quote:bron TrouwDe moord op Theo van Gogh heeft de afstand tussen bevolkingsgroepen in de grote steden vergroot. Maar veel stedelingen vinden ook dat moslims en niet-moslims nu meer rekening met elkaar moeten houden.
Dit blijkt uit een enquête van communicatiebureau MCA, gespecialiseerd in multicultureel onderzoek, op verzoek van Trouw. Ruim achthonderd inwoners van de vier groten steden werden ondervraagd, van Nederlandse, Surinaamse, Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse komaf. Binnen elk van de onderzochte etnische groepen vindt een ruime meerderheid dat de moord op Theo van Gogh een negatieve of zeer negatieve invloed heeft gehad op de manier waarop bevolkingsgroepen in Nederland samenleven.
Een kwart tot een derde van de geënquêteerden vindt dat de verschillende bevolkingsgroepen vandaag de dag nog altijd goed of zeer goed met elkaar samenleven. Maar gevraagd naar de periode vóór de moord zijn met name Turken en Marokkanen veel positiever. Meer dan de helft van deze groepen vond de onderlinge omgang vóór de moord goed. Direct na de moord waren bestuurders en bevolking bang voor etnische onlusten, maar die bleven goeddeels uit. Eerder lijkt een verwijdering die al gaande was, stilzwijgend te zijn verdergegaan. Toch is er ook het besef dat mensen met elkaar verder moeten. De diverse groepen zijn het erover eens dat de moord op Van Gogh heeft geleerd dat zij zich aan elkaar moeten aanpassen.
De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims; 40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen. Onder autochtonen ligt deze verhouding precies andersom.
De vraag is hoe dit er uit zal zien, want de opvattingen over wat je kunt maken, lijken sterk te verschillen. Zo kijken moslims en niet-moslims heel anders aan tegen Van Gogh. Driekwart van de Marokkanen en de helft van de Turken zegt zich Van Gogh vooral te zullen herinneren als iemand die de islam en moslims beledigde. Bijna een derde van de Marokkanen vindt de levenslange gevangenisstraf voor zijn moordenaar, Mohammed B., te zwaar. Autochtonen zien Van Gogh vaker als een strijder voor de vrijheid van meningsuiting (een kwart) of als filmmaker (40 procent).
De waardering voor de straf die Mohammed B. kreeg is onder autochtonen, Surinamers en Antillianen groot. Vijftien à twintig procent van deze groepen vindt de straf te licht en had kennelijk de doodstraf op zijn plaats gevonden.
Nogal wat autochtonen achten de kans groot of zeer groot dat een moord als op Van Gogh opnieuw zal plaatsvinden.
Ik vind dit heel eng, vooral het feit dat Marokkanen de straf van Mohammed B te zwaar vonden. De man is een terrorist dit lijkt op goedkkeuring. Blijkbaar willen ze dus toch dat wij ons aan hun aanpassen. Zo staat dat ook eerder in het artikel. Dit vind ik belachelijk, we zijn hier in Nederland en zij moeten zich aan ons aanpassen net zoals een ander zich moet aanpassen aan het land waar hij gaat wonen. Ik ga emigreren naar Thailand, daar staan mensen op tijdens bioskoopvoorstellingen als het volkslied en de koning geeerd wordt. Dat is niet mijn cultuur doch ik pas me aan en sta ook op. Dat is hoe het hoord niet andersom. Ik kan me goed voorstellen dat de Thai het niet zouden nemen als ik blijf zitten. Waarom is het normaal dat wij ons in andere landen wel aanpassen maar niet normaal dat de Marokkanen of moslims zich hier aan ons aanpassen.
Ik word niet vrolijk van dit soort berichten en krijg er een nare smaak van in m'n mond.
Nederland moet ook niet de ruimte geven aan dit soort figuren en daar bedoel ik mee dat het gewoon duidelijk zijn dat Nederland is zoals het is en dat de Islam nooit de overhand hier zal krijgen.
De TT moet dus zijn 40% van Marokanen wil zich aanpassen
Ieder mens is hierin gelijk, mits ze in groepsverband leven.
Het is dus helemaal niet eng, in het land waar deze mensen vandaan komen is het kennelijk een hoge straf. De groep kan daarnaast wel vinden dat de rest van het land zich aan hun moet aanpassen, maar dat doen we toch niet?
quote:Als je je eigen artikel leest, dan zal je zien dat:Op woensdag 2 november 2005 09:50 schreef niet_links het volgende:
[..]
bron Trouw
Ik vind dit heel eng, vooral het feit dat Marokkanen de straf van Mohammed B te zwaar vonden. De man is een terrorist dit lijkt op goedkkeuring. Blijkbaar willen ze dus toch dat wij ons aan hun aanpassen. Zo staat dat ook eerder in het artikel. Dit vind ik belachelijk, we zijn hier in Nederland en zij moeten zich aan ons aanpassen net zoals een ander zich moet aanpassen aan het land waar hij gaat wonen. Ik ga emigreren naar Thailand, daar staan mensen op tijdens bioskoopvoorstellingen als het volkslied en de koning geeerd wordt. Dat is niet mijn cultuur doch ik pas me aan en sta ook op. Dat is hoe het hoord niet andersom. Ik kan me goed voorstellen dat de Thai het niet zouden nemen als ik blijf zitten. Waarom is het normaal dat wij ons in andere landen wel aanpassen maar niet normaal dat de Marokkanen of moslims zich hier aan ons aanpassen.
1. 40 procent van de Marokkanen juist meent dat ze méér rekening moeten houden met andersgelovigen
2. een grote meerderheid van de Marokkanen meent dat er meer rekening met hen moet gehouden worden
(het "aanpassen aan hen" staat nergens in het artikel, dat maak je er in je rechtse vreemdelingenangst toch echt zelf van, hoor)
Lezen is toch echt een vak apart, blijkbaar.
quote:iddOp woensdag 2 november 2005 10:04 schreef Swetsenegger het volgende:
"40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen"
De TT moet dus zijn 40% van Marokanen wil zich aanpassen
quote:Ik denk dat je daar fout zit. Er is nou eenmaal een grote Islamitische groep in dit land en momenteel is die alleen maar aan het groeien. Dan kunnen wij "Christelijke" Nederlanders wel eigenwijs op onze kont blijven zitten en roepen dat ze zich maar aan ons moeten aanpassen en dat zij toch in de minderheid zijn, maar dat is nutteloos. Waarom moet het altijd zo stug? Waarom is het zo moeilijk om je open te stellen voor een andere religie en cultuur die hier zometeen ook een groot deel van de maatschappij gaat vertegenwoordigen? Zoiets moet van twee kanten komen.Op woensdag 2 november 2005 10:02 schreef ruby het volgende:
Nederland moet ook niet de ruimte geven aan dit soort figuren en daar bedoel ik mee dat het gewoon duidelijk zijn dat Nederland is zoals het is en dat de Islam nooit de overhand hier zal krijgen.
Vergelijkingen trekken met andere landen heeft over het algemeen geen nut, omdat die niet in hetzelfde schuitje zitten als wij. Een handjevol toeristen vergelijken met een gigantische en groeiende religieuze groep is appels en peren vergelijken.
Wil je dat ik de titel verander in "van ons aan hen", of zelfs "van niet-moslims aan moslims"? Er zouden zich immers zomaar moslims of Marokkanen onder "ons" kunnen bevinden.
quote:Waar in de States of Oz heb jij dit gezien dan?Op woensdag 2 november 2005 10:04 schreef harlingen het volgende:
Nederlanders in het buitenland passen zich helemaal niet aan. Tja, in jouw voorbeeld ben je alleen, maar kijk maar eens naar de groepen emigranten in Amerika en Australië... die mensen spreken na tientallen jaren in het buitenland nog steeds geen Engels (in dit geval), komen alleen bij elkaar op bezoek, hebben hun huis precies ingericht zoals het was toen ze vertrokken (jaren 70 stijl dus) etc. etc.
Ieder mens is hierin gelijk, mits ze in groepsverband leven.
Het is dus helemaal niet eng, in het land waar deze mensen vandaan komen is het kennelijk een hoge straf. De groep kan daarnaast wel vinden dat de rest van het land zich aan hun moet aanpassen, maar dat doen we toch niet?
Alle Nederlanders die ik in de States heb ontmoet spreken na tien jaar nauwelijks Nederlands meer..
Complete onzin.
Daarnaast, het gaat niet echt om de taal.
Ik denk dat er minder Chinezen Nederlands spreken dan Marokkanen, maar daar klaagt niemand over omdat niemand er last van heeft.
Nedrlanders hangen in de States en Oz ook niet intimiderend rond, vallen niet in grote groepen plaatselijke meisjes lastig..
quote:Omdat jij toevallig één positieve ervaring hebt, is het meteen onzin?Op woensdag 2 november 2005 10:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waar in de States of Oz heb jij dit gezien dan?
Alle Nederlanders die ik in de States heb ontmoet spreken na tien jaar nauwelijks Nederlands meer..
