40% Marokkanen wil meer rekening houden met andersgelovigen

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:21 schreef Meki het volgende:
ik geloof er niks van

40 % 1 op de 2 bijna
onzin

Klopt, het is dus 60% welke vind dat autotochtonen zich moeten aanpassen aan allochtonen

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Dat verlangen ze ook helemaal niet van je, itt wat de TS beweert.

"De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims"

Propoganda is dit

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:10 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar fout zit. Er is nou eenmaal een grote Islamitische groep in dit land en momenteel is die alleen maar aan het groeien. Dan kunnen wij "Christelijke" Nederlanders wel eigenwijs op onze kont blijven zitten en roepen dat ze zich maar aan ons moeten aanpassen en dat zij toch in de minderheid zijn, maar dat is nutteloos. Waarom moet het altijd zo stug? Waarom is het zo moeilijk om je open te stellen voor een andere religie en cultuur die hier zometeen ook een groot deel van de maatschappij gaat vertegenwoordigen? Zoiets moet van twee kanten komen.

Vergelijkingen trekken met andere landen heeft over het algemeen geen nut, omdat die niet in hetzelfde schuitje zitten als wij. Een handjevol toeristen vergelijken met een gigantische en groeiende religieuze groep is appels en peren vergelijken.

het probleem van nederland is dat wij de kat uit de boom kijken en geen actie durven te ondernemen. zie je oa bij oorlogvoering; WO2 en screbrenica.
ze hadden die moslims die hier tijdelijk kwamen meteen terug moeten sturen. gebeurde dus niet dan hadden ze die keihard moeten dwingen te integreren. ik ga me hier in nederland toch niet aanpassen aan een barbaarse cultuur die uit landen komt waar ze door het eigen volk ook worden aangekeken als achterlijke berg-boeren.

ze moeten gewoon kinderbijslag na 2 kinderen afschaffen en juist een soort boete opleggen. is dat gefok snel afgelopen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:24 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

"De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims"

Er zit een groot verschil tussen rekening houden met en aanpassen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:18 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Omdat jij toevallig één positieve ervaring hebt, is het meteen onzin?
[..]

Geef eens antwooed op de vraag dan, waar heb je dat gezien?
En ik heb meerdere ervaringen met perfect geintegreerde Nederlanders in US, SP, UK, DL.

quote:

Dan ben jij de eerste in Nederland die er zo over denkt. Integratie wordt juist 9 van de 10 keer direct geassocieerd met taal. Dat is ook vrij logisch, aangezien taal een primair hulpmiddel is bij het integreren.
[..]

Ik ben de eerste Nederlander die niet klaagt over Chinezen?

quote:

Ik word vaker lastiggevallen door blanke hangjeugd dan door Marokkanen, terwijl ik in een vrij allochtone buurt woon. Rara, hoe kan dat.

Omdat je zelf Marokkaan bent misschien? Of je woont in een buurt met veel kampers? (die ik ook niet als autochtoon beschouw, uitzetten naar India die k*tzigeuners)

Anders heb je of net pech of een te grote fantasie.

Wil je nu zeggen dat er meer problemen zijn met Nederlandse jeugd dan met Marokkaanse?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:24 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

"De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims"

Rekening houden met = aanpassen aan?

I dont bloody think so.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Tsja, dat is niet zo raar. De chinese cultuur hier is veel meer een gesloten cultuur dan de Islamitische cultuur. De moslims hangen bivjoorbeeld veel meer op straat rond, dat is vrij gebruikelijk in de moslimlanden. Chinezen trekken veel meer met elkaar onderling op dan de moslims doen; criminele chinezen benadelen bijvoorbeeld vaak alleen hun eigen landgenoten (chinese nederlanders that is). Met de gemiddelde moslims kan ik ook veel beter een gesprek in het nederlands voeren dan met een chinees (wat dat betreft ben ik nooit verder gekomen dan "1 Babi Pangang alstublieft").

