POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb begrepen dat Rusland er geen geheim van maakt lid te willen worden van de EU maar dat de EU dit zelf voor zal moeten stellen.
Ik heb er al eerder over nagedacht over hoe het zou zijn als Rusland EU-lid zou worden, wat voor impact dit in Europa en in de wereld zou hebben. Maar ook of dit cultureel gezien mogelijk is, want Rusland is vele malen groter dan Turkije en grenst o.a. aan China. Vergeet hierbij ook niet dat de mensenrechten niet bepaald goed geregeld zijn en dat er veel armoede en ellende in Rusland is. Tel hier de opstandige deelrepublieken bij op en je hebt een aardige riscofactor. Kortom, zou dit wel een verstandig huwelijk zijn? Maar denk ook aan Ruslands houding richting Brussel. In hoeverre kan Brussel regelgeving doovoeren in Rusland, het is nu niet bepaald een Turkije.
Geef hier jullie mening (als het kan onderbouwd) en eventueel jullie visie op een eventueel EU-Rusland scenario. Ik ben benieuwd hoe anderen hier over denken.
Ik heb er al eerder over nagedacht over hoe het zou zijn als Rusland EU-lid zou worden, wat voor impact dit in Europa en in de wereld zou hebben. Maar ook of dit cultureel gezien mogelijk is, want Rusland is vele malen groter dan Turkije en grenst o.a. aan China. Vergeet hierbij ook niet dat de mensenrechten niet bepaald goed geregeld zijn en dat er veel armoede en ellende in Rusland is. Tel hier de opstandige deelrepublieken bij op en je hebt een aardige riscofactor. Kortom, zou dit wel een verstandig huwelijk zijn? Maar denk ook aan Ruslands houding richting Brussel. In hoeverre kan Brussel regelgeving doovoeren in Rusland, het is nu niet bepaald een Turkije.
Geef hier jullie mening (als het kan onderbouwd) en eventueel jullie visie op een eventueel EU-Rusland scenario. Ik ben benieuwd hoe anderen hier over denken.
Ik heb 8 jaar een Russische vriendin gehad. Ben er vele malen geweest, al beperkte dat zich wel voornamelijk tot St Petersburg en omgeving. En ik heb eigenlijk nooit de indruk gehad dat men lid wil worden van de EU. Ik had ook de eerste keer dat ik in Rusland was het idee nog nooit zover van Europa te zijn weggeweest. Ik betwijfel ten zeerste dat ze dus bij de EU zouden willen. Al zou ik het nog geeneens zo'n slecht idee vinden. China als buurland, een keihard groeiende economie, is ook niet mis.
Maar nee, dit is een brug te ver.
Maar nee, dit is een brug te ver.
Rusland is Europeser dat Turkije, maar zou wel 1 klap de machtigste staat in de EU worden. Zeker zolang er in Rusland een sfeer heerst waarin zowel fascisme als communisme aan de macht zou kunnen komen vind ik Rusland's deelname ongewenst.
Van mij mogen de mogelijkheden en de wenselijkheid hiervan wel serieus bekeken worden. Rusland lijkt mij beter te passen bij Europa dan Turkije.
Ik betwijfel of Poetin zich de les gelezen wil laten worden door Brussel, daar is dat land toch iets te groot voor, vrees ik.
Verder wel grappig dat men een land wat grenst aan de Pacific, voornamelijk beheerst is door de Mongolen, pas vanaf rond 1500 zich eens actief met Europa ging bemoeien en tot 15 jaar geleden gold als de grootste bedreiging voor het vrije westen, Europeser wil noemen dan het land welke millenia deel heeft uitgemaakt van het Griekse, Romeinse en Byzantijnse rijk, waar zelfs het centrum van die laatste lag en welke na het verdrijven van de Ottomanen een staat naar west Europees voorbeeld (Ataturk) uit de grond werd gestampt.
