De multiculturele breuk in Frankrijk #3

Ook Fransen rellen mee

ik zie veel negers daar op de foto

"Ze zijn dom. Ze vernielen alles", zei de 18-jarige Miriam, die alleen haar voornaam wilde geven. "Ze moeten het in het zuidwesten van Parijs doen of bij het parlementsgebouw. Niet hier. De mensen hier lijden toch al."

Veel inwoners beschuldigden minister van binnenlandse zaken Nicolas Sarkozy ervan olie op het vuur te gooien, door de jongeren 'tuig' te noemen. Sarkozy moet beter op zijn woorden passen, zei Kaci uit Algerije. "Ik ben er trots op dat ik in Frankrijk woon, maar dit Frankrijk stelt me teleur."

Frankrijk heeft de problemen in de voorsteden te lang verbloemd, meent Christophe Berthossi van het Franse Instituut voor Internationale Betrekkingen. De werkloosheid in de voorsteden ten noordoosten van Parijs ligt veel hoger dan het nationale gemiddelde. De jongeren worden niet beschouwd als Fransen, terwijl ze dat volgens hem wel zijn. "Ze willen integreren, maar ze krijgen niet dezelfde kansen", aldus Berthossi.

Novum/AP) - De 8-jarige Farah, een fanatieke turnster, huilde toen ze haar gymnastieklokaal in vlammen zag opgaan. Zij, haar vader en honderden andere bewoners stroomden woensdagnacht de straat op in Le Blanc Mesnil, terwijl politie en brandweer probeerden de orde te bewaren. Het was de zevende opeenvolgende nacht van rellen ten noordoosten van Parijs.


"Het is jammer", zei Farahs vader, Mohammed Fawzi Kaci (47), terwijl hij trots een foto van zijn verlegen dochter in actie tevoorschijn toverde op zijn mobiele telefoon "Waar moet ze nu trainen?"

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 10:53 schreef Meki het volgende:
Ook Fransen rellen mee

ik zie veel negers daar op de foto

Maar dit lijkt me een foto van overdag, en die rellen met uitgebrande auto's en zo zijn toch 's nachts? Ziet overigens inderdaad wel zwart van de mensen op die foto...

Schiet er vannacht maar eentje door zijn kop.

En morgennacht 2. De nacht daarop 4. De volgende nacht 8.

Dan zal het over een een nachtje of 9 wel weer rustig zijn.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 10:48 schreef Meki het volgende:
Een broer van Bouna Traore, Siyakah, riep de relschoppers vrijdag op te kalmeren en te stoppen met plunderen. ,,Dit is niet de manier waarop we ervoor kunnen zorgen dat we gehoord worden", zei hij voor de radio. De arme voorsteden van Parijs, waar veel Afrikaanse immigranten wonen, hebben te kampen met grote werkloosheid en hoge misdaadcijfers. Vooral onder jongeren heerst een groot gevoel van uitzichtloosheid.

Waar ze voor een deel zelf debet aan zijn. Geen enkele werkgever zit te wachten op een potentiele relschopper en kiest altijd voor zekerheid/continuiteit.
Wat denk je zelf Meki, was demonstreren (witte tocht of iets dergelijks) niet beter geweest om de onvrede te laten blijken.

Maar nee, nu worden de wapens (schijnbaar) uit het vet gehaald om hun betoog (die ergens ook wel begrijpelijk is, in de genoemde context) kracht bij te zetten. Op die manier verlies je alle rechten om nog fatsoenlijk te debateren naar een oplossing.

Feit blijkt wel dat het een dialoog moet worden van 2 kanten...als beide partijen de ernst en de inzet van het spel niet inzien. Anders blijft dit een voedingsbodem voor verdere escalatie.

1 partij heeft duidelijk gekozen voor de geweldsdialoog, en ik vraag me af of dit de juiste werkwijze is.