Wat dat betreft kan je juist zeggen dat de Islamieten veel meer aan integratie doen dan de Chinezen

chinezen vind je nog niet zo lang in nederland. daarnaast staan chinezen (aziaten) bekend als het hardst werkende en succesvolle volk (arbeidsmigranten dan) in de wereld. mijn ouders hebben een chinees restaurant gehad met chinese mensen in dienst. de ouderen (eerste golf) kunnen vaak geen nederlands in het begin maar later toch echt wel (sjambal bij blijven ze altijd zeggen ) de kinderen zijn toch echt bilanguaal en volledig aangepast aan de nederlandse cultuur.
dat je chinezen niet veel in het openbaar ziet komt volgens mij vanwege de cultuur die compleet gericht is op de familie. ach, ik heb chinezen altijd aardige mensen gevonden en kon er altijd goed mee opschieten...

TT aangepast

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:10 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ik denk dat je daar fout zit. Er is nou eenmaal een grote Islamitische groep in dit land en momenteel is die alleen maar aan het groeien. Dan kunnen wij "Christelijke" Nederlanders wel eigenwijs op onze kont blijven zitten en roepen dat ze zich maar aan ons moeten aanpassen en dat zij toch in de minderheid zijn, maar dat is nutteloos. Waarom moet het altijd zo stug? Waarom is het zo moeilijk om je open te stellen voor een andere religie en cultuur die hier zometeen ook een groot deel van de maatschappij gaat vertegenwoordigen? Zoiets moet van twee kanten komen.

Vind je dat een geruststellende gedachte?

En vind jij dat Nederlanders stug zijn? Volgens mij staan we best open voor andere culturen en religies maar het heeft wel z'n grenzen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Geef eens antwooed op de vraag dan, waar heb je dat gezien?
En ik heb meerdere ervaringen met perfect geintegreerde Nederlanders in US, SP, UK, DL.

Ik ben zelf pas 18 jaar oud en heb eigen ervaringen in het buitenland. Mijn ouders en grootouders zijn echter geemigreerd naar respectievelijk Japan en Australie (in de jaren '00 en '60). Die hebben mij verteld hoe "idioot" het er daar aan toe ging. Speciale woonwijken met alleen maar Nederlanders die alleen maar Nederlands praatten en idd nog een (Nederlands) interieur hadden uit de periode dat ze vertrokken waren. Precies wat we hier nu ook zien.

quote:

Ik ben de eerste Nederlander die niet klaagt over Chinezen?

Ik zet iets niet voor niets dikgedrukt. Lees het nogmaals, zou ik zeggen.

quote:

Omdat je zelf Marokkaan bent misschien? Of je woont in een buurt met veel kampers? (die ik ook niet als autochtoon beschouw, uitzetten naar India die k*tzigeuners)

Anders heb je of net pech of een te grote fantasie.

Wil je nu zeggen dat er meer problemen zijn met Nederlandse jeugd dan met Marokkaanse?

Ik ben zelf echt geen Marokkaan, maar een "rasechte" Hollander. Ik woon ook niet in een buurt met veel kampers. Waarom zijn jouw ervaringen feitelijk en die van mij 'net pech' of 'een te grote fantasie'? Beetje bekrompen, vind ik dat.

Ik zeg niets over welke bevolkingsgroep er meer problemen veroorzaakt. Ik zeg alleen dat je nooit een prettige samenleving zult creeeren door alleen als een kind van 6 met een vingertje te wijzen en te roepen 'Jamaar, hij is begonnen!'

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:30 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

chinezen vind je nog niet zo lang in nederland. daarnaast staan chinezen (aziaten) bekend als het hardst werkende en succesvolle volk (arbeidsmigranten dan) in de wereld. mijn ouders hebben een chinees restaurant gehad met chinese mensen in dienst. de ouderen (eerste golf) kunnen vaak geen nederlands in het begin maar later toch echt wel (sjambal bij blijven ze altijd zeggen ) de kinderen zijn toch echt bilanguaal en volledig aangepast aan de nederlandse cultuur.
dat je chinezen niet veel in het openbaar ziet komt volgens mij vanwege de cultuur die compleet gericht is op de familie. ach, ik heb chinezen altijd aardige mensen gevonden en kon er altijd goed mee opschieten...