Complete onzin.
quote:Dan ben jij de eerste in Nederland die er zo over denkt. Integratie wordt juist 9 van de 10 keer direct geassocieerd met taal. Dat is ook vrij logisch, aangezien taal een primair hulpmiddel is bij het integreren.Daarnaast, het gaat niet echt om de taal.
Ik denk dat er minder Chinezen Nederlands spreken dan Marokkanen, maar daar klaagt niemand over omdat niemand er last van heeft.
quote:Ik word vaker lastiggevallen door blanke hangjeugd dan door Marokkanen, terwijl ik in een vrij allochtone buurt woon. Rara, hoe kan dat.Nedrlanders hangen in de States en Oz ook niet intimiderend rond, vallen niet in grote groepen plaatselijke meisjes lastig..
Stap toch gauw op de trein naar je eigen land en ga de mensen daar lastig vallen. quote:volgens mij leef ik nog steeds in nederland?De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims
hoe moeten wij ons aanpassen? geen commentaar meer op achtergestelde culturen en geloven.
niet meer bemoeien met eerwraak, vrouwenonderdrukking en mishandeling? criminele activiteiten vanuit deze groeperingen toestaan? loverboys de vrije baan geven?
die moslims snappen nog steeds niet helemaal dat ze in nederland zijn, een land zonder de dictatuur van iran en met vrijheid van meningsuiting.
aanpassen... nou dan mogen ze ook in het openbaar wel de nederlandse cultuur en taal een beetje overnemen want als je ziet hoe dat volk zich gedraagd
en idd de standaard arbeider op vakantie in het buitenland gedraagd zich ook als een asociale idioot. in het plaatsje waar ik al 24 jaar kom in spanje hebben ze het ook niet zo op nederlanders...kan wel begrijpen waarom soms.
maar ja, daar hebben ze een nog grotere hekel aan moslims
quote:100 procent van de agnostische mij vindt dat je religie maar vrolijk blijft beoefenen maar het niet moet opdringen en als wapen moet gebruiken.De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims;40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen.
quote:Tsja, dat is niet zo raar. De chinese cultuur hier is veel meer een gesloten cultuur dan de Islamitische cultuur. De moslims hangen bivjoorbeeld veel meer op straat rond, dat is vrij gebruikelijk in de moslimlanden. Chinezen trekken veel meer met elkaar onderling op dan de moslims doen; criminele chinezen benadelen bijvoorbeeld vaak alleen hun eigen landgenoten (chinese nederlanders that is). Met de gemiddelde moslims kan ik ook veel beter een gesprek in het nederlands voeren dan met een chinees (wat dat betreft ben ik nooit verder gekomen dan "1 Babi Pangang alstublieft").Op woensdag 2 november 2005 10:12 schreef Viajero het volgende:
Ik denk dat er minder Chinezen Nederlands spreken dan Marokkanen, maar daar klaagt niemand over omdat niemand er last van heeft.
Wat dat betreft kan je juist zeggen dat de Islamieten veel meer aan integratie doen dan de Chinezen
40 % 1 op de 2 bijna
onzin
Dus dat kunnen ze op hun buik schrijven.
quote:Dat verlangen ze ook helemaal niet van je, itt wat de TS beweert.Op woensdag 2 november 2005 10:21 schreef RetepV het volgende:
Ik ben hier geboren en getogen, ik pas me aan niemand aan zo lang ik in mijn eigen land ben.
Dus dat kunnen ze op hun buik schrijven.
quote:Klopt, het is dus 60% welke vind dat autotochtonen zich moeten aanpassen aan allochtonenOp woensdag 2 november 2005 10:21 schreef Meki het volgende:
ik geloof er niks van
40 % 1 op de 2 bijna
onzin
quote:"De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims"Op woensdag 2 november 2005 10:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat verlangen ze ook helemaal niet van je, itt wat de TS beweert.
quote:het probleem van nederland is dat wij de kat uit de boom kijken en geen actie durven te ondernemen. zie je oa bij oorlogvoering; WO2 en screbrenica.Op woensdag 2 november 2005 10:10 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar fout zit. Er is nou eenmaal een grote Islamitische groep in dit land en momenteel is die alleen maar aan het groeien. Dan kunnen wij "Christelijke" Nederlanders wel eigenwijs op onze kont blijven zitten en roepen dat ze zich maar aan ons moeten aanpassen en dat zij toch in de minderheid zijn, maar dat is nutteloos. Waarom moet het altijd zo stug? Waarom is het zo moeilijk om je open te stellen voor een andere religie en cultuur die hier zometeen ook een groot deel van de maatschappij gaat vertegenwoordigen? Zoiets moet van twee kanten komen.
Vergelijkingen trekken met andere landen heeft over het algemeen geen nut, omdat die niet in hetzelfde schuitje zitten als wij. Een handjevol toeristen vergelijken met een gigantische en groeiende religieuze groep is appels en peren vergelijken.
ze hadden die moslims die hier tijdelijk kwamen meteen terug moeten sturen. gebeurde dus niet dan hadden ze die keihard moeten dwingen te integreren. ik ga me hier in nederland toch niet aanpassen aan een barbaarse cultuur die uit landen komt waar ze door het eigen volk ook worden aangekeken als achterlijke berg-boeren.
ze moeten gewoon kinderbijslag na 2 kinderen afschaffen en juist een soort boete opleggen. is dat gefok snel afgelopen.
quote:Er zit een groot verschil tussen rekening houden met en aanpassen.Op woensdag 2 november 2005 10:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
"De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims"
quote:Geef eens antwooed op de vraag dan, waar heb je dat gezien?Op woensdag 2 november 2005 10:18 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Omdat jij toevallig één positieve ervaring hebt, is het meteen onzin?
[..]
En ik heb meerdere ervaringen met perfect geintegreerde Nederlanders in US, SP, UK, DL.
quote:Ik ben de eerste Nederlander die niet klaagt over Chinezen?Dan ben jij de eerste in Nederland die er zo over denkt. Integratie wordt juist 9 van de 10 keer direct geassocieerd met taal. Dat is ook vrij logisch, aangezien taal een primair hulpmiddel is bij het integreren.
[..]
quote:Omdat je zelf Marokkaan bent misschien? Of je woont in een buurt met veel kampers? (die ik ook niet als autochtoon beschouw, uitzetten naar India die k*tzigeuners)Ik word vaker lastiggevallen door blanke hangjeugd dan door Marokkanen, terwijl ik in een vrij allochtone buurt woon. Rara, hoe kan dat.
Anders heb je of net pech of een te grote fantasie.
Wil je nu zeggen dat er meer problemen zijn met Nederlandse jeugd dan met Marokkaanse?
quote:Rekening houden met = aanpassen aan?Op woensdag 2 november 2005 10:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
"De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims"
I dont bloody think so.
quote:chinezen vind je nog niet zo lang in nederland. daarnaast staan chinezen (aziaten) bekend als het hardst werkende en succesvolle volk (arbeidsmigranten dan) in de wereld. mijn ouders hebben een chinees restaurant gehad met chinese mensen in dienst. de ouderen (eerste golf) kunnen vaak geen nederlands in het begin maar later toch echt wel (sjambal bij blijven ze altijd zeggenOp woensdag 2 november 2005 10:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Tsja, dat is niet zo raar. De chinese cultuur hier is veel meer een gesloten cultuur dan de Islamitische cultuur. De moslims hangen bivjoorbeeld veel meer op straat rond, dat is vrij gebruikelijk in de moslimlanden. Chinezen trekken veel meer met elkaar onderling op dan de moslims doen; criminele chinezen benadelen bijvoorbeeld vaak alleen hun eigen landgenoten (chinese nederlanders that is). Met de gemiddelde moslims kan ik ook veel beter een gesprek in het nederlands voeren dan met een chinees (wat dat betreft ben ik nooit verder gekomen dan "1 Babi Pangang alstublieft").
Wat dat betreft kan je juist zeggen dat de Islamieten veel meer aan integratie doen dan de Chinezen
) de kinderen zijn toch echt bilanguaal en volledig aangepast aan de nederlandse cultuur.dat je chinezen niet veel in het openbaar ziet komt volgens mij vanwege de cultuur die compleet gericht is op de familie. ach, ik heb chinezen altijd aardige mensen gevonden en kon er altijd goed mee opschieten...
quote:Vind je dat een geruststellende gedachte?Op woensdag 2 november 2005 10:10 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ik denk dat je daar fout zit. Er is nou eenmaal een grote Islamitische groep in dit land en momenteel is die alleen maar aan het groeien. Dan kunnen wij "Christelijke" Nederlanders wel eigenwijs op onze kont blijven zitten en roepen dat ze zich maar aan ons moeten aanpassen en dat zij toch in de minderheid zijn, maar dat is nutteloos. Waarom moet het altijd zo stug? Waarom is het zo moeilijk om je open te stellen voor een andere religie en cultuur die hier zometeen ook een groot deel van de maatschappij gaat vertegenwoordigen? Zoiets moet van twee kanten komen.