- Well bring it on -

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 10:55 schreef Meki het volgende:
Novum/AP) - De 8-jarige Farah, een fanatieke turnster, huilde toen ze haar gymnastieklokaal in vlammen zag opgaan. Zij, haar vader en honderden andere bewoners stroomden woensdagnacht de straat op in Le Blanc Mesnil, terwijl politie en brandweer probeerden de orde te bewaren. Het was de zevende opeenvolgende nacht van rellen ten noordoosten van Parijs.


"Het is jammer", zei Farahs vader, Mohammed Fawzi Kaci (47), terwijl hij trots een foto van zijn verlegen dochter in actie tevoorschijn toverde op zijn mobiele telefoon "Waar moet ze nu trainen?"

Ik snap het niet. En daarom vernielen ze maar alles in hun eigen buurt, jagen ze hun eigen families in het harnas.
Het wordt tijd dat de mensen daar die wel nog normaal kunnen doen het hun eigen zonen eens duidelijk maken dat ze fout bezig zijn.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Waar ze voor een deel zelf debet aan zijn. Geen enkele werkgever zit te wachten op een potentiele relschopper en kiest altijd voor zekerheid/continuiteit.

Kom nou toch, die jongens willen gewoon aan het werk. Die gaan echt niet als relschopper een baan zoeken, die zoeken gewoon een baan en als je heel duidelijk op je achternaam of kleur wordt afgewezen dan doet dat na een tijdje iets met je.

Kan je je daar iets bij voorstellen?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Waar ze voor een deel zelf debet aan zijn. Geen enkele werkgever zit te wachten op een potentiele relschopper en kiest altijd voor zekerheid/continuiteit.
Wat denk je zelf Meki, was demonstreren (witte tocht of iets dergelijks) niet beter geweest om de onvrede te laten blijken.

Maar nee, nu worden de wapens (schijnbaar) uit het vet gehaald om hun betoog (die ergens ook wel begrijpelijk is, in de genoemde context) kracht bij te zetten. Op die manier verlies je alle rechten om nog fatsoenlijk te debateren naar een oplossing.

Feit blijkt wel dat het een dialoog moet worden van 2 kanten...als beide partijen de ernst en de inzet van het spel niet inzien. Anders blijft dit een voedingsbodem voor verdere escalatie.

1 partij heeft duidelijk gekozen voor de geweldsdialoog, en ik vraag me af of dit de juiste werkwijze is.

- Well bring it on -

rellen is slecht
maar de afrikanen hebben geen uitzicht in hun leven daarom rellen ze
als je naar die beurt gaat dan zie je het wel hoe ze daar leven

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Kom nou toch, die jongens willen gewoon aan het werk. Die gaan echt niet als relschopper een baan zoeken, die zoeken gewoon een baan en als je heel duidelijk op je achternaam of kleur wordt afgewezen dan doet dat na een tijdje iets met je.

Kan je je daar iets bij voorstellen?

Maar ze hebben op school dezelfde kansen gehad, zouden een prachtstudie kunnen doen en kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat dit allemaal jongeren met een goede opleiding zijn die werkeloos thuiszitten. Vaak hebben ze niet eens hun middelbaar schooldiploma.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:03 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik snap het niet. En daarom vernielen ze maar alles in hun eigen buurt, jagen ze hun eigen familie's in het harnas.
Het wordt tijd dat de mensen daar die wel nog normaal kunnen doen het hun eigen zonen eens duidelijk maken dat ze fout bezig zijn.

echt triest dat ze honderden mensen uit hun baan wegjagen
dat zijn geen rellers maar monsters

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:06 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Maar ze hebben op school dezelfde kansen gehad, zouden een prachtstudie kunnen doen en kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat dit allemaal jongeren met een goede opleiding zijn die werkeloos thuiszitten. Vaak hebben ze niet eens hun middelbaar schooldiploma.

Die zullen er zeker thuiszitten, lanterfanters. Maar heel veel van deze jongeren hebben wel degelijk een diploma of opleiding. Net als in Nederland. Probleem is dat ze echt niet dezelfde kansen hebben. Dat mag zo langzamerhand toch wel duidelijk zijn. Zolang we daar niks aan doen, blijft dit gebeuren, hoe afkeurenswaardig ook.

