40% Marokkanen wil meer rekening houden met andersgelovigen

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Klopt, het is dus 60% welke vind dat autotochtonen zich moeten aanpassen aan allochtonen

Zoals ik het lees maakt die 40% juist een groot deel uit van de 60% die vind dat er (ook) meer rekening gehouden moet worden met moslims. Dat moslims en niet-moslims meer rekening met elkaar zouden moeten houden dus. .

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:12 schreef Viajero het volgende:


Nedrlanders hangen in de States en Oz ook niet intimiderend rond, vallen niet in grote groepen plaatselijke meisjes lastig..

Maar in Antwerpen wel.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:24 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik krijg pijn in me rug van jou zou theo gezegd hebben

Hij had jou zeker tot het tuig gerekend dat Nederland geestelijk arm maakt, dus kom niet met Theo afzakken.

quote:

40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?

Nee. Lees het nog maar eens. Of leer naar KlowJow luisteren, zeg.

quote:

Pleur toch op waar halen ze het lef vandaan
Laat zeoptyfen als het ze niet bevalt

Waarheen?

Deze onderzoeken tonen alleen maar aan hoe dom een kleine minderheid van de Marokkanen is. Een beetje moslim geeft politiek correcte antwoorden en wacht keurig af tot er een meerderheid is voordat er harde eisen aan de ongelovigen gestelt gaan worden als een echte democraat.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:03 schreef Scandum het volgende:
Deze onderzoeken tonen alleen maar aan hoe dom een kleine minderheid van de Marokkanen is. Een beetje moslim geeft politiek correcte antwoorden en wacht keurig af tot er een meerderheid is voordat er harde eisen aan de ongelovigen gestelt gaan worden als een echte democraat.

Een samenzwering is het! Waarschijnlijk om jou specifiek te pakken!

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:25 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee. Jij hebt het ook niet helemaal begrepen. Ten minste wat die 40% betreft. Die gaat over Marokkanen die vinden dat moslims meer begrip moeten opbrengen voor andersgelovigen.

DUS
de minderheid (40% is minder dan de helft het is een grote groep maar wel een MINDERHEID) vind dat moslims meer begfrip moeten tonen

De MEERDERHEID zoals het stukje zegt zijn de huilies die niet begrepen worden en die vinden dat wij ons maar aan aan moeten passen aan de islam

[ Bericht 5% gewijzigd door kLowJow op 02-11-2005 17:23:32 ]

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:24 schreef desiredbard het volgende:

40% is minder dan de helft
De grote meerderheid (meerderheid is dus 50+% vind dat er niet genoeg rekening gehouden word met ze?

Pleur toch op waar halen ze het lef vandaan
Laat zeoptyfen als het ze niet bevalt

Door jouw reactie ("laat ze toch optyfen als het ze niet bevalt") bevestig je overigens alleen maar dat ze misschien wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Je behandelt ze namelijk niet als gelijken maar als ongewenste gasten die je je huis uit kan trappen als het je niet bevalt.

Ik zou dezelfde vragen overigens voor de lol ook wel eens aan niet-gelovige Nederlanders willen stellen.

- Vindt u dat niet-gelovigen meer rekening zouden moeten houden met gelovigen?

Geschat percentage: 10 of 20 procent "ja", 80 procent "neen"?

- Vindt u dat er in Nederland genoeg rekening gehouden wordt met niet-gelovigen?

Geschat percentage: 60 à 80 procent "ja"?


Dat die laatste vraag zo dom klinkt, is trouwens niet mijn schuld, maar het logische gevolg van het feit dat niet-gelovigheid in Nederland stilzwijgend de norm is, en dat iedereen die niet aan dat standaardbeeld voldoet sowieso al scheef bekeken wordt. Niet-gelovigheid spreekt vanzelf, moslim zijn bv. wordt als "afwijkend" gezien, het moet "bevochten" worden (al neem je dat dus best niet al te letterlijk).

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:16 schreef desiredbard het volgende:

[..]

DUS
de minderheid (40% is minder dan de helft het is een grote groep maar wel een MINDERHEID) vind dat moslims meer begfrip moeten tonen

De MEERDERHEID zoals het stukje zegt zijn de huilies die niet begrepen worden en die vinden dat wij ons maar aan aan moeten passen aane de islam

Aanpassen is iets TOTAAL ANDERS dan rekening houden met.
Ga het nog maar een keer lezen.

[ Bericht 5% gewijzigd door kLowJow op 02-11-2005 17:23:50 ]

Van Spanje tot Nederland, aanpassen is de boodschap.
Rekening houden is de spreekwoordelijke vinger................

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:23 schreef dancemacabre het volgende:
Van Spanje tot Nederland, aanpassen is de boodschap.
Rekening houden is de spreekwoordelijke vinger................

Doemdenker.

na 40 jaar integratie en als maatschappelijk resutaat dit, dan is doemdenker een compliment

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:19 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Door jouw reactie ("laat ze toch optyfen als het ze niet bevalt") bevestig je overigens alleen maar dat ze misschien wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Je behandelt ze namelijk niet als gelijken maar als ongewenste gasten die je je huis uit kan trappen als het je niet bevalt.