En vind jij dat Nederlanders stug zijn? Volgens mij staan we best open voor andere culturen en religies maar het heeft wel z'n grenzen.
Probleem met de TT was dat de ruimte beperkt was, anders had ik autochtonen ipv ons gebruikt.
En dat van die Nederlanders die zich niet aanpassen kom eens met wat bewijzen. Hoe ze hun huizen inrichten maakt me echt niets uit, daar is iedereen vrij in. Het gaat juist over hoe het in het openbaar gaat. Ik zal me zodra ik geemigreerd ben me goed aanpassen aan de mensen daar. Naar mijn mening moet je je gewoon aanpassen aan het land. Zodra ik daar ben doe ik een cursus Thais je bent gast in een land pas je dan aan. Wat je thuis doet is jouw zaak maar naar buiten mag je best respect opbrengen voor de daar geldende cultuur.
quote:Ik ben zelf pas 18 jaar oud en heb eigen ervaringen in het buitenland. Mijn ouders en grootouders zijn echter geemigreerd naar respectievelijk Japan en Australie (in de jaren '00 en '60). Die hebben mij verteld hoe "idioot" het er daar aan toe ging. Speciale woonwijken met alleen maar Nederlanders die alleen maar Nederlands praatten en idd nog een (Nederlands) interieur hadden uit de periode dat ze vertrokken waren. Precies wat we hier nu ook zien.Op woensdag 2 november 2005 10:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Geef eens antwooed op de vraag dan, waar heb je dat gezien?
En ik heb meerdere ervaringen met perfect geintegreerde Nederlanders in US, SP, UK, DL.
quote:Ik zet iets niet voor niets dikgedrukt. Lees het nogmaals, zou ik zeggen.Ik ben de eerste Nederlander die niet klaagt over Chinezen?
quote:Ik ben zelf echt geen Marokkaan, maar een "rasechte" Hollander. Ik woon ook niet in een buurt met veel kampers. Waarom zijn jouw ervaringen feitelijk en die van mij 'net pech' of 'een te grote fantasie'? Beetje bekrompen, vind ik dat.Omdat je zelf Marokkaan bent misschien? Of je woont in een buurt met veel kampers? (die ik ook niet als autochtoon beschouw, uitzetten naar India die k*tzigeuners)
Anders heb je of net pech of een te grote fantasie.
Wil je nu zeggen dat er meer problemen zijn met Nederlandse jeugd dan met Marokkaanse?
Ik zeg niets over welke bevolkingsgroep er meer problemen veroorzaakt. Ik zeg alleen dat je nooit een prettige samenleving zult creeeren door alleen als een kind van 6 met een vingertje te wijzen en te roepen 'Jamaar, hij is begonnen!'
quote:Al langer dan Marokkanen hoor..Op woensdag 2 november 2005 10:30 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
chinezen vind je nog niet zo lang in nederland. daarnaast staan chinezen (aziaten) bekend als het hardst werkende en succesvolle volk (arbeidsmigranten dan) in de wereld. mijn ouders hebben een chinees restaurant gehad met chinese mensen in dienst. de ouderen (eerste golf) kunnen vaak geen nederlands in het begin maar later toch echt wel (sjambal bij blijven ze altijd zeggen
dat je chinezen niet veel in het openbaar ziet komt volgens mij vanwege de cultuur die compleet gericht is op de familie. ach, ik heb chinezen altijd aardige mensen gevonden en kon er altijd goed mee opschieten...
Verder kan ik met de Chinezen die ik ken goed opschieten. Als je zomaar een willekeurige Chinees op straat aanspreekt om de weg te vragen heb je kans op een verlegen glimlach, een hoofdschudden en als je geluk hebt bieden ze je nog een sigaret aan ook..
Nooit problemen gehad met Chinezen, veel problemen gehad met Marokkanen.
quote:Ok, fijn dat jij dat doet....maar wat heeft dit nou met je openingstekst te maken? Dat gaat nl. totaal niet over aanpassen.Op woensdag 2 november 2005 10:38 schreef niet_links het volgende:
Zodra ik daar ben doe ik een cursus Thais je bent gast in een land pas je dan aan.
quote:OchOp woensdag 2 november 2005 10:25 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Er zit een groot verschil tussen rekening houden met en aanpassen.
quote:Nee, door iedereen die een probleem aankaart direct aan te vallen creer je een prettige samenleving. Je vergelijking tussen Marokkanen in Nederland en Nederlanders in het buitenland loopt op zoveel manieren scheef dat ik niet eens ga beginnen met het je uit te leggen.Op woensdag 2 november 2005 10:39 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Ik ben zelf pas 18 jaar oud en heb eigen ervaringen in het buitenland. Mijn ouders en grootouders zijn echter geemigreerd naar respectievelijk Japan en Australie (in de jaren '00 en '60). Die hebben mij verteld hoe "idioot" het er daar aan toe ging. Speciale woonwijken met alleen maar Nederlanders die alleen maar Nederlands praatten en idd nog een (Nederlands) interieur hadden uit de periode dat ze vertrokken waren. Precies wat we hier nu ook zien.
[..]
Ik zet iets niet voor niets dikgedrukt. Lees het nogmaals, zou ik zeggen.
[..]
Ik ben zelf echt geen Marokkaan, maar een "rasechte" Hollander. Ik woon ook niet in een buurt met veel kampers. Waarom zijn jouw ervaringen feitelijk en die van mij 'net pech' of 'een te grote fantasie'? Beetje bekrompen, vind ik dat.
Ik zeg niets over welke bevolkingsgroep er meer problemen veroorzaakt. Ik zeg alleen dat je nooit een prettige samenleving zult creeeren door alleen als een kind van 6 met een vingertje te wijzen en te roepen 'Jamaar, hij is begonnen!'
quote:mijn vader heeft door dienst en later werk vele jaren in het buitenland doorgebracht (afrika/suriname). heeft zich aangepast aan de cultuur en spreekt de plaatselijke talen zodat hij normaal kon communiceren met de mensen. zelfs nu nog op zijn leeftijd past hij zich altijd aan aan andere culturen mensen waar hij op bezoek is of vaak komt. hij spreekt een beetje spaans (hij probeert het altijd wel en de spanjaarden weten het met een grote glimlach te waarderenOp woensdag 2 november 2005 10:39 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Ik ben zelf pas 18 jaar oud en heb eigen ervaringen in het buitenland. Mijn ouders en grootouders zijn echter geemigreerd naar respectievelijk Japan en Australie (in de jaren '00 en '60). Die hebben mij verteld hoe "idioot" het er daar aan toe ging. Speciale woonwijken met alleen maar Nederlanders die alleen maar Nederlands praatten en idd nog een (Nederlands) interieur hadden uit de periode dat ze vertrokken waren. Precies wat we hier nu ook zien.
) en gaat zelfs op cursus om de taal te leren en dat alleen omdat hij graag in spanje op vakantie gaat.het ligt gewoon helemaal aan de mentaliteit van de personen en dat werkt ook weer door op de kinderen. de oudere generaties van morakkanen en turken hebben dat nooit gedaan zelfs niet terwijl ze veel steun kregen van de overheid daarin. waarom moeten wij ons dan aanpassen als zij totaal geen inzet tonen?
quote:Dat het momenteel amper een combinatie isOp woensdag 2 november 2005 10:11 schreef Kozzmic het volgende:
Wat is dat toch met de Nederlandse jeugd en begrijpend lezen?
V.
[ Bericht 2% gewijzigd door V. op 02-11-2005 20:10:32 ]
quote:Zo, hoe kom je daarbij? Steun kregen ze juist absoluut niet. Eerst (jaren '60) omdat het niet nodig was (Ze gingen toch na 5 jaar weer terug), vervolgens niet omdat wij dat discriminerend achten en nu opeens worden ze na 30 jaar gedwongen.Op woensdag 2 november 2005 11:06 schreef DarkDancer het volgende:
het ligt gewoon helemaal aan de mentaliteit van de personen en dat werkt ook weer door op de kinderen. de oudere generaties van morakkanen en turken hebben dat nooit gedaan zelfs niet terwijl ze veel steun kregen van de overheid daarin. waarom moeten wij ons dan aanpassen als zij totaal geen inzet tonen?
Ik kan het volkomen begrijpen van marrokaanse ouderen dat ze na hun pensioen weinig meer willen doen aan aanpassen van hun eigen cultuurtje. Hadden we veel eerder mee moeten zijn.
quote:De ouderen zijn ook geen probleem, het is de 2e/3e generatie die zich niet willen aanpassen en constant rottigheid uithalen...Op woensdag 2 november 2005 11:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zo, hoe kom je daarbij? Steun kregen ze juist absoluut niet. Eerst (jaren '60) omdat het niet nodig was (Ze gingen toch na 5 jaar weer terug), vervolgens niet omdat wij dat discriminerend achten en nu opeens worden ze na 30 jaar gedwongen.
