, en hij knalt na 10 ritten uit elkaar, ben ik schuldig als wat.
Wat de straf is, is afhankelijk van de opzet. Wou ik met opzet dat dat ding uit elkaar knalde, of was ik dom? (Dit kan niet echt zomaar gebeuren, omdat achtbanen gekeurd moeten worden door een 3e onafhankelijke partij)

Als men een wasmachine koopt, kan men er met normaal gebruik vanuit gaan dat het 5 jaar meegaat.
Nu is het de vraag wat men normaal gesproken mag verwachten met de vlamvatbaarheid van gevangenissen. En wie dit per ongeluk (daar ga ik even van uit) over het hoofd heeft gezien dat er waarschijnlijk fouten gemaakt konden worden.

Ik hoef niet zo nodig iemand veroordeeld zien te worden, wat ik liever zou zien is een onderzoek naar hoe dit heeft kunnen gebeuren, en vooral, hoe dit voorval in de toekomst voorkomen kan worden. Want met een sorry krijg je geen mensenlevens terug.

quote:

'Aanbevelingen Nibra over detentiecentrum opgevolgd'

Uitgegeven op donderdag 27 oktober 2005 om 19:00:09

(Novum) - De aanbevelingen die het instituut voor brandveiligheid Nibra in 2002 deed voor het detentiecentrum op Schiphol, waar woensdagnacht elf asielzoekers omkwamen bij een brand, zijn opgevolgd. Dat liet de brandweer donderdag weten op een persconferentie in Hoofddorp.

De uitspraken van het Nibra zijn volgens loco-burgemeester Michel Bezuijen van de gemeente Haarlemmermeer voorbarig. Het instituut meldde donderdag dat het gebouw in 2002 - voor de ingebruikname - niet brandveilig was. Het Nibra kwam daarop met vier aanbevelingen. Deze zijn allemaal opgevolgd voordat het pand in gebruik werd genomen, stelden Bezuijen en plaatsvervangend brandweercommandant Ruwald Wevers voor Radio 1.

Dit jaar is een controle geweest in het pand. In september vorig jaar is alles nog in orde bevonden, zei Wevers. Bij latere controles zijn enkele kleine mankementen geconstateerd, zoals brandwerende deuren die open bleven staan.

Bezuijen vertelde dat de gemeente vrijdag met een dossieronderzoek komt over de brandveiligheid van het centrum, maar zegt nog niet te weten of dat 'licht brengt'. De loco-burgemeester weet niet welke asielzoekers nog weg zijn. Hij denkt niet dat zij nog in het getroffen complex liggen.

Postbus 51 heeft een telefoonnummer opengesteld voor familie van mensen die in het cellencomplex op Schiphol verbleven. Zij kunnen bellen met 0800-1351.

quote:

'Vreemdelingen hinderden hulpverleners met biljartballen'

Uitgegeven: 1 november 2005 20:54
Laatst gewijzigd: 1 november 2005 21:06

HILVERSUM - De vreemdelingen die opgesloten zaten in het Detentiecentrum Schiphol-Oost hebben tijdens de dodelijke brand het bewakingspersoneel gehinderd bij hun pogingen om mensen te redden. Dat zei pastor M. Zandstra dinsdagavond in de actualiteitenrubriek Netwerk .

"Het personeel is in die reddingsactie bekogeld met biljartballen en belaagd met biljartkeus. Dat hoor ik niet terug in de media", aldus Zandstra, die zich baseert op gesprekken die hij voerde met het personeel. Zij zijn volgens de pastor "kapot" van wat er is gebeurd en "vragen zich af waarom ze niet meer mensen hebben kunnen redden".

Blaren

De pastor neemt het net als minister Verdonk op voor het bewakingspersoneel. "Ze zijn niet verstard, zijn niet weggelopen", zei de geestelijke. Sommige bewakers hadden volgens Zandstra blaren op de handen staan nadat ze tot twee keer toe de gloeiendhete deuren hadden geprobeerd te openen.