Dus niet dat geld voor eenieder, als het je niet bevalt ga je ergens aanders heen waar je het beter hebt
Vandaar dus ook die nederlandse emigranten, veel van hen zijn het Rekening houden met zat temeer er met hen geen rekening gehouden word (Ja ik heb het hier over autochtonen ja)

quote:

Ik zou dezelfde vragen overigens voor de lol ook wel eens aan niet-gelovige Nederlanders willen stellen.
- Vindt u dat niet-gelovigen meer rekening zouden moeten houden met gelovigen?
Geschat percentage: 10 of 20 procent "ja", 80 procent "neen"?
[quote]
Geschat dat weet jij dus helemaal niet
Ik ken genoeg atheisten die toch echt een gelovige de wet niet gaan voorschrijven,
Zolang je ze geen bijbel door de strot probeert te duwen
En christenen zijn uitzonderingen daargelaten heel tolerant tov atheisten
[quote]
- Vindt u dat er in Nederland genoeg rekening gehouden wordt met niet-gelovigen?
Geschat percentage: 60 à 80 procent "ja"?

En dus niet zoals de islam huilie NEE

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Aanpassen is iets TOTAAL ANDERS dan rekening houden met.
Ga het nog maar een keer lezen.

Nee want rekening houden met is voor mensen die

- juichen als er twee vliegtuigen the WTC invliegen
- begrip hebben voor steun betuigen aan Mohammed B
- Jammeren als je iets over hun Proleet zegt, want kritiek op je geloof mag niet
- Homohaat prediken
- vrouwen minderwaardig achten

al aanpassen

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:06 schreef Floripas het volgende:
Een samenzwering is het! Waarschijnlijk om jou specifiek te pakken!

Eindelijk iemand die me begrijpt

Maar de positie van Marokkanen gecombineerd met het zij tegen wij gevoel zal er zeker voor zorgen dat een percentage gewoon ja en amen zegt.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar in Antwerpen wel.

Dan moet de Antwerpse politie daar tegen optreden, en bij herhaling deporteren of opsluiten.
Zelfde als wij hier zouden moeten doen met groepen die hier dergelijk gedrag vertonen.

Als Nederlander schaam ik mij voor dit tuig, en vraag de Belgische politie ze even flink hard aan te pakken (Nederland heeft geen politie, alleen mensen in uniform die zich in elkaar laten slaan en dan nog niks mogen doen).

Hetzelfde geldt voor Spanje, waar ik volledig achter de Guardia Civil sta als ze weer eens wat onbeschofte Nederlanders in elkaar schoppen.

En omdat ik Nederlander ben kan ik dit nog zeggen ook, zonder door mijn medeNederlanders met de dood bedreigd te worden. De weinige Marokkanen die hun mond opendoen worden door de rest uitgestoten/bedreigd.

Even over dat Theo van Gogh dat het een TE ZWARE straf is, is denk ik als je kijkt naar de moord op theo dit is een moord op 1 persoon, waar iemand ong. 6-8 jaar voor krijgt duidelijk ja..maar waarom hij levenslang krijgt is omdat hij lid is van een terroristische aanhang en aantal plannen had voor eventuele toekomstige aanslagen etc wilde plegen...

Kijk hij hoefde niet dood van mij maar hij ging wel erg ver, ik las namelijk altijd zijn colums in de Metro en als je dat leest, lees je zware beledigingen over Islam, christenen en politiek. Maar wat hij deed was een stapje te ver gaan..en sommige mensen voelen zich zodanig aangesproken dat ze op actie overgaan en ja er zat 1 gek tussen.

Tuurlijk heb je vrijheids van meningsuiting maar je kan te ver gaan net zo als racistische opmerkingen etc..Dat deed hij als het ware naar bepaalde groeperingen.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:35 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Zoals ik het lees maakt die 40% juist een groot deel uit van de 60% die vind dat er (ook) meer rekening gehouden moet worden met moslims. Dat moslims en niet-moslims meer rekening met elkaar zouden moeten houden dus. .

Tja, dat is jouw interpretatie

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:35 schreef dancemacabre het volgende:
na 40 jaar integratie en als maatschappelijk resutaat dit, dan is doemdenker een compliment

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:16 schreef desiredbard het volgende:

[..]

DUS
de minderheid (40% is minder dan de helft het is een grote groep maar wel een MINDERHEID) vind dat moslims meer begfrip moeten tonen

De MEERDERHEID zoals het stukje zegt zijn de huilies die niet begrepen worden en die vinden dat wij ons maar aan aan moeten passen aan de islam

Waarom alles zo in het absurde trekken? Als je tegen de doodstraf bent, ben je dan automatisch voor het onbestraft laten van misdaden?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 17:15 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Tja, dat is jouw interpretatie

Nee, zo staat het er.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:35 schreef dancemacabre het volgende:
na 40 jaar integratie en als maatschappelijk resutaat dit, dan is doemdenker een compliment

Wat heeft dit nu weer met integratie te maken?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 17:08 schreef Killaht het volgende:
Even over dat Theo van Gogh dat het een TE ZWARE straf is, is denk ik als je kijkt naar de moord op theo dit is een moord op 1 persoon, waar iemand ong. 6-8 jaar voor krijgt duidelijk ja..maar waarom hij levenslang krijgt is omdat hij lid is van een terroristische aanhang en aantal plannen had voor eventuele toekomstige aanslagen etc wilde plegen...

Kijk hij hoefde niet dood van mij maar hij ging wel erg ver, ik las namelijk altijd zijn colums in de Metro en als je dat leest, lees je zware beledigingen over Islam, christenen en politiek. Maar wat hij deed was een stapje te ver gaan..en sommige mensen voelen zich zodanig aangesproken dat ze op actie overgaan en ja er zat 1 gek tussen.