Ik kan het volkomen begrijpen van marrokaanse ouderen dat ze na hun pensioen weinig meer willen doen aan aanpassen van hun eigen cultuurtje. Hadden we veel eerder mee moeten zijn.
quote:Die zijn juist wel aangepast; het zijn die ouderen juist die in hun jurken rondlopen en amper nederlands spreken --> totaal neit aangepast dus. Die 2e/3e generatie is juist prima aangepast: praat nederlands, kleedt zich westers, etc. Dat ze vervolgens veel rotzooi trappen.....tsja, da's weer wat anders.Op woensdag 2 november 2005 11:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
De ouderen zijn ook geen probleem, het is de 2e/3e generatie die zich niet willen aanpassen en constant rottigheid uithalen...
[ Bericht 18% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-11-2005 11:32:00 ]
De straf van een moordenaar op grond van religieuze motieven te zwaar vinden is wel alarmerend, want als geweld goedgepraat kan worden, is er weinig remming meer voor een volgende misdaad.
quote:Ik krijg pijn in me rug van jou zou theo gezegd hebbenOp woensdag 2 november 2005 10:05 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Als je je eigen artikel leest, dan zal je zien dat:
1. 40 procent van de Marokkanen juist meent dat ze méér rekening moeten houden met andersgelovigen
2. een grote meerderheid van de Marokkanen meent dat er meer rekening met hen moet gehouden worden
(het "aanpassen aan hen" staat nergens in het artikel, dat maak je er in je rechtse vreemdelingenangst toch echt zelf van, hoor)
Lezen is toch echt een vak apart, blijkbaar.
40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?
Pleur toch op waar halen ze het lef vandaan
Laat zeoptyfen als het ze niet bevalt
quote:Nee. Jij hebt het ook niet helemaal begrepen. Ten minste wat die 40% betreft. Die gaat over Marokkanen die vinden dat moslims meer begrip moeten opbrengen voor andersgelovigen.Op woensdag 2 november 2005 14:24 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik krijg pijn in me rug van jou zou theo gezegd hebben
40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?
quote:Zoals ik het lees maakt die 40% juist een groot deel uit van de 60% die vind dat er (ook) meer rekening gehouden moet worden met moslims. Dat moslims en niet-moslims meer rekening met elkaar zouden moeten houden dus.Op woensdag 2 november 2005 10:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Klopt, het is dus 60% welke vind dat autotochtonen zich moeten aanpassen aan allochtonen
.quote:Maar in Antwerpen wel.Op woensdag 2 november 2005 10:12 schreef Viajero het volgende:
Nedrlanders hangen in de States en Oz ook niet intimiderend rond, vallen niet in grote groepen plaatselijke meisjes lastig..
quote:Hij had jou zeker tot het tuig gerekend dat Nederland geestelijk arm maakt, dus kom niet met Theo afzakken.Op woensdag 2 november 2005 14:24 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik krijg pijn in me rug van jou zou theo gezegd hebben
quote:Nee. Lees het nog maar eens. Of leer naar KlowJow luisteren, zeg.40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?
quote:Waarheen?Pleur toch op waar halen ze het lef vandaan
Laat zeoptyfen als het ze niet bevalt
quote:Een samenzwering is het! Waarschijnlijk om jou specifiek te pakken!Op woensdag 2 november 2005 15:03 schreef Scandum het volgende:
Deze onderzoeken tonen alleen maar aan hoe dom een kleine minderheid van de Marokkanen is. Een beetje moslim geeft politiek correcte antwoorden en wacht keurig af tot er een meerderheid is voordat er harde eisen aan de ongelovigen gestelt gaan worden als een echte democraat.
quote:DUSOp woensdag 2 november 2005 14:25 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee. Jij hebt het ook niet helemaal begrepen. Ten minste wat die 40% betreft. Die gaat over Marokkanen die vinden dat moslims meer begrip moeten opbrengen voor andersgelovigen.
de minderheid (40% is minder dan de helft het is een grote groep maar wel een MINDERHEID) vind dat moslims meer begfrip moeten tonen
De MEERDERHEID zoals het stukje zegt zijn de huilies die niet begrepen worden en die vinden dat wij ons maar aan aan moeten passen aan de islam
[ Bericht 5% gewijzigd door kLowJow op 02-11-2005 17:23:32 ]
quote:Door jouw reactie ("laat ze toch optyfen als het ze niet bevalt") bevestig je overigens alleen maar dat ze misschien wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Je behandelt ze namelijk niet als gelijken maar als ongewenste gasten die je je huis uit kan trappen als het je niet bevalt.Op woensdag 2 november 2005 14:24 schreef desiredbard het volgende:
40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?
Pleur toch op waar halen ze het lef vandaan
Laat zeoptyfen als het ze niet bevalt
Ik zou dezelfde vragen overigens voor de lol ook wel eens aan niet-gelovige Nederlanders willen stellen.
- Vindt u dat niet-gelovigen meer rekening zouden moeten houden met gelovigen?
Geschat percentage: 10 of 20 procent "ja", 80 procent "neen"?
- Vindt u dat er in Nederland genoeg rekening gehouden wordt met niet-gelovigen?
Geschat percentage: 60 à 80 procent "ja"?
Dat die laatste vraag zo dom klinkt, is trouwens niet mijn schuld, maar het logische gevolg van het feit dat niet-gelovigheid in Nederland stilzwijgend de norm is, en dat iedereen die niet aan dat standaardbeeld voldoet sowieso al scheef bekeken wordt. Niet-gelovigheid spreekt vanzelf, moslim zijn bv. wordt als "afwijkend" gezien, het moet "bevochten" worden (al neem je dat dus best niet al te letterlijk).
quote:Aanpassen is iets TOTAAL ANDERS dan rekening houden met.Op woensdag 2 november 2005 15:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
DUS
de minderheid (40% is minder dan de helft het is een grote groep maar wel een MINDERHEID) vind dat moslims meer begfrip moeten tonen
De MEERDERHEID zoals het stukje zegt zijn de huilies die niet begrepen worden en die vinden dat wij ons maar aan aan moeten passen aane de islam
Ga het nog maar een keer lezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door kLowJow op 02-11-2005 17:23:50 ]
Rekening houden is de spreekwoordelijke vinger................
quote:Doemdenker.Op woensdag 2 november 2005 15:23 schreef dancemacabre het volgende:
Van Spanje tot Nederland, aanpassen is de boodschap.
Rekening houden is de spreekwoordelijke vinger................
quote:Dus niet dat geld voor eenieder, als het je niet bevalt ga je ergens aanders heen waar je het beter hebtOp woensdag 2 november 2005 15:19 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Door jouw reactie ("laat ze toch optyfen als het ze niet bevalt") bevestig je overigens alleen maar dat ze misschien wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Je behandelt ze namelijk niet als gelijken maar als ongewenste gasten die je je huis uit kan trappen als het je niet bevalt.
Vandaar dus ook die nederlandse emigranten, veel van hen zijn het Rekening houden met zat temeer er met hen geen rekening gehouden word (Ja ik heb het hier over autochtonen ja)
quote:En dus niet zoals de islam huilie NEEIk zou dezelfde vragen overigens voor de lol ook wel eens aan niet-gelovige Nederlanders willen stellen.
- Vindt u dat niet-gelovigen meer rekening zouden moeten houden met gelovigen?
Geschat percentage: 10 of 20 procent "ja", 80 procent "neen"?
[quote]
Geschat dat weet jij dus helemaal niet
Ik ken genoeg atheisten die toch echt een gelovige de wet niet gaan voorschrijven,
Zolang je ze geen bijbel door de strot probeert te duwen
En christenen zijn uitzonderingen daargelaten heel tolerant tov atheisten
[quote]
- Vindt u dat er in Nederland genoeg rekening gehouden wordt met niet-gelovigen?
Geschat percentage: 60 à 80 procent "ja"?
quote:Nee want rekening houden met is voor mensen dieOp woensdag 2 november 2005 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Aanpassen is iets TOTAAL ANDERS dan rekening houden met.
Ga het nog maar een keer lezen.
- juichen als er twee vliegtuigen the WTC invliegen
- begrip hebben voor steun betuigen aan Mohammed B
- Jammeren als je iets over hun Proleet zegt, want kritiek op je geloof mag niet
- Homohaat prediken
- vrouwen minderwaardig achten
al aanpassen
quote:Eindelijk iemand die me begrijptOp woensdag 2 november 2005 15:06 schreef Floripas het volgende:
Een samenzwering is het! Waarschijnlijk om jou specifiek te pakken!
Maar de positie van Marokkanen gecombineerd met het zij tegen wij gevoel zal er zeker voor zorgen dat een percentage gewoon ja en amen zegt.
quote:Dan moet de Antwerpse politie daar tegen optreden, en bij herhaling deporteren of opsluiten.
Zelfde als wij hier zouden moeten doen met groepen die hier dergelijk gedrag vertonen.