Dus dit zou de oplossing zijn:


Iedereen die in die wijken woont krijgt een baan. Met een normaal salaris.

40 uur per week werken op kantoor of waar dan ook.

Dus om half 7 op en dan hup in de metro naar je werk en om 6 uur 's avonds weer thuis.

En dan kan je van je salaris een huis veroorloven en als je ff hebt gespaard een Renault. En nog een leuke pensioentje opbouwen ook.

Geloof je het zelf?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:11 schreef Calella het volgende:
Dus dit zou de oplossing zijn:


Iedereen die in die wijken woont krijgt een baan. Met een normaal salaris.

40 uur per week werken op kantoor of waar dan ook.

Dus om half 7 op en dan hup in de metro naar je werk en om 6 uur 's avonds weer thuis.

En dan kan je van je salaris een huis veroorloven en als je ff hebt gespaard een Renault. En nog een leuke pensioentje opbouwen ook.

Geloof je het zelf?

Ja.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:11 schreef Calella het volgende:
Dus dit zou de oplossing zijn:


Iedereen die in die wijken woont krijgt een baan. Met een normaal salaris.

40 uur per week werken op kantoor of waar dan ook.

Dus om half 7 op en dan hup in de metro naar je werk en om 6 uur 's avonds weer thuis.

En dan kan je van je salaris een huis veroorloven en als je ff hebt gespaard een Renault. En nog een leuke pensioentje opbouwen ook.

Geloof je het zelf?

Gelijke kansen

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:04 schreef SCH het volgende:
Kom nou toch, die jongens willen gewoon aan het werk. Die gaan echt niet als relschopper een baan zoeken, die zoeken gewoon een baan en als je heel duidelijk op je achternaam of kleur wordt afgewezen dan doet dat na een tijdje iets met je.

Kan je je daar iets bij voorstellen?

Ja sommige (niet alle) werkgevers, hebben idd de voordeur op slot als er een CV binnenkomt met afwijkende naam onder het kopje personalia.
Maar vergeet niet, dat we in Europa qua economie in een recessie zitten. En juist bij die mensen vallen nu de hardste klappen. En wat krijgen we er nu en straks voor terug ?!.... een groter Europa met meer mensen van een cultuurverbondenheid die plaats gaan maken voor de import generatie uit de jaren '70-80

En wat gaan we doen ?
Gaat de toekomstige werkgever zijn sollicitanten zoeken elders, of blijft hij vissen in de vijver die hij kent uit de media, TV of whatever ?

Je kunt ze wel werk beloven... maar dan moet er ook werk zijn. En Frankrijk heeft op dit moment niet zo'n beste CV om daarmee de markt te bestoken. Frankrijk staat aan de vooravond van belangrijke hervormingen (waar we hier al langer mee bezig zijn). Om e.e.a. in goede banen te (her)leiden.
Duitsland zal qua hervormingen zeer snel volgen.

En dan wordt het gewoon een race - survival of the fittist -
En werkgevers houden niet van gokken. En hoeven ook geen sociale verantwoording af te leggen.
- Deze complexe materie ligt bij de politiek (en die slaat de plank toch wel mis) -

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Gelijke kansen

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja.

Oh.

Nou, ik zal Chirac eens mailen.

Ik heb van die gehele chaos weinig mee gekregen ivm met tentamenweek.