Al langer dan Marokkanen hoor..
Verder kan ik met de Chinezen die ik ken goed opschieten. Als je zomaar een willekeurige Chinees op straat aanspreekt om de weg te vragen heb je kans op een verlegen glimlach, een hoofdschudden en als je geluk hebt bieden ze je nog een sigaret aan ook..

Nooit problemen gehad met Chinezen, veel problemen gehad met Marokkanen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:38 schreef niet_links het volgende:
Zodra ik daar ben doe ik een cursus Thais je bent gast in een land pas je dan aan.

Ok, fijn dat jij dat doet....maar wat heeft dit nou met je openingstekst te maken? Dat gaat nl. totaal niet over aanpassen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:25 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Er zit een groot verschil tussen rekening houden met en aanpassen.

Och

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:39 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ik ben zelf pas 18 jaar oud en heb eigen ervaringen in het buitenland. Mijn ouders en grootouders zijn echter geemigreerd naar respectievelijk Japan en Australie (in de jaren '00 en '60). Die hebben mij verteld hoe "idioot" het er daar aan toe ging. Speciale woonwijken met alleen maar Nederlanders die alleen maar Nederlands praatten en idd nog een (Nederlands) interieur hadden uit de periode dat ze vertrokken waren. Precies wat we hier nu ook zien.
[..]

Ik zet iets niet voor niets dikgedrukt. Lees het nogmaals, zou ik zeggen.
[..]

Ik ben zelf echt geen Marokkaan, maar een "rasechte" Hollander. Ik woon ook niet in een buurt met veel kampers. Waarom zijn jouw ervaringen feitelijk en die van mij 'net pech' of 'een te grote fantasie'? Beetje bekrompen, vind ik dat.

Ik zeg niets over welke bevolkingsgroep er meer problemen veroorzaakt. Ik zeg alleen dat je nooit een prettige samenleving zult creeeren door alleen als een kind van 6 met een vingertje te wijzen en te roepen 'Jamaar, hij is begonnen!'

Nee, door iedereen die een probleem aankaart direct aan te vallen creer je een prettige samenleving. Je vergelijking tussen Marokkanen in Nederland en Nederlanders in het buitenland loopt op zoveel manieren scheef dat ik niet eens ga beginnen met het je uit te leggen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:39 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ik ben zelf pas 18 jaar oud en heb eigen ervaringen in het buitenland. Mijn ouders en grootouders zijn echter geemigreerd naar respectievelijk Japan en Australie (in de jaren '00 en '60). Die hebben mij verteld hoe "idioot" het er daar aan toe ging. Speciale woonwijken met alleen maar Nederlanders die alleen maar Nederlands praatten en idd nog een (Nederlands) interieur hadden uit de periode dat ze vertrokken waren. Precies wat we hier nu ook zien.

mijn vader heeft door dienst en later werk vele jaren in het buitenland doorgebracht (afrika/suriname). heeft zich aangepast aan de cultuur en spreekt de plaatselijke talen zodat hij normaal kon communiceren met de mensen. zelfs nu nog op zijn leeftijd past hij zich altijd aan aan andere culturen mensen waar hij op bezoek is of vaak komt. hij spreekt een beetje spaans (hij probeert het altijd wel en de spanjaarden weten het met een grote glimlach te waarderen ) en gaat zelfs op cursus om de taal te leren en dat alleen omdat hij graag in spanje op vakantie gaat.

het ligt gewoon helemaal aan de mentaliteit van de personen en dat werkt ook weer door op de kinderen. de oudere generaties van morakkanen en turken hebben dat nooit gedaan zelfs niet terwijl ze veel steun kregen van de overheid daarin. waarom moeten wij ons dan aanpassen als zij totaal geen inzet tonen?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:11 schreef Kozzmic het volgende:
Wat is dat toch met de Nederlandse jeugd en begrijpend lezen?