Als Nederlander schaam ik mij voor dit tuig, en vraag de Belgische politie ze even flink hard aan te pakken (Nederland heeft geen politie, alleen mensen in uniform die zich in elkaar laten slaan en dan nog niks mogen doen).
Hetzelfde geldt voor Spanje, waar ik volledig achter de Guardia Civil sta als ze weer eens wat onbeschofte Nederlanders in elkaar schoppen.
En omdat ik Nederlander ben kan ik dit nog zeggen ook, zonder door mijn medeNederlanders met de dood bedreigd te worden. De weinige Marokkanen die hun mond opendoen worden door de rest uitgestoten/bedreigd.
Kijk hij hoefde niet dood van mij maar hij ging wel erg ver, ik las namelijk altijd zijn colums in de Metro en als je dat leest, lees je zware beledigingen over Islam, christenen en politiek. Maar wat hij deed was een stapje te ver gaan..en sommige mensen voelen zich zodanig aangesproken dat ze op actie overgaan en ja er zat 1 gek tussen.
Tuurlijk heb je vrijheids van meningsuiting maar je kan te ver gaan net zo als racistische opmerkingen etc..Dat deed hij als het ware naar bepaalde groeperingen.
quote:Tja, dat is jouw interpretatieOp woensdag 2 november 2005 14:35 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zoals ik het lees maakt die 40% juist een groot deel uit van de 60% die vind dat er (ook) meer rekening gehouden moet worden met moslims. Dat moslims en niet-moslims meer rekening met elkaar zouden moeten houden dus.
quote:Op woensdag 2 november 2005 15:35 schreef dancemacabre het volgende:
na 40 jaar integratie en als maatschappelijk resutaat dit, dan is doemdenker een compliment
quote:Waarom alles zo in het absurde trekken? Als je tegen de doodstraf bent, ben je dan automatisch voor het onbestraft laten van misdaden?Op woensdag 2 november 2005 15:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
DUS
de minderheid (40% is minder dan de helft het is een grote groep maar wel een MINDERHEID) vind dat moslims meer begfrip moeten tonen
De MEERDERHEID zoals het stukje zegt zijn de huilies die niet begrepen worden en die vinden dat wij ons maar aan aan moeten passen aan de islam
quote:Nee, zo staat het er.Op woensdag 2 november 2005 17:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, dat is jouw interpretatie
quote:Wat heeft dit nu weer met integratie te maken?Op woensdag 2 november 2005 15:35 schreef dancemacabre het volgende:
na 40 jaar integratie en als maatschappelijk resutaat dit, dan is doemdenker een compliment
quote:Oh, wat wordt ik hier toch altijd moe van. Tandenknarsend luister ik naar wat sommige moslims zeggen en dan denk ik; jullie snappen het echt niet he? Jullie snappen niet het begrip Vrijheid van Meningsuiting en het belang hiervan om alles te mogen zeggen?Op woensdag 2 november 2005 17:08 schreef Killaht het volgende:
Even over dat Theo van Gogh dat het een TE ZWARE straf is, is denk ik als je kijkt naar de moord op theo dit is een moord op 1 persoon, waar iemand ong. 6-8 jaar voor krijgt duidelijk ja..maar waarom hij levenslang krijgt is omdat hij lid is van een terroristische aanhang en aantal plannen had voor eventuele toekomstige aanslagen etc wilde plegen...
Kijk hij hoefde niet dood van mij maar hij ging wel erg ver, ik las namelijk altijd zijn colums in de Metro en als je dat leest, lees je zware beledigingen over Islam, christenen en politiek. Maar wat hij deed was een stapje te ver gaan..en sommige mensen voelen zich zodanig aangesproken dat ze op actie overgaan en ja er zat 1 gek tussen.
Tuurlijk heb je vrijheids van meningsuiting maar je kan te ver gaan net zo als racistische opmerkingen etc..Dat deed hij als het ware naar bepaalde groeperingen.
Ik zal het nog maar een keer zeggen waardoor ik weer even de hoop heb dat het overkomt (waarna de cyclus zich weer herhaald).
Ten eerste de strafmaat is bepaald door het feit dat het hier een misdrijf betreft die niet op de persoon is gericht maar op de democratie, verder is het een ondermijning van de (in NL kennelijk niet meer zo) heilige grondwet en betreft het een persoon die zo gebrainwashed is dat herhaling niet met garantie te voorkomen valt.
Ok, dat gezegd hebbende, daar GAAN WE WEER. Waarom altijd 'MAAR'??? 'Maar' staat voor het feit dat er VERZACHTENDE omstandigheden zijn voor een moord en DIE ZIJN ER NIET! Begrijp dat nou eens, een fysieke geweldpleging kan nooit vergoeilijkt worden door het feit dat iemand wat heeft gezegd!!! Als ik iemand het woord 'maar' in de mond hoor nemen betreffende de moord op Van Gogh is dit voor mij reden die persoon al niet meer 'serieus' te nemen.
Zware beledigingen? Geef mij een lijst waarop staat wat een zware belediging is voor ALLE groepen zodat wij ons eraan kunnen houden. Dat kun je niet omdat het een subjectieve waarneming is (afhankelijk van de persoon). Ik moet lachen als ik hoor dat Submission een belediging is bijvoorbeeld. Dat filmpje is een tekenfilm in vergelijking met films die gemaakt zijn over het katholieke geloof.
Wat sommige moslims simpelweg missen is humor, relativisme en zelfkritisch kijken. Zolang er maar cynistische 'beledigingen' gemaakt worden aan het adres van andere geloven, homo's en cultuurgroepen is alles ok, maar zodra het woord moslim of islam gekoppeld wordt aan enige vorm van kritiek is het land te klein. Ik heb daar maar 1 woord voor en dat is: HYPOCRIET.
Waar waren de moslims toen Theo net begon op TV? Hij was toen net zo scherp. Ik moest vaak kostelijk lachen als ie een groep zoals de katholieken verpakte in een scherpe zin terwijl ikzelf katholiek ben. Ik hoorde in die tijd geen moslim zeggen dat ie te ver was gegaan. Ik vind dat je wel consequent moet zijn op dat punt dan.
Er zat 1 gek tussen??? En die andere gekken dan die wel begrip hebben voor zijn daad??? Als ze woorden gelijk zetten met een moord dan kan ik het ook omdraaien; het zijn ook moordenaars want woorden zijn kennelijk van dezelfde aard als fysieke geweldplegingen (in hun woorden).
Racistische opmerkingen Sinds wanneer zijn moslims een ras??? Zijn communisten ook een ras? En Boedhisten? Slap gelul Kollaht. Dom, dom, dom...
'Maar' kan van alles zijn verharderd, verzachtend dat gaat dus nergens over..IK HEB NERGENS GEZEGD DAT IK DIE MOORD GOEDKEUR.. Moord tegen de democratie kom op zeg. Het gaat om een moord van een persoon die zijn mening gaf maar voor sommige personen te ver ging.
Gebrainwashed dan moet je dus eeuwig in de bak zitten?!
Hier begin je zelf 'WAT IK NIET BEGRIJP IS DAT SOMMIGE MOSLIMS' over een etnische groep te ouwehoeren waar je echt niks van weet en niet verder kijkt dan je neus lang is. Jij bent weer zon mannetje die denkt dat iedereen hetzelfde is..Vooroordelen...Voor mij is dit gesprek dan allang afgelopen, alleen zwakzinnige mensen praten zo! Waar waren de moslims NOGMAALS, dit staat niet in verband met een geloof, maar sommige die DENKEN dat ze een geloof aan hangen die niet alles op een rijtje hebben gaan verder he..
Dan nog zoiets jij verwijt die daad met de Islam..Wat die mohammed b heeft gedaan heeft niks met geloof te maken, dat is gewoon een zieke geest..
Over de zware beledigingen verwijs ik je naar zijn collumns, dan kan je t zelf zien maat! zoek maar op!
Racistisch heb ik nooit gezegd ik zei 'NET ALS' racitische opmerkingen.. Maar dan tegen groeperingen! Kijk IEDEREEN weet ook terugkijkend naar het geschiedenis dat je problemen zoekt als je over geloof begint, een recent voorbeeld is Israel en Palestina..
Als jij over straat loopt ga je ook niet tegen bepaalde etnische groeperingen bepaalde uitspraken lopen roepen, Omdat je dan WEET dat je te VER gaat...
LEZEN!!..is ook een vak
quote:wat je zegt: lezen!!!Op donderdag 3 november 2005 15:33 schreef Killaht het volgende:
Jij bent weer zon mannetje die denkt dat iedereen hetzelfde is..Vooroordelen...Voor mij is dit gesprek dan allang afgelopen, alleen zwakzinnige mensen praten zo!
LEZEN!!..is ook een vak
ik vind dat hij zich prima verwoord, hij heeft het over SOMMIGE en niet over IEDEREEN, prima genuanceerde post zonder te generaliseren. typisch dat jij je ng steeds aangesproken voelt...
wie is nu de gene die die denkt dat iedereen hetzelfde is: 'alleen zwakzinnige mensen praten zo'.