Tuurlijk heb je vrijheids van meningsuiting maar je kan te ver gaan net zo als racistische opmerkingen etc..Dat deed hij als het ware naar bepaalde groeperingen.

Oh, wat wordt ik hier toch altijd moe van. Tandenknarsend luister ik naar wat sommige moslims zeggen en dan denk ik; jullie snappen het echt niet he? Jullie snappen niet het begrip Vrijheid van Meningsuiting en het belang hiervan om alles te mogen zeggen?

Ik zal het nog maar een keer zeggen waardoor ik weer even de hoop heb dat het overkomt (waarna de cyclus zich weer herhaald).

Ten eerste de strafmaat is bepaald door het feit dat het hier een misdrijf betreft die niet op de persoon is gericht maar op de democratie, verder is het een ondermijning van de (in NL kennelijk niet meer zo) heilige grondwet en betreft het een persoon die zo gebrainwashed is dat herhaling niet met garantie te voorkomen valt.

Ok, dat gezegd hebbende, daar GAAN WE WEER. Waarom altijd 'MAAR'??? 'Maar' staat voor het feit dat er VERZACHTENDE omstandigheden zijn voor een moord en DIE ZIJN ER NIET! Begrijp dat nou eens, een fysieke geweldpleging kan nooit vergoeilijkt worden door het feit dat iemand wat heeft gezegd!!! Als ik iemand het woord 'maar' in de mond hoor nemen betreffende de moord op Van Gogh is dit voor mij reden die persoon al niet meer 'serieus' te nemen.

Zware beledigingen? Geef mij een lijst waarop staat wat een zware belediging is voor ALLE groepen zodat wij ons eraan kunnen houden. Dat kun je niet omdat het een subjectieve waarneming is (afhankelijk van de persoon). Ik moet lachen als ik hoor dat Submission een belediging is bijvoorbeeld. Dat filmpje is een tekenfilm in vergelijking met films die gemaakt zijn over het katholieke geloof.

Wat sommige moslims simpelweg missen is humor, relativisme en zelfkritisch kijken. Zolang er maar cynistische 'beledigingen' gemaakt worden aan het adres van andere geloven, homo's en cultuurgroepen is alles ok, maar zodra het woord moslim of islam gekoppeld wordt aan enige vorm van kritiek is het land te klein. Ik heb daar maar 1 woord voor en dat is: HYPOCRIET.

Waar waren de moslims toen Theo net begon op TV? Hij was toen net zo scherp. Ik moest vaak kostelijk lachen als ie een groep zoals de katholieken verpakte in een scherpe zin terwijl ikzelf katholiek ben. Ik hoorde in die tijd geen moslim zeggen dat ie te ver was gegaan. Ik vind dat je wel consequent moet zijn op dat punt dan.

Er zat 1 gek tussen??? En die andere gekken dan die wel begrip hebben voor zijn daad??? Als ze woorden gelijk zetten met een moord dan kan ik het ook omdraaien; het zijn ook moordenaars want woorden zijn kennelijk van dezelfde aard als fysieke geweldplegingen (in hun woorden).

Racistische opmerkingen
Sinds wanneer zijn moslims een ras??? Zijn communisten ook een ras? En Boedhisten? Slap gelul Kollaht. Dom, dom, dom...

wat praat je nou in de 'jullie' vorm wat bedoel je hiermee? weer zon objectieve kerel..

'Maar' kan van alles zijn verharderd, verzachtend dat gaat dus nergens over..IK HEB NERGENS GEZEGD DAT IK DIE MOORD GOEDKEUR.. Moord tegen de democratie kom op zeg. Het gaat om een moord van een persoon die zijn mening gaf maar voor sommige personen te ver ging.
Gebrainwashed dan moet je dus eeuwig in de bak zitten?!

Hier begin je zelf 'WAT IK NIET BEGRIJP IS DAT SOMMIGE MOSLIMS' over een etnische groep te ouwehoeren waar je echt niks van weet en niet verder kijkt dan je neus lang is. Jij bent weer zon mannetje die denkt dat iedereen hetzelfde is..Vooroordelen...Voor mij is dit gesprek dan allang afgelopen, alleen zwakzinnige mensen praten zo! Waar waren de moslims NOGMAALS, dit staat niet in verband met een geloof, maar sommige die DENKEN dat ze een geloof aan hangen die niet alles op een rijtje hebben gaan verder he..

Dan nog zoiets jij verwijt die daad met de Islam..Wat die mohammed b heeft gedaan heeft niks met geloof te maken, dat is gewoon een zieke geest..

Over de zware beledigingen verwijs ik je naar zijn collumns, dan kan je t zelf zien maat! zoek maar op!

Racistisch heb ik nooit gezegd ik zei 'NET ALS' racitische opmerkingen.. Maar dan tegen groeperingen! Kijk IEDEREEN weet ook terugkijkend naar het geschiedenis dat je problemen zoekt als je over geloof begint, een recent voorbeeld is Israel en Palestina..
Als jij over straat loopt ga je ook niet tegen bepaalde etnische groeperingen bepaalde uitspraken lopen roepen, Omdat je dan WEET dat je te VER gaat...

LEZEN!!..is ook een vak

quote:

Op donderdag 3 november 2005 15:33 schreef Killaht het volgende:


Jij bent weer zon mannetje die denkt dat iedereen hetzelfde is..Vooroordelen...Voor mij is dit gesprek dan allang afgelopen, alleen zwakzinnige mensen praten zo!