Dat het momenteel amper een combinatie is

V.

[ Bericht 2% gewijzigd door V. op 02-11-2005 20:10:32 ]

quote:

Op woensdag 2 november 2005 11:06 schreef DarkDancer het volgende:
het ligt gewoon helemaal aan de mentaliteit van de personen en dat werkt ook weer door op de kinderen. de oudere generaties van morakkanen en turken hebben dat nooit gedaan zelfs niet terwijl ze veel steun kregen van de overheid daarin. waarom moeten wij ons dan aanpassen als zij totaal geen inzet tonen?

Zo, hoe kom je daarbij? Steun kregen ze juist absoluut niet. Eerst (jaren '60) omdat het niet nodig was (Ze gingen toch na 5 jaar weer terug), vervolgens niet omdat wij dat discriminerend achten en nu opeens worden ze na 30 jaar gedwongen.

Ik kan het volkomen begrijpen van marrokaanse ouderen dat ze na hun pensioen weinig meer willen doen aan aanpassen van hun eigen cultuurtje. Hadden we veel eerder mee moeten zijn.

Die man is helemaal geen terrorist. Hij is gewoon en ietsjie bietsjie dol gedraaid. En mag uit gaan zingen bij een psychiater. Als die gast vrij komt kan je weer een stille tocht gaan houden voor iemand anders dus is het een gepaste straf. Lekker lang opsluiten tot ie geen kwaad meer kan.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 11:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Zo, hoe kom je daarbij? Steun kregen ze juist absoluut niet. Eerst (jaren '60) omdat het niet nodig was (Ze gingen toch na 5 jaar weer terug), vervolgens niet omdat wij dat discriminerend achten en nu opeens worden ze na 30 jaar gedwongen.

Ik kan het volkomen begrijpen van marrokaanse ouderen dat ze na hun pensioen weinig meer willen doen aan aanpassen van hun eigen cultuurtje. Hadden we veel eerder mee moeten zijn.

De ouderen zijn ook geen probleem, het is de 2e/3e generatie die zich niet willen aanpassen en constant rottigheid uithalen...

quote:

Op woensdag 2 november 2005 11:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

De ouderen zijn ook geen probleem, het is de 2e/3e generatie die zich niet willen aanpassen en constant rottigheid uithalen...

Die zijn juist wel aangepast; het zijn die ouderen juist die in hun jurken rondlopen en amper nederlands spreken --> totaal neit aangepast dus. Die 2e/3e generatie is juist prima aangepast: praat nederlands, kleedt zich westers, etc. Dat ze vervolgens veel rotzooi trappen.....tsja, da's weer wat anders.

[ Bericht 18% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-11-2005 11:32:00 ]

Rekening houden met is niet synoniem met aanpassen aan. Dus wat dat betreft geen alarm.
De straf van een moordenaar op grond van religieuze motieven te zwaar vinden is wel alarmerend, want als geweld goedgepraat kan worden, is er weinig remming meer voor een volgende misdaad.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:05 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Als je je eigen artikel leest, dan zal je zien dat:

1. 40 procent van de Marokkanen juist meent dat ze méér rekening moeten houden met andersgelovigen
2. een grote meerderheid van de Marokkanen meent dat er meer rekening met hen moet gehouden worden
(het "aanpassen aan hen" staat nergens in het artikel, dat maak je er in je rechtse vreemdelingenangst toch echt zelf van, hoor)

Lezen is toch echt een vak apart, blijkbaar.

Ik krijg pijn in me rug van jou zou theo gezegd hebben

40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?

Pleur toch op waar halen ze het lef vandaan
Laat zeoptyfen als het ze niet bevalt

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:24 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik krijg pijn in me rug van jou zou theo gezegd hebben

40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?

Nee. Jij hebt het ook niet helemaal begrepen. Ten minste wat die 40% betreft. Die gaat over Marokkanen die vinden dat moslims meer begrip moeten opbrengen voor andersgelovigen.