Dat hele vrijheid van menigsuiting rammelt aan alle kanten.
quote:Opmerkingen over homo's mogen wel, alleen doodsbedreigingen niet.Op donderdag 3 november 2005 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind eigenlijk wel dat als vrijheid van meningsuiting hier als het belangrijkste goed wordt genoemd ook Moslims dat mogen hebben. En hebben ze dat, is het wéér niet goed. Opmerkingen over homo's mogen niet, over geitenneukers wel.
Dat hele vrijheid van menigsuiting rammelt aan alle kanten.
En dat is een verschil dat sommige Moslims maar moeilijk kunnen maken...
quote:voor mij is dat 1 pot nat. beide uitingen zijn niet doordacht en niet goed te praten als uiting wanneer je ergens het niet mee eens bent.Op donderdag 3 november 2005 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
En hebben ze dat, is het wéér niet goed. Opmerkingen over homo's mogen niet, over geitenneukers wel.
quote:Ik heb het over met twee maten meten Vajero.Op donderdag 3 november 2005 16:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Opmerkingen over homo's mogen wel, alleen doodsbedreigingen niet.
En dat is een verschil dat sommige Moslims maar moeilijk kunnen maken...
Ouwehoeren over de onderdrukte Moslima's terwijl zoiets als de SGP mag bestaan, zeiken over mogen zeggen wat je wilt maar o wee als Moslims hun beklag doen over het een of ander, dit topic is er een prachtig voorbeeld van. 40% Van de Moslims is van MENING dat Nederlanders zich iets meer mogen inleven in een ander geloof en de duivel breekt weer los.
Hoezo goed kunnen relativeren, zelfkritiek hebben en humor hebben? Ik ken er wel meer dan alleen Moslims die dat niet hebben.
quote:Je hebt wel een punt. En toch denk ik dat Nederlanders (zeker in het verleden) veel meer pikken van Moslims dan andersom.Op donderdag 3 november 2005 16:58 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het over met twee maten meten Vajero.
Ouwehoeren over de onderdrukte Moslima's terwijl zoiets als de SGP mag bestaan, zeiken over mogen zeggen wat je wilt maar o wee als Moslims hun beklag doen over het een of ander, dit topic is er een prachtig voorbeeld van. 40% Van de Moslims is van MENING dat Nederlanders zich iets meer mogen inleven in een ander geloof en de duivel breekt weer los.
Hoezo goed kunnen relativeren, zelfkritiek hebben en humor hebben? Ik ken er wel meer dan alleen Moslims die dat niet hebben.
En het probleem is niet dat ze die menig uiten, maar dat ze die uberhaupt hebben. Rot op naar Moslimistan als je het hier zo slecht hebt! Ik ben een beetje allergisch geworden voor Moslims en hun gezeik. Er is in Nederland een algemene aversie tegen geloof, en waar Katholieken en andere Christenen dat gewoon links laten liggen zijn Moslims altijd zwaar op hun pik getrapt.
Hierdoor lijkt het alsof de Islam zo zwaar wordt bekritiseerd, maar wat over het Christendom wordt gezegd/geschreven is ook niet mals hoor. Alleen hebben de meeste Christenen een rustigere mentaliteit dan veel Moslim heethoofden.
quote:Amen!Op donderdag 3 november 2005 17:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt. En toch denk ik dat Nederlanders (zeker in het verleden) veel meer pikken van Moslims dan andersom.
En het probleem is niet dat ze die menig uiten, maar dat ze die uberhaupt hebben. Rot op naar Moslimistan als je het hier zo slecht hebt! Ik ben een beetje allergisch geworden voor Moslims en hun gezeik. Er is in Nederland een algemene aversie tegen geloof, en waar Katholieken en andere Christenen dat gewoon links laten liggen zijn Moslims altijd zwaar op hun pik getrapt.
Hierdoor lijkt het alsof de Islam zo zwaar wordt bekritiseerd, maar wat over het Christendom wordt gezegd/geschreven is ook niet mals hoor. Alleen hebben de meeste Christenen een rustigere mentaliteit dan veel Moslim heethoofden.
Als ik het hier in mijn gastland niet naar m'n zin heb ga ik weer weg. Ik pas me zoveel mogelijk aan en begrijp dat ik niet in m'n eigen cultuur leef en hoewel het niet al te ver van Nederland is, is de cultuur hier soms vrij anders. Tja, ik leg me er bij neer.
Je moet niet vergeten dat het verschil in opleidingsniveau (of iets anders dat minder politiek correct klinkt) een grote rol speelt, maar dit mag nooit een excuus mag zijn voor blinde (slechtziende) haat.
Dat Hollandse klootjesvolk, je moet er toch niet aan denken dat je je DAARAAN moet spiegelen? Ik breng mezelf nog liever tot ontploffing.
Jammer Killaht, zoals ik al eerder zei: maar zodra het woord moslim of islam gekoppeld wordt aan enige vorm van kritiek is het land te klein. Dit gaat jammer genoeg meteen weer op met die agressieve post van je. quote:Volgens mij is de term 'objectieve kerel' ironisch bedoeld, in andere woorden vind je mij erg subjectief en daar heb je helemaal gelijk in. Dat ben jij namelijk ook met deze post en daar is helemaal niets mis mee. Zelfs Theo's mening was subjectief, dat is het mooie van vrije MENINGsuiting.Op donderdag 3 november 2005 15:33 schreef Killaht het volgende:
wat praat je nou in de 'jullie' vorm wat bedoel je hiermee? weer zon objectieve kerel..
quote:Jij gebruikt 'maar' in een zin volgend op Kijk hij hoefde niet dood van mij (vind de opmerking 'hij hoefde niet dood' al erg storend trouwens) . 'Maar' sluit aan op de hoofdzin 'niet dood hoeven' en geeft die stelling tegenwind door een opsomming te geven dat ie t wel enigzins aan zichzelf te danken had. Verzachtende omstandigheden dus. Moord en doodslag is op geen enkele manier te verdedigen en daarom vind ik het woord 'maar' storend.'Maar' kan van alles zijn verharderd, verzachtend dat gaat dus nergens over..IK HEB NERGENS GEZEGD DAT IK DIE MOORD GOEDKEUR..
quote:PRECIES, daarom is het ook zo ongelooflijk bedreigend voor de democratische samenleving. Vrijheid van meningsuiting is 1 van de grondpijlers van onze democratie. NL staat in de westerse wereld bekend als het meest open land van de wereld, zo erg zelfs dat vroeger boeken in Europa alleen uitgegeven werden in NL omdat in andere landen mensen ervoor vervolgd werden. Dit is honderden jaren goed gegaan en nu hebben we al twee gevallen waarbij 'het te ver gaan voor anderen' aanleiding gaf aan moord. Ik ken mijn geschiedenis en zie ook in dat dit een ontwrichtende werking kan hebben voor NL zoals we het kenden. Het simpele feit wil dat wanneer een publiek figuur voor zijn mening neergeschoten wordt, de grondpijler van de democratie aan t wankelen staat. Dit is nu al aan de gang door de angst bij veel mensen om te zeggen wat ze denken. En voordat je het vergeet, hij richtte zich ook tot politici. Den Haag wat het mecca is van de NLse democratie.Moord tegen de democratie kom op zeg. Het gaat om een moord van een persoon die zijn mening gaf maar voor sommige personen te ver ging.
Gebrainwashed dan moet je dus eeuwig in de bak zitten?!
Religieuze brainwashing is zeer gevaarlijk, zoals ik al eerder zei. Bij hem kan geen garantie worden gegeven dat hij als hij vrij zou komen niet nog eens hetzelfde zou doen. Bouyeri verdient geen genade, dat heeft ie Theo ook niet gegeven.
quote:Hier begin je zelf 'WAT IK NIET BEGRIJP IS DAT SOMMIGE MOSLIMS' over een etnische groep te ouwehoeren waar je echt niks van weet en niet verder kijkt dan je neus lang is.
Soms Killaht, is het weleens goed om te weten hoe buitenstaanders (niet-moslims) denken over de manier waarop zich islam ontwikkeld. Dit is de spreekwoordelijke spiegel voorhouden. Dat is de reden dat Vrijheid van Meningsuiting zoveel heeft bereikt in het westen (scheiding kerk-staat).
Zoals ik al eerder zei, zien jullie dat meteen als kritiek op alle moslims als individu.