LEZEN!!..is ook een vak

wat je zegt: lezen!!!

ik vind dat hij zich prima verwoord, hij heeft het over SOMMIGE en niet over IEDEREEN, prima genuanceerde post zonder te generaliseren. typisch dat jij je ng steeds aangesproken voelt...

wie is nu de gene die die denkt dat iedereen hetzelfde is: 'alleen zwakzinnige mensen praten zo'.

Ik vind eigenlijk wel dat als vrijheid van meningsuiting hier als het belangrijkste goed wordt genoemd ook Moslims dat mogen hebben. En hebben ze dat, is het wéér niet goed. Opmerkingen over homo's mogen niet, over geitenneukers wel.

Dat hele vrijheid van menigsuiting rammelt aan alle kanten.

40% maar? en wij moeten leven met 100% andere geloven? vind het wel rampzalig laag

quote:

Op donderdag 3 november 2005 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind eigenlijk wel dat als vrijheid van meningsuiting hier als het belangrijkste goed wordt genoemd ook Moslims dat mogen hebben. En hebben ze dat, is het wéér niet goed. Opmerkingen over homo's mogen niet, over geitenneukers wel.

Dat hele vrijheid van menigsuiting rammelt aan alle kanten.

Opmerkingen over homo's mogen wel, alleen doodsbedreigingen niet.
En dat is een verschil dat sommige Moslims maar moeilijk kunnen maken...

quote:

Op donderdag 3 november 2005 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
En hebben ze dat, is het wéér niet goed. Opmerkingen over homo's mogen niet, over geitenneukers wel.

voor mij is dat 1 pot nat. beide uitingen zijn niet doordacht en niet goed te praten als uiting wanneer je ergens het niet mee eens bent.

quote:

Op donderdag 3 november 2005 16:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Opmerkingen over homo's mogen wel, alleen doodsbedreigingen niet.
En dat is een verschil dat sommige Moslims maar moeilijk kunnen maken...

Ik heb het over met twee maten meten Vajero.
Ouwehoeren over de onderdrukte Moslima's terwijl zoiets als de SGP mag bestaan, zeiken over mogen zeggen wat je wilt maar o wee als Moslims hun beklag doen over het een of ander, dit topic is er een prachtig voorbeeld van. 40% Van de Moslims is van MENING dat Nederlanders zich iets meer mogen inleven in een ander geloof en de duivel breekt weer los.
Hoezo goed kunnen relativeren, zelfkritiek hebben en humor hebben? Ik ken er wel meer dan alleen Moslims die dat niet hebben.

quote:

Op donderdag 3 november 2005 16:58 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik heb het over met twee maten meten Vajero.
Ouwehoeren over de onderdrukte Moslima's terwijl zoiets als de SGP mag bestaan, zeiken over mogen zeggen wat je wilt maar o wee als Moslims hun beklag doen over het een of ander, dit topic is er een prachtig voorbeeld van. 40% Van de Moslims is van MENING dat Nederlanders zich iets meer mogen inleven in een ander geloof en de duivel breekt weer los.
Hoezo goed kunnen relativeren, zelfkritiek hebben en humor hebben? Ik ken er wel meer dan alleen Moslims die dat niet hebben.

Je hebt wel een punt. En toch denk ik dat Nederlanders (zeker in het verleden) veel meer pikken van Moslims dan andersom.

En het probleem is niet dat ze die menig uiten, maar dat ze die uberhaupt hebben. Rot op naar Moslimistan als je het hier zo slecht hebt! Ik ben een beetje allergisch geworden voor Moslims en hun gezeik. Er is in Nederland een algemene aversie tegen geloof, en waar Katholieken en andere Christenen dat gewoon links laten liggen zijn Moslims altijd zwaar op hun pik getrapt.
Hierdoor lijkt het alsof de Islam zo zwaar wordt bekritiseerd, maar wat over het Christendom wordt gezegd/geschreven is ook niet mals hoor. Alleen hebben de meeste Christenen een rustigere mentaliteit dan veel Moslim heethoofden.

quote:

Op donderdag 3 november 2005 17:13 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je hebt wel een punt. En toch denk ik dat Nederlanders (zeker in het verleden) veel meer pikken van Moslims dan andersom.

En het probleem is niet dat ze die menig uiten, maar dat ze die uberhaupt hebben. Rot op naar Moslimistan als je het hier zo slecht hebt! Ik ben een beetje allergisch geworden voor Moslims en hun gezeik. Er is in Nederland een algemene aversie tegen geloof, en waar Katholieken en andere Christenen dat gewoon links laten liggen zijn Moslims altijd zwaar op hun pik getrapt.
Hierdoor lijkt het alsof de Islam zo zwaar wordt bekritiseerd, maar wat over het Christendom wordt gezegd/geschreven is ook niet mals hoor. Alleen hebben de meeste Christenen een rustigere mentaliteit dan veel Moslim heethoofden.

Amen!

Als ik het hier in mijn gastland niet naar m'n zin heb ga ik weer weg. Ik pas me zoveel mogelijk aan en begrijp dat ik niet in m'n eigen cultuur leef en hoewel het niet al te ver van Nederland is, is de cultuur hier soms vrij anders. Tja, ik leg me er bij neer.

Je moet niet vergeten dat het verschil in opleidingsniveau (of iets anders dat minder politiek correct klinkt) een grote rol speelt, maar dit mag nooit een excuus mag zijn voor blinde (slechtziende) haat.

Marokkanen zijn cool.