Het zijn toch wel oprechte een eerlijke relschoppers als ze een gehandicapte overgieten met benzine en daarna in de hens steken

als ze er wat aan willen doen dan een samenscholingsverbod afkondigen en overtreding hiervan bestraffen met ter plekke uit elkaar schieten. laat er maar wat doden vallen, ge-rel meteen voorbij.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:18 schreef Drugshond het volgende:
En dan wordt het gewoon een race - survival of the fittist -
En werkgevers houden niet van gokken. En hoeven ook geen sociale verantwoording af te leggen.
- Deze complexe materie ligt bij de politiek (en die slaat de plank toch wel mis) -

Werkgevers horen wel degelijk sociale verantwoording af te leggen. Ze zijn onderdeel van de samenleving en hebben een grote verantwoordelijkheid als het gaat om gelijke kansen en horen zich zeker niet in te laten met discriminatie. Natuurlijk ligt de bal ook bij de politiek - die zou veel meer op de gelijke kansen moeten toezien.

Het recessie-argument deugt niet want waarom zouden allochtonen daar meer de dupe van moeten worden?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:16 schreef SCH het volgende:
Ja.

Zijn er zoveel banen in Frankrijk dat iedereen werk heeft (of kan hebben) ?
Waarom hebben we hier geen Franse regering (is hoog nodig) ?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Werkgevers horen wel degelijk sociale verantwoording af te leggen. Ze zijn onderdeel van de samenleving en hebben een grote verantwoordelijkheid als het gaat om gelijke kansen en horen zich zeker niet in te laten met discriminatie. Natuurlijk ligt de bal ook bij de politiek - die zou veel meer op de gelijke kansen moeten toezien.

Het recessie-argument deugt niet want waarom zouden allochtonen daar meer de dupe van moeten worden?

hebben we toch al gehad in NL met zogenaamde positieve discriminatie....

zelfs dat werkte niet! en waarom zou je als werkgever in een slechte tijd een risico nemen door iemand van een cultuur te nemen die een verhoogd risico op falen meebrengt.
maar ja, jij zult wel geen eigen bedrijf hebben he.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:20 schreef DarkDancer het volgende:
Ik heb van die gehele chaos weinig mee gekregen ivm met tentamenweek.

Het zijn toch wel oprechte een eerlijke relschoppers als ze een gehandicapte overgieten met benzine en daarna in de hens steken

als ze er wat aan willen doen dan een samenscholingsverbod afkondigen en overtreding hiervan bestraffen met ter plekke uit elkaar schieten. laat er maar wat doden vallen, ge-rel meteen voorbij.

Ja, ik hoorde het vanochtend van m'n moeder dat verhaal. Ze lieten een bus stoppen, overgoten deze met benzine en staken deze in de fik. Maar er zat een gehandicapte vrouw in die blijkbaar slecht ter been is, dus ipv haar er uit te halen en dan die bus in de fik te steken besloten ze maar om haar ook te overgieten met benzine en toen de fik er in. Zulke mensen zijn onderhandelingen/overleg niet eens waard.

(stond dat bericht van die gehandicapte vrouw in een apart bericht trouwens of staat dat als tekst in 1 van de grotere artikelen?)

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:20 schreef SCH het volgende:
Werkgevers horen wel degelijk sociale verantwoording af te leggen. Ze zijn onderdeel van de samenleving en hebben een grote verantwoordelijkheid als het gaat om gelijke kansen en horen zich zeker niet in te laten met discriminatie. Natuurlijk ligt de bal ook bij de politiek - die zou veel meer op de gelijke kansen moeten toezien.

In Utopia zou dit wellicht werken, maar dat is niet de dagelijkse praktijk.
Als werkgever ben je vrij om te kiezen wie er bij je in het team komt werken.

quote:

Het recessie-argument deugt niet want waarom zouden allochtonen daar meer de dupe van moeten worden?

Omdat we niet leven in Utopia

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In Utopia zou dit wellicht werken, maar dat is niet de dagelijkse praktijk.
Als werkgever ben je vrij om te kiezen wie er bij je in het team komt werken.
[..]

Omdat we niet leven in Utopia

Daar ligt dus wel het probleem, heeft niks met utopia te maken. Die jongeren worden keer op keer afgewezen (een groep althans), raken gefrustreerd, gaan op straat hangen, komen in contact met verkeerde types etc.

Dat kan je af doen met "we leven niet in Utopia" maar dan schiet je toch echt de kern voorbij.