Smell the roses, de islam an sich is ok. De islam zoals het zich ontwikkeld binnen sommige groepen is gevaarlijk. Gevaarlijk is als mensen hun geloofsbeleidenis verheven voelen boven de rest en dit kenbaar maken door intimidatie, geweld en terrorisme. Dat is precies wat nu aan het gebeuren is in NL De reden dat ik me richt op moslims is omdat die gevaarlijke groep zich bevindt binnen de grote groep goede moslimbevolking. Als jullie niet inzien dat de islam gevaarlijke kanten heeft, is dit zeer frustrerend voor niet-moslims aangezien jullie dit het beste kunnen tegengaan.
quote:Een zieke geest niet voortgekomen uit het boedhisme, jodisme, katholicisme maar uit de islam. Die gek las niet uit de bijbel, thora, boedha's pitaka's maar uit de koran. En kennelijk met een enigzins overlappende kijk op de wereld als die 1/3 gekken die de strafmaat te hoog vonden omdat hij deed wat allah natuurlijk verwachtte van een goed gelovige. Wat moeten we dan doen, moeten we de paus ter verantwoording roepen omdat hij in de naam van god iets pleegde? Probleem van de islam is kennelijk dat men nog steeds niet eruit is hoe de koran geinterpreteerd moet worden; er is geen overkoepelende organisatie. Wat we wel kunnen doen is het aankaarten en hopen dat de goede moslims actie ondernemen om duidelijkheid te scheppen. Want wij ongelovigen komen kennelijk niet over.Dan nog zoiets jij verwijt die daad met de Islam..Wat die mohammed b heeft gedaan heeft niks met geloof te maken, dat is gewoon een zieke geest..
quote:Ik volgde m al 15 jaar. Ik weet precies waarover het gaat, alleen zijn die bewoordingen niet veel schokkender dan bewoordingen geuit over bijvoorbeeld katholieken. Kennelijk vind jij het schokkend, ik niet. Vandaar ook onze communicatie richting de moslim-gemeenschap.Over de zware beledigingen verwijs ik je naar zijn collumns, dan kan je t zelf zien maat! zoek maar op!
quote:Geloof, geld en grond is reden tot oorlog ja en in Israel is het aspect grond the big issue. Kan me trouwens ook niets interesseren, Van Gogh woonde in NL waar honderden jaren geloven vredig naast elkaar leefden ondanks kritiek. Van Gogh ventileerde zorgen over de islam binnen een democratisch systeem, hij wilde dit aankaarten om te waarschuwen voor grotere problemen in de toekomst op dit vlak. Aangezien de dialoog niet tot stand kwam met lieve betuttelende woorden gebruikte hij harde standpunten om een reactie teweeg te brengen. Lijkt me niet dat ie zat te wachten op een fysieke reactie.Kijk IEDEREEN weet ook terugkijkend naar het geschiedenis dat je problemen zoekt als je over geloof begint, een recent voorbeeld is Israel en Palestina..
Wat is geloof Killaht? Geloof kan ook zijn, geloof in democratie wat kennelijk Van Gogh's geloof was. Als je te ver kan gaan met geloof kun je kennelijk niets meer zeggen omdat je met elke opmerking misschien wel te ver gaat tov iemands 'geloof'. Zoals je reeds zei was bouyeri's geloof niet islam, dus geen 'geloof' zoals jij dat ziet. Dus een mening en hieropvolgend kun je stellen dat de moord op Van Gogh een moord was omdat ie een andere mening had.
Kun je te ver gaan met een mening Killaht? Moeten we alles binnenhouden en als schapen langs elkaar heenleven? Check de USSR om te kijken hoe dat afloopt.
Groeten
quote:Er staat ook 40% n de meerdrheidOp woensdag 2 november 2005 17:22 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarom alles zo in het absurde trekken? Als je tegen de doodstraf bent, ben je dan automatisch voor het onbestraft laten van misdaden?
40% is een minderheid, dus ik trek helemaal niets in het extrem
En wat doen de fok!drama's'??? Hup nog een schepje erbovenop....Stel je voor dat je een moslim normaal te woord zult staan!!!....
Harlingen,ik ben al een aantal jaren de ouderdom van zestig gepasseerd en woon nu al weer ruim tien jaar in een Zuid-Amerikaans land.
Heb mijn studie in Nederland gevolgd jaren terug,heb daar Engels,Duits en Frans geleerd.
De Spaanse taal was in die tijd geheel onbelangrijk,mede door het isolement van dat land onder de dictatuur van Franco.
Maar Harlingen,ik spreek nu goed Spaans alhier,schrijven blijft nog achter,nog moeite.
Vrienden,familie etc van hier,doen je verplichten de taal te spreken.
Kortom,gewoon dus AANPASSEN.
Dat is denk ik gelukt vrij aardig,heb nog wel eens een correctie nodig,maar daar blijft het bij.
Maar Harlingen,ik ben en blijf Nederlander en daar dat Nederlandse volk ook overal op de wereld zit,zoals ik weet uit ervaring,hier hebben wij dan ook een Nederlandse vereniging en waar ik dan toevallig voorzitter van ben.
Komen een maal per maand bij elkaar en er wordt weer eens heerlijk Nederlands gesproken.
Missen daar bij alleen de Hollandse borrel en de Komijne kaas.
Een stukje Holland hier in dit stukje van de wereld,afkomst verloochent zich niet,maar Spaans is wel de voertaal hier en je hebt je daar maar mee aan te passen.
quote:jij moet de politiek in man !Op donderdag 3 november 2005 19:01 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Volgens mij is de term 'objectieve kerel' ironisch bedoeld, in andere woorden vind je mij erg subjectief en daar heb je helemaal gelijk in. Dat ben jij namelijk ook met deze post en daar is helemaal niets mis mee. Zelfs Theo's mening was subjectief, dat is het mooie van vrije MENINGsuiting.
[..]
Jij gebruikt 'maar' in een zin volgend op Kijk hij hoefde niet dood van mij (vind de opmerking 'hij hoefde niet dood' al erg storend trouwens) . 'Maar' sluit aan op de hoofdzin 'niet dood hoeven' en geeft die stelling tegenwind door een opsomming te geven dat ie t wel enigzins aan zichzelf te danken had. Verzachtende omstandigheden dus. Moord en doodslag is op geen enkele manier te verdedigen en daarom vind ik het woord 'maar' storend.
[..]
PRECIES, daarom is het ook zo ongelooflijk bedreigend voor de democratische samenleving. Vrijheid van meningsuiting is 1 van de grondpijlers van onze democratie. NL staat in de westerse wereld bekend als het meest open land van de wereld, zo erg zelfs dat vroeger boeken in Europa alleen uitgegeven werden in NL omdat in andere landen mensen ervoor vervolgd werden. Dit is honderden jaren goed gegaan en nu hebben we al twee gevallen waarbij 'het te ver gaan voor anderen' aanleiding gaf aan moord. Ik ken mijn geschiedenis en zie ook in dat dit een ontwrichtende werking kan hebben voor NL zoals we het kenden. Het simpele feit wil dat wanneer een publiek figuur voor zijn mening neergeschoten wordt, de grondpijler van de democratie aan t wankelen staat. Dit is nu al aan de gang door de angst bij veel mensen om te zeggen wat ze denken. En voordat je het vergeet, hij richtte zich ook tot politici. Den Haag wat het mecca is van de NLse democratie.
Religieuze brainwashing is zeer gevaarlijk, zoals ik al eerder zei. Bij hem kan geen garantie worden gegeven dat hij als hij vrij zou komen niet nog eens hetzelfde zou doen. Bouyeri verdient geen genade, dat heeft ie Theo ook niet gegeven.
[..]
Soms Killaht, is het weleens goed om te weten hoe buitenstaanders (niet-moslims) denken over de manier waarop zich islam ontwikkeld. Dit is de spreekwoordelijke spiegel voorhouden. Dat is de reden dat Vrijheid van Meningsuiting zoveel heeft bereikt in het westen (scheiding kerk-staat).
Zoals ik al eerder zei, zien jullie dat meteen als kritiek op alle moslims als individu.
Smell the roses, de islam an sich is ok. De islam zoals het zich ontwikkeld binnen sommige groepen is gevaarlijk. Gevaarlijk is als mensen hun geloofsbeleidenis verheven voelen boven de rest en dit kenbaar maken door intimidatie, geweld en terrorisme. Dat is precies wat nu aan het gebeuren is in NL De reden dat ik me richt op moslims is omdat die gevaarlijke groep zich bevindt binnen de grote groep goede moslimbevolking. Als jullie niet inzien dat de islam gevaarlijke kanten heeft, is dit zeer frustrerend voor niet-moslims aangezien jullie dit het beste kunnen tegengaan.
[..]
Een zieke geest niet voortgekomen uit het boedhisme, jodisme, katholicisme maar uit de islam. Die gek las niet uit de bijbel, thora, boedha's pitaka's maar uit de koran. En kennelijk met een enigzins overlappende kijk op de wereld als die 1/3 gekken die de strafmaat te hoog vonden omdat hij deed wat allah natuurlijk verwachtte van een goed gelovige. Wat moeten we dan doen, moeten we de paus ter verantwoording roepen omdat hij in de naam van god iets pleegde? Probleem van de islam is kennelijk dat men nog steeds niet eruit is hoe de koran geinterpreteerd moet worden; er is geen overkoepelende organisatie. Wat we wel kunnen doen is het aankaarten en hopen dat de goede moslims actie ondernemen om duidelijkheid te scheppen. Want wij ongelovigen komen kennelijk niet over.