Dat Hollandse klootjesvolk, je moet er toch niet aan denken dat je je DAARAAN moet spiegelen? Ik breng mezelf nog liever tot ontploffing.

Jammer Killaht, zoals ik al eerder zei: maar zodra het woord moslim of islam gekoppeld wordt aan enige vorm van kritiek is het land te klein. Dit gaat jammer genoeg meteen weer op met die agressieve post van je.

quote:

Op donderdag 3 november 2005 15:33 schreef Killaht het volgende:
wat praat je nou in de 'jullie' vorm wat bedoel je hiermee? weer zon objectieve kerel..

Volgens mij is de term 'objectieve kerel' ironisch bedoeld, in andere woorden vind je mij erg subjectief en daar heb je helemaal gelijk in. Dat ben jij namelijk ook met deze post en daar is helemaal niets mis mee. Zelfs Theo's mening was subjectief, dat is het mooie van vrije MENINGsuiting.

quote:

'Maar' kan van alles zijn verharderd, verzachtend dat gaat dus nergens over..IK HEB NERGENS GEZEGD DAT IK DIE MOORD GOEDKEUR..

Jij gebruikt 'maar' in een zin volgend op Kijk hij hoefde niet dood van mij (vind de opmerking 'hij hoefde niet dood' al erg storend trouwens) . 'Maar' sluit aan op de hoofdzin 'niet dood hoeven' en geeft die stelling tegenwind door een opsomming te geven dat ie t wel enigzins aan zichzelf te danken had. Verzachtende omstandigheden dus. Moord en doodslag is op geen enkele manier te verdedigen en daarom vind ik het woord 'maar' storend.

quote:

Moord tegen de democratie kom op zeg. Het gaat om een moord van een persoon die zijn mening gaf maar voor sommige personen te ver ging.
Gebrainwashed dan moet je dus eeuwig in de bak zitten?!

PRECIES, daarom is het ook zo ongelooflijk bedreigend voor de democratische samenleving. Vrijheid van meningsuiting is 1 van de grondpijlers van onze democratie. NL staat in de westerse wereld bekend als het meest open land van de wereld, zo erg zelfs dat vroeger boeken in Europa alleen uitgegeven werden in NL omdat in andere landen mensen ervoor vervolgd werden. Dit is honderden jaren goed gegaan en nu hebben we al twee gevallen waarbij 'het te ver gaan voor anderen' aanleiding gaf aan moord. Ik ken mijn geschiedenis en zie ook in dat dit een ontwrichtende werking kan hebben voor NL zoals we het kenden. Het simpele feit wil dat wanneer een publiek figuur voor zijn mening neergeschoten wordt, de grondpijler van de democratie aan t wankelen staat. Dit is nu al aan de gang door de angst bij veel mensen om te zeggen wat ze denken. En voordat je het vergeet, hij richtte zich ook tot politici. Den Haag wat het mecca is van de NLse democratie.

Religieuze brainwashing is zeer gevaarlijk, zoals ik al eerder zei. Bij hem kan geen garantie worden gegeven dat hij als hij vrij zou komen niet nog eens hetzelfde zou doen. Bouyeri verdient geen genade, dat heeft ie Theo ook niet gegeven.

quote:

Hier begin je zelf 'WAT IK NIET BEGRIJP IS DAT SOMMIGE MOSLIMS' over een etnische groep te ouwehoeren waar je echt niks van weet en niet verder kijkt dan je neus lang is.

Soms Killaht, is het weleens goed om te weten hoe buitenstaanders (niet-moslims) denken over de manier waarop zich islam ontwikkeld. Dit is de spreekwoordelijke spiegel voorhouden. Dat is de reden dat Vrijheid van Meningsuiting zoveel heeft bereikt in het westen (scheiding kerk-staat).
Zoals ik al eerder zei, zien jullie dat meteen als kritiek op alle moslims als individu.
Smell the roses, de islam an sich is ok. De islam zoals het zich ontwikkeld binnen sommige groepen is gevaarlijk. Gevaarlijk is als mensen hun geloofsbeleidenis verheven voelen boven de rest en dit kenbaar maken door intimidatie, geweld en terrorisme. Dat is precies wat nu aan het gebeuren is in NL De reden dat ik me richt op moslims is omdat die gevaarlijke groep zich bevindt binnen de grote groep goede moslimbevolking. Als jullie niet inzien dat de islam gevaarlijke kanten heeft, is dit zeer frustrerend voor niet-moslims aangezien jullie dit het beste kunnen tegengaan.

quote:

Dan nog zoiets jij verwijt die daad met de Islam..Wat die mohammed b heeft gedaan heeft niks met geloof te maken, dat is gewoon een zieke geest..

Een zieke geest niet voortgekomen uit het boedhisme, jodisme, katholicisme maar uit de islam. Die gek las niet uit de bijbel, thora, boedha's pitaka's maar uit de koran. En kennelijk met een enigzins overlappende kijk op de wereld als die 1/3 gekken die de strafmaat te hoog vonden omdat hij deed wat allah natuurlijk verwachtte van een goed gelovige. Wat moeten we dan doen, moeten we de paus ter verantwoording roepen omdat hij in de naam van god iets pleegde? Probleem van de islam is kennelijk dat men nog steeds niet eruit is hoe de koran geinterpreteerd moet worden; er is geen overkoepelende organisatie. Wat we wel kunnen doen is het aankaarten en hopen dat de goede moslims actie ondernemen om duidelijkheid te scheppen. Want wij ongelovigen komen kennelijk niet over.

quote:

Over de zware beledigingen verwijs ik je naar zijn collumns, dan kan je t zelf zien maat! zoek maar op!