De geestelijke aarzelt over een generaal pardon voor de overlevenden van de brand. "Ik heb daar mijn twijfels over. Er zijn mensen met niet zo'n mooie achtergrond. Er zijn ook ongewenste vreemdelingen. Dus dan gaat het te ver om ze allemaal toe te laten."

Hartverscheurend

Zandstra staat deze dagen naast het personeel van het detentiecentrum ook de nabestaanden bij van de mensen die om het leven zijn gekomen, voor zover die in Nederland wonen. Hij omschrijft deze laatste ontmoetingen als "hartverscheurend". De nabestaanden geven uiting aan hun diepe verdriet. Ook maken ze het justitiepersoneel verwijten. "Jullie hebben ervoor gezorgd dat dit is gebeurd", luidt de kritiek.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:56 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]


[..]

http://www.nieuws.nl/21501

Ik lees dat het complex in 2002 voor in gebruikname niet brandveilig was. Er zijn 4 aanbevelingen gekomen, die allemaal zijn opgevolgd. Verder lees ik dat n september vorig jaar nog gecontroleerd is en alles nog in orde is bevonden.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:59 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/618(...)iljartballen%27.html

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Bedankt voor de bron.
Maar, mag ik nu de conclusie trekken dat de normen wellicht niet goed genoeg zijn?
Zo weet ik ook dat enkele normen voor luchtkwaliteit in NL'se kantoorgebouwen nou niet helemaal jofel zijn...(en ik denk dat menig kantoorwerker daarover mee kan praten, te koude / warme airco, etc.)

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:04 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Tjsa kijk, als de normen niet goed zijn is het een heel ander verhaal.Dan moet je een herdefinitie doen van voorwaarden waar zo'n gevangenis aan moet voldoen. Maar ook in zo'n geval zou verdonk of donner geen schuld hebben.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:12 schreef SCH het volgende:
Ik haal niks door elkaar.

Dat biljartverhaal komt van 1 persoon en is door niemand bevestigd.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 22:26 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Makkelijk zeg om op zo'n manier iets niet aan te nemen. Ach ja, het past niet in je straatje zeker.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 22:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nouja, ik zet het voorlopig in de plausibele hoek. Ik vind het wel merkwaardig dat alleen een pastor dit zegt, en geen vertegenwoordiger van de beveiliging zelf. Verder vind ik het vreemd dat een pastor zich hierin mengt?

voordat je begint dat ik niet voor anderen moet reageren, ik zette al eerder -iets onduidelijker- vraagtekens hierbij.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:02 schreef Yildiz het volgende:
huh!?
Damn, dat had ik niet verwacht. Ik vraag mij af waarom een pastor dit zegt, en niet bijvoorbeeld de beveiligingswoordvoerder. Maar alsnog zeer schokkend, wat moeten ze in godsnaam in hun cellen met biljartballen
Een pakje kaarten kan toch ook?

quote:

Waarom zouden wij dat zelf niet doen?
Wetende dat je de mensen er een groot plezier mee doet. Sommige soorten zijn nu eenmaal genetisch gezien minder begaafd om gelukkig te worden. Afrikanen bijvoorbeeld. De Marechaussee doet hun een plezier door hen op de vlucht neer te schieten. Ze zouden de Marechaussee eigenlijk moeten betalen voor de kogels en de manuren die er toch in gaan zitten om ze elke dag weer op de vlucht neer te schieten. Maar er kan natuurlijk altijd een factuur naar de nabestaanden worden gestuurd. Als het leven duur is, mag het sterven het ook best zijn.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 15:24 schreef What het volgende:
Arnon Grunberg vandaag in het Parool;
[..]

Tja Arnon, wat zal ik zeggen, mijn opa heeft blijkbaar een paar Joden gemist bij de razzia's, als dat niet het geval was geweest waren we verschoond gebleven van teksten van Arnon Grunberg, of Marek van der Jagt, mocht u dat prefereren. U mag mij overigens postuum aanklagen voor de faux pas van wijlen mijn grootvader. Ik zie de dagvaarding met belangstelling tegemoet.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 10:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Misschien zijn ze tijdens de brand van hun cel naar de recreatieruimte verplaatst.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 16:10 schreef freako het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat er een complete biljarttafel in een cel past. .