[..]
Ik volgde m al 15 jaar. Ik weet precies waarover het gaat, alleen zijn die bewoordingen niet veel schokkender dan bewoordingen geuit over bijvoorbeeld katholieken. Kennelijk vind jij het schokkend, ik niet. Vandaar ook onze communicatie richting de moslim-gemeenschap.
[..]
Geloof, geld en grond is reden tot oorlog ja en in Israel is het aspect grond the big issue. Kan me trouwens ook niets interesseren, Van Gogh woonde in NL waar honderden jaren geloven vredig naast elkaar leefden ondanks kritiek. Van Gogh ventileerde zorgen over de islam binnen een democratisch systeem, hij wilde dit aankaarten om te waarschuwen voor grotere problemen in de toekomst op dit vlak. Aangezien de dialoog niet tot stand kwam met lieve betuttelende woorden gebruikte hij harde standpunten om een reactie teweeg te brengen. Lijkt me niet dat ie zat te wachten op een fysieke reactie.
Wat is geloof Killaht? Geloof kan ook zijn, geloof in democratie wat kennelijk Van Gogh's geloof was. Als je te ver kan gaan met geloof kun je kennelijk niets meer zeggen omdat je met elke opmerking misschien wel te ver gaat tov iemands 'geloof'. Zoals je reeds zei was bouyeri's geloof niet islam, dus geen 'geloof' zoals jij dat ziet. Dus een mening en hieropvolgend kun je stellen dat de moord op Van Gogh een moord was omdat ie een andere mening had.
Kun je te ver gaan met een mening Killaht? Moeten we alles binnenhouden en als schapen langs elkaar heenleven? Check de USSR om te kijken hoe dat afloopt.
Groeten
quote:Onjuiste conclusie. Zestig procent van de ondervraagden vindt dat zij op dit moment voldoende rekening houden met andersdenkenden. Nergens staat dat zij geen rekening met anderen wensen te houden. Het gaat namelijk om "meer rekening houden met" naar aanleiding van diverse ontwikkelingen.Op maandag 7 november 2005 14:35 schreef dVTB het volgende:
Droevige cijfers. Een meerderheid van de Marokkanen in ons land wenst dus geen rekening te houden met niet-moslims.
quote:Lezen is niet jouw sterkste vak eh?Op maandag 7 november 2005 18:23 schreef Celticpride het volgende:
Ik hoef me met niemand rekening te houden die hier heen komt en zeg dat ik naar de hel ga omdat ik niet in hun god geloof
quote:Op woensdag 2 november 2005 14:35 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zoals ik het lees maakt die 40% juist een groot deel uit van de 60% die vind dat er (ook) meer rekening gehouden moet worden met moslims. Dat moslims en niet-moslims meer rekening met elkaar zouden moeten houden dus.
Het is volgens mij gewoon de maatschappij waarin we zijn terecht gekomen. Mensne zijn veel te veel op zichzelf en dan krijg je daarbij dat het IK op een veel hoger platform komt te staan en dat het vanzelfsprekend is dat je eerst je eigen belang voorop zet waardoor je toch minder sociaal geneigd bent te zijn dan als je vanuit een collectief zou denken.
quote:Nee zo staat het er niet.
quote:Er staat dat de meeste marokkanen vinden dat de autochtone bevolking zich moet aanpassen.De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims; 40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen.
Slechts 40% van de marokkanen vind dat moslims zich nog verder aan slands normen moeten aanpassen.
Waar jij vandaan haalt dat dit OOK voor die 60% geldt is mij derhalve een raadsel.
Kort samengevat.
quote:Waar staat ditOp maandag 7 november 2005 14:35 schreef dVTB het volgende:
Droevige cijfers. Een meerderheid van de Marokkanen in ons land wenst dus geen rekening te houden met niet-moslims.
Je loopt dus simpelweg onzin te verkondigen hier
quote:Ja maar hoe dan ook. Dit is een vrij land en rekening houden met een geloof dat hoeven wij niet te doen. Ben ik ook niet van plan. Dat die kerken en moskee's in ons land staan dat moeten de gelovige zelf weten. Ik kom er niet. Ik heb ze niet gebouwd en er niet om gevraagd. Ik hou er geen rekening mee.Op dinsdag 8 november 2005 18:47 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar staat dit
Je loopt dus simpelweg onzin te verkondigen hier
quote:Dit staat nergens.Op dinsdag 8 november 2005 18:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee zo staat het er niet.
[..]
Er staat dat de meeste marokkanen vinden dat de autochtone bevolking zich moet aanpassen.
Slechts 40% van de marokkanen vind dat moslims zich nog verder aan slands normen moeten aanpassen.
quote:Wat ik zei was dat die 60% die vindt dat men meer rekening met moslims zou moeten houden voor een groot gedeelte zou kunnen bestaan (zo staat het immers in de tekst) uit moslims die tevens vinden dat zij meer rekening zouden moeten houden met niet-moslims...Waar jij vandaan haalt dat dit OOK voor die 60% geldt is mij derhalve een raadsel.
quote:Je kunt het namelijk ook allebei vinden, lijkt me.De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims; 40 procent vindt dat moslims OOK meer acht moeten slaan op andersgelovigen.
quote:
Je bent blind?quote:het ook slaat in dit geval eerder op dat van die 40% een groot deel OOK bij de 60% hoort en het zonder mitsen en maren gedeelte voor aanpassing derhalve nog KLEINER is dan 40% ipv andersom zoals jij redeneert.40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen.
quote:Dat staat helemaal niet in de tekstWat ik zei was dat die 60% die vindt dat men meer rekening met moslims zou moeten houden voor een groot gedeelte zou kunnen bestaan (zo staat het immers in de tekst) uit moslims die tevens vinden dat zij meer rekening zouden moeten houden met niet-moslims...
Er staat nergens dat die 40% en 60% elkaar overlappen. Sterker nog het staat er juist als twee groeperingen tov van elkaar.quote:Zou kunnen, maar dat is in dit geval niet zo volgens deze tekst.Je kunt het namelijk ook allebei vinden, lijkt me.
van de 100% is 40% van mening dat zij rekening moeten houden met anders gelovigen, de overige 60% vind juist dan men meer rekening met moslims moet houden.
Anders had er wel gestaan 40% wil meer rekening houden met anderen. 60% vind dat men meer rekening met hen moet houden. 30% kan zich in beide stellingen vinden of iets dergelijks.
Lies, damn lies and statistics.
quote:Op dinsdag 8 november 2005 21:26 schreef Swetsenegger het volgende:
het ook slaat in dit geval eerder op dat van die 40% een groot deel OOK bij de 60% hoort en het zonder mitsen en maren gedeelte voor aanpassing derhalve nog KLEINER is dan 40% ipv andersom zoals jij redeneert.
Wat jij hierboven stelt zeg ik juist.En nogmaals het gaat niet om aanpassen. Het gaat om rekening houden met. Er staat dus dat 40% vindt dat moslims meer rekening moeten houden met andersdenkenden, en vice versa. Dan blijft er nog een gedeelte over dat slechts vindt dat men meer rekening moet houden met moslims. De rest vindt het blijkbaar wel best zo.
quote:Dus niet eenzijdig zoals jij stelt.De diverse groepen zijn het erover eens dat de moord op Van Gogh heeft geleerd dat zij zich aan elkaar moeten aanpassen.
quote:Nee er blijft juist een kleiner gedeelte over welke slechts vind dat moslims zich aan moeten passen zonder mitsen en maren.Op dinsdag 8 november 2005 21:46 schreef kLowJow het volgende:
Dan blijft er nog een gedeelte over dat slechts vindt dat men meer rekening moet houden met moslims.
Als van die 40% nog eens 20% vind dat ook anders gelovigen zich moeten aanpassen (want dat is voor mij synoniem met rekening houden met) blijft er dus maar 20% over.
Het bericht wordt dus minder positief.
Maar zoals net al gezegd
Lies, damn lies and statistics.
Alleen deze verwarring en verschillende interpretatie over hetzelfde berciht toont al aan dat dit soort vraaggesprekjes nutteloos zijn.
quote:Dat is zeker waar. Jij leest het bericht gewoon anders dan ik, en op basis van de beschikbare informatie is dat ook mogelijk. Ik heb al geprobeerd de enquette te vinden, maar dat is niet gelukt. Het lijkt me namelijk sterk dat de enquette slechts uit één vraag bestond, of dat een krant als Trouw slechts één vraag uit een enquette heeft gelicht om daar een heel artikel aan te wijden.Op dinsdag 8 november 2005 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Alleen deze verwarring en verschillende interpretatie over hetzelfde berciht toont al aan dat dit soort vraaggesprekjes nutteloos zijn.
Dat valt mij enigszins nog rauw op mijn dak zeg.
Owww wacht.... die andere 60 % houdt al wel rekening met anders gelovigen... dat helpt wel.
[ Bericht 42% gewijzigd door ondeugend op 08-11-2005 23:55:59 ]