Ik volgde m al 15 jaar. Ik weet precies waarover het gaat, alleen zijn die bewoordingen niet veel schokkender dan bewoordingen geuit over bijvoorbeeld katholieken. Kennelijk vind jij het schokkend, ik niet. Vandaar ook onze communicatie richting de moslim-gemeenschap.

quote:

Kijk IEDEREEN weet ook terugkijkend naar het geschiedenis dat je problemen zoekt als je over geloof begint, een recent voorbeeld is Israel en Palestina..

Geloof, geld en grond is reden tot oorlog ja en in Israel is het aspect grond the big issue. Kan me trouwens ook niets interesseren, Van Gogh woonde in NL waar honderden jaren geloven vredig naast elkaar leefden ondanks kritiek. Van Gogh ventileerde zorgen over de islam binnen een democratisch systeem, hij wilde dit aankaarten om te waarschuwen voor grotere problemen in de toekomst op dit vlak. Aangezien de dialoog niet tot stand kwam met lieve betuttelende woorden gebruikte hij harde standpunten om een reactie teweeg te brengen. Lijkt me niet dat ie zat te wachten op een fysieke reactie.

Wat is geloof Killaht? Geloof kan ook zijn, geloof in democratie wat kennelijk Van Gogh's geloof was. Als je te ver kan gaan met geloof kun je kennelijk niets meer zeggen omdat je met elke opmerking misschien wel te ver gaat tov iemands 'geloof'. Zoals je reeds zei was bouyeri's geloof niet islam, dus geen 'geloof' zoals jij dat ziet. Dus een mening en hieropvolgend kun je stellen dat de moord op Van Gogh een moord was omdat ie een andere mening had.
Kun je te ver gaan met een mening Killaht? Moeten we alles binnenhouden en als schapen langs elkaar heenleven? Check de USSR om te kijken hoe dat afloopt.

Groeten

quote:

Op woensdag 2 november 2005 17:22 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Waarom alles zo in het absurde trekken? Als je tegen de doodstraf bent, ben je dan automatisch voor het onbestraft laten van misdaden?

Er staat ook 40% n de meerdrheid
40% is een minderheid, dus ik trek helemaal niets in het extrem

Ongelooflijk, bijna niemand leest dus de positieve boodschap in het bericht....Er wordt een bewustwording uitgelegd in de TS. Een begrip dat er nu wat moet en kan gebeuren! De ondervraagden geven daar zo hun uitleg over, maar het besef is er!!
En wat doen de fok!drama's'??? Hup nog een schepje erbovenop....Stel je voor dat je een moslim normaal te woord zult staan!!!....

Kom even terug op deel een van dit item,Harlingen zegt uit overtuiging dat ook Hollanders in de vreemde zich niet aanpassen.Weet niet war voor ervaring dit figuur heeft ivm zijn beweringen,maar dat wil ik toch wel even rechtzetten.
Harlingen,ik ben al een aantal jaren de ouderdom van zestig gepasseerd en woon nu al weer ruim tien jaar in een Zuid-Amerikaans land.
Heb mijn studie in Nederland gevolgd jaren terug,heb daar Engels,Duits en Frans geleerd.
De Spaanse taal was in die tijd geheel onbelangrijk,mede door het isolement van dat land onder de dictatuur van Franco.
Maar Harlingen,ik spreek nu goed Spaans alhier,schrijven blijft nog achter,nog moeite.
Vrienden,familie etc van hier,doen je verplichten de taal te spreken.
Kortom,gewoon dus AANPASSEN.
Dat is denk ik gelukt vrij aardig,heb nog wel eens een correctie nodig,maar daar blijft het bij.
Maar Harlingen,ik ben en blijf Nederlander en daar dat Nederlandse volk ook overal op de wereld zit,zoals ik weet uit ervaring,hier hebben wij dan ook een Nederlandse vereniging en waar ik dan toevallig voorzitter van ben.
Komen een maal per maand bij elkaar en er wordt weer eens heerlijk Nederlands gesproken.
Missen daar bij alleen de Hollandse borrel en de Komijne kaas.
Een stukje Holland hier in dit stukje van de wereld,afkomst verloochent zich niet,maar Spaans is wel de voertaal hier en je hebt je daar maar mee aan te passen.

quote:

Op donderdag 3 november 2005 19:01 schreef alex4allofyou het volgende:
Jammer Killaht, zoals ik al eerder zei: maar zodra het woord moslim of islam gekoppeld wordt aan enige vorm van kritiek is het land te klein. Dit gaat jammer genoeg meteen weer op met die agressieve post van je.
[..]

Volgens mij is de term 'objectieve kerel' ironisch bedoeld, in andere woorden vind je mij erg subjectief en daar heb je helemaal gelijk in. Dat ben jij namelijk ook met deze post en daar is helemaal niets mis mee. Zelfs Theo's mening was subjectief, dat is het mooie van vrije MENINGsuiting.
[..]

Jij gebruikt 'maar' in een zin volgend op Kijk hij hoefde niet dood van mij (vind de opmerking 'hij hoefde niet dood' al erg storend trouwens) . 'Maar' sluit aan op de hoofdzin 'niet dood hoeven' en geeft die stelling tegenwind door een opsomming te geven dat ie t wel enigzins aan zichzelf te danken had. Verzachtende omstandigheden dus. Moord en doodslag is op geen enkele manier te verdedigen en daarom vind ik het woord 'maar' storend.
[..]

PRECIES, daarom is het ook zo ongelooflijk bedreigend voor de democratische samenleving. Vrijheid van meningsuiting is 1 van de grondpijlers van onze democratie. NL staat in de westerse wereld bekend als het meest open land van de wereld, zo erg zelfs dat vroeger boeken in Europa alleen uitgegeven werden in NL omdat in andere landen mensen ervoor vervolgd werden. Dit is honderden jaren goed gegaan en nu hebben we al twee gevallen waarbij 'het te ver gaan voor anderen' aanleiding gaf aan moord. Ik ken mijn geschiedenis en zie ook in dat dit een ontwrichtende werking kan hebben voor NL zoals we het kenden. Het simpele feit wil dat wanneer een publiek figuur voor zijn mening neergeschoten wordt, de grondpijler van de democratie aan t wankelen staat. Dit is nu al aan de gang door de angst bij veel mensen om te zeggen wat ze denken. En voordat je het vergeet, hij richtte zich ook tot politici. Den Haag wat het mecca is van de NLse democratie.

Religieuze brainwashing is zeer gevaarlijk, zoals ik al eerder zei. Bij hem kan geen garantie worden gegeven dat hij als hij vrij zou komen niet nog eens hetzelfde zou doen. Bouyeri verdient geen genade, dat heeft ie Theo ook niet gegeven.
[..]



Soms Killaht, is het weleens goed om te weten hoe buitenstaanders (niet-moslims) denken over de manier waarop zich islam ontwikkeld. Dit is de spreekwoordelijke spiegel voorhouden. Dat is de reden dat Vrijheid van Meningsuiting zoveel heeft bereikt in het westen (scheiding kerk-staat).
Zoals ik al eerder zei, zien jullie dat meteen als kritiek op alle moslims als individu.
Smell the roses, de islam an sich is ok. De islam zoals het zich ontwikkeld binnen sommige groepen is gevaarlijk. Gevaarlijk is als mensen hun geloofsbeleidenis verheven voelen boven de rest en dit kenbaar maken door intimidatie, geweld en terrorisme. Dat is precies wat nu aan het gebeuren is in NL De reden dat ik me richt op moslims is omdat die gevaarlijke groep zich bevindt binnen de grote groep goede moslimbevolking. Als jullie niet inzien dat de islam gevaarlijke kanten heeft, is dit zeer frustrerend voor niet-moslims aangezien jullie dit het beste kunnen tegengaan.
[..]

Een zieke geest niet voortgekomen uit het boedhisme, jodisme, katholicisme maar uit de islam. Die gek las niet uit de bijbel, thora, boedha's pitaka's maar uit de koran. En kennelijk met een enigzins overlappende kijk op de wereld als die 1/3 gekken die de strafmaat te hoog vonden omdat hij deed wat allah natuurlijk verwachtte van een goed gelovige. Wat moeten we dan doen, moeten we de paus ter verantwoording roepen omdat hij in de naam van god iets pleegde? Probleem van de islam is kennelijk dat men nog steeds niet eruit is hoe de koran geinterpreteerd moet worden; er is geen overkoepelende organisatie. Wat we wel kunnen doen is het aankaarten en hopen dat de goede moslims actie ondernemen om duidelijkheid te scheppen. Want wij ongelovigen komen kennelijk niet over.
[..]

Ik volgde m al 15 jaar. Ik weet precies waarover het gaat, alleen zijn die bewoordingen niet veel schokkender dan bewoordingen geuit over bijvoorbeeld katholieken. Kennelijk vind jij het schokkend, ik niet. Vandaar ook onze communicatie richting de moslim-gemeenschap.
[..]

Geloof, geld en grond is reden tot oorlog ja en in Israel is het aspect grond the big issue. Kan me trouwens ook niets interesseren, Van Gogh woonde in NL waar honderden jaren geloven vredig naast elkaar leefden ondanks kritiek. Van Gogh ventileerde zorgen over de islam binnen een democratisch systeem, hij wilde dit aankaarten om te waarschuwen voor grotere problemen in de toekomst op dit vlak. Aangezien de dialoog niet tot stand kwam met lieve betuttelende woorden gebruikte hij harde standpunten om een reactie teweeg te brengen. Lijkt me niet dat ie zat te wachten op een fysieke reactie.

Wat is geloof Killaht? Geloof kan ook zijn, geloof in democratie wat kennelijk Van Gogh's geloof was. Als je te ver kan gaan met geloof kun je kennelijk niets meer zeggen omdat je met elke opmerking misschien wel te ver gaat tov iemands 'geloof'. Zoals je reeds zei was bouyeri's geloof niet islam, dus geen 'geloof' zoals jij dat ziet. Dus een mening en hieropvolgend kun je stellen dat de moord op Van Gogh een moord was omdat ie een andere mening had.
Kun je te ver gaan met een mening Killaht? Moeten we alles binnenhouden en als schapen langs elkaar heenleven? Check de USSR om te kijken hoe dat afloopt.

Groeten

jij moet de politiek in man !

quote:

Op maandag 7 november 2005 14:35 schreef dVTB het volgende:
Droevige cijfers. Een meerderheid van de Marokkanen in ons land wenst dus geen rekening te houden met niet-moslims.

Onjuiste conclusie. Zestig procent van de ondervraagden vindt dat zij op dit moment voldoende rekening houden met andersdenkenden. Nergens staat dat zij geen rekening met anderen wensen te houden. Het gaat namelijk om "meer rekening houden met" naar aanleiding van diverse ontwikkelingen.

Als ik met iemand geen rekening hou dan is het wel met dat dood zaaiende geloofje van die mosims. Zij willen geloven? Ok maar laat mij ermee met rust. Niks aanpassen dus. Associaal stuk vreten.

Als ze in nederland wonen had dit 100% moeten zijn, anders gaan ze maar terug naar marokko.

Ik hoef me met niemand rekening te houden die hier heen komt en zeg dat ik naar de hel ga omdat ik niet in hun god geloof

quote:

Op maandag 7 november 2005 18:23 schreef Celticpride het volgende:
Ik hoef me met niemand rekening te houden die hier heen komt en zeg dat ik naar de hel ga omdat ik niet in hun god geloof

Lezen is niet jouw sterkste vak eh?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:35 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Zoals ik het lees maakt die 40% juist een groot deel uit van de 60% die vind dat er (ook) meer rekening gehouden moet worden met moslims. Dat moslims en niet-moslims meer rekening met elkaar zouden moeten houden dus. .

Het is volgens mij gewoon de maatschappij waarin we zijn terecht gekomen. Mensne zijn veel te veel op zichzelf en dan krijg je daarbij dat het IK op een veel hoger platform komt te staan en dat het vanzelfsprekend is dat je eerst je eigen belang voorop zet waardoor je toch minder sociaal geneigd bent te zijn dan als je vanuit een collectief zou denken.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 17:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee, zo staat het er.

Nee zo staat het er niet.

quote:

De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims; 40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen.

Er staat dat de meeste marokkanen vinden dat de autochtone bevolking zich moet aanpassen.
Slechts 40% van de marokkanen vind dat moslims zich nog verder aan slands normen moeten aanpassen.

Waar jij vandaan haalt dat dit OOK voor die 60% geldt is mij derhalve een raadsel.

Kort samengevat.

De overgrote meerderheid van de Marokkanen vind dat autochtonen zich meer moeten aanpassen (de absurditeit uberhaupt al).

Een minderheid van de Marokkanen vind dat zij zich andersom nog meer aan de autochtonen moeten aanpassen.

quote:

Op maandag 7 november 2005 14:35 schreef dVTB het volgende:
Droevige cijfers. Een meerderheid van de Marokkanen in ons land wenst dus geen rekening te houden met niet-moslims.

Waar staat dit

Je loopt dus simpelweg onzin te verkondigen hier

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 18:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waar staat dit

Je loopt dus simpelweg onzin te verkondigen hier

Ja maar hoe dan ook. Dit is een vrij land en rekening houden met een geloof dat hoeven wij niet te doen. Ben ik ook niet van plan. Dat die kerken en moskee's in ons land staan dat moeten de gelovige zelf weten. Ik kom er niet. Ik heb ze niet gebouwd en er niet om gevraagd. Ik hou er geen rekening mee.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 18:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee zo staat het er niet.
[..]

Er staat dat de meeste marokkanen vinden dat de autochtone bevolking zich moet aanpassen.
Slechts 40% van de marokkanen vind dat moslims zich nog verder aan slands normen moeten aanpassen.

Dit staat nergens.

quote:

Waar jij vandaan haalt dat dit OOK voor die 60% geldt is mij derhalve een raadsel.

Wat ik zei was dat die 60% die vindt dat men meer rekening met moslims zou moeten houden voor een groot gedeelte zou kunnen bestaan (zo staat het immers in de tekst) uit moslims die tevens vinden dat zij meer rekening zouden moeten houden met niet-moslims...

quote:

De meeste Marokkanen vinden dat niet-moslims nu meer rekening moeten houden met moslims; 40 procent vindt dat moslims OOK meer acht moeten slaan op andersgelovigen.

Je kunt het namelijk ook allebei vinden, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 21:02 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dit staat nergens.

Je bent blind?

quote:

40 procent vindt dat moslims ook meer acht moeten slaan op andersgelovigen.

het ook slaat in dit geval eerder op dat van die 40% een groot deel OOK bij de 60% hoort en het zonder mitsen en maren gedeelte voor aanpassing derhalve nog KLEINER is dan 40% ipv andersom zoals jij redeneert.

quote:

Wat ik zei was dat die 60% die vindt dat men meer rekening met moslims zou moeten houden voor een groot gedeelte zou kunnen bestaan (zo staat het immers in de tekst) uit moslims die tevens vinden dat zij meer rekening zouden moeten houden met niet-moslims...

Dat staat helemaal niet in de tekst Er staat nergens dat die 40% en 60% elkaar overlappen. Sterker nog het staat er juist als twee groeperingen tov van elkaar.

quote:

Je kunt het namelijk ook allebei vinden, lijkt me.

Zou kunnen, maar dat is in dit geval niet zo volgens deze tekst.
van de 100% is 40% van mening dat zij rekening moeten houden met anders gelovigen, de overige 60% vind juist dan men meer rekening met moslims moet houden.

Anders had er wel gestaan 40% wil meer rekening houden met anderen. 60% vind dat men meer rekening met hen moet houden. 30% kan zich in beide stellingen vinden of iets dergelijks.

Lies, damn lies and statistics.

feit blijft dat die moslims weer lekker onbeschoft bezig zijn als ze denken dat moderne westerse mensen rekening gaan houden met hun prehistorische achtergestelde geloof.