Ach, het zal wel weer door de religie komen, noem het beestje dan gewoon bij z'n naam, zeg
Waarom? Ik ben in beide landen veel geweest, en ik krijg de indruk dat er in Rusland meer een steppenvolkmentaliteit hing dan in Turkije, dat vooral een Ottomaanse en Byzantijnse Middellandse Zee-traditie heeft. Griekenland en Turkije lijken wat betreft cultuur echt extreem op elkaar.quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Rusland is Europeser dat Turkije,
Laten we anders de hele wereld minus Amerika lid maken van de EU, zijn we van dat geneuzel ook eindelijk af!
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
Amerika mag er van mij wel bij, hoor, als ze de mensenrechten beginnen te respecteren.quote:Op woensdag 2 november 2005 08:51 schreef kippenek het volgende:
Laten we anders de hele wereld minus Amerika lid maken van de EU, zijn we van dat geneuzel ook eindelijk af!
Heb je nog argumenten die weerleggen wat ik eerder zei, dat Rusland minder culturele overeenkomsten heeft met ons dan Turkije?quote:Op woensdag 2 november 2005 12:29 schreef desiredbard het volgende:
Liever rusland dan turkije
Dat is omdat we minder Russen dan Turken hebben hier
Religie wijs staan de Orthodox russen lekker tussen protestanten en katholicisme in, christelijk geloof, met christelijke normen en waarden. De Poltieke banden (voor het communisme) met rusland waren groter dan die met Turkije, Huis Romanov was/is verwant aan het engelse Nederlandse duitse koningshuis.....
Waar haal jij vandaan dat we meer gemeenschappelijk hebben met de turken?
Religie wijs staan de Orthodox russen lekker tussen protestanten en katholicisme in, christelijk geloof, met christelijke normen en waarden. De Poltieke banden (voor het communisme) met rusland waren groter dan die met Turkije, Huis Romanov was/is verwant aan het engelse Nederlandse duitse koningshuis.....
Waar haal jij vandaan dat we meer gemeenschappelijk hebben met de turken?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op woensdag 2 november 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Dat is omdat we minder Russen dan Turken hebben hier
Religie wijs staan de Orthodox russen lekker tussen protestanten en katholicisme in, christelijk geloof, met christelijke normen en waarden. De Poltieke banden (voor het communisme) met rusland waren groter dan die met Turkije, Huis Romanov was/is verwant aan het engelse Nederlandse duitse koningshuis.....
Politiek gezien is het socialisme communisme ook niet te ver van onze nederlandse politiek weg, kerk en staat zijn gescheiden.... En die russen weten tenminste hoe ze terroristen aan moeten pakken, kunnen we in europa wat van leren.
Waar haal jij vandaan dat we meer gemeenschappelijk hebben met de turken?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Wat natuurlijk ook een rol speeld is dat Rusland zolang ontoegankelijk is geweest. En in zekere zin nog steeds is. Ook door het cyrillische alfabet. Turkije lijkt op het eerste oog een stereotype mediterrean land, totdat je de mentaliteit wat beter leert kennen. En dan bevalt de Russische me veel beter. Het is ook een land dat in staat is gebleken tot het voortbrengen van grote kunstenaars en wetenschappers en samen te leven met geweldig veel volkeren. Terwijl ook in Turkije het traditionele islamitische onvermogen bestaat ''buiten de islam te weten" om Averroes nog maar eens te citeren. Rusland kent een dergelijke beperking niet. Het heeft alleen al eeuwen een politiek probleem, het heeft extreme moeite een gematigde politiek te voeren. Daar zou de EU behulpzaam mee kunnnen zijn. En als die stabiliteit uiteindelijk bestaat zal Rusland een geweldige ontwikkeling kunnen maken.quote:Op woensdag 2 november 2005 12:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je nog argumenten die weerleggen wat ik eerder zei, dat Rusland minder culturele overeenkomsten heeft met ons dan Turkije?
Om het een beetje kort door de bocht te formuleren:
Turkije heeft geen probleem met de politiek, maar met de bevolking. Rusland heeft een probleem met de politiek, en niet met de bevolking.
Het hangt er een beetje vanaf waar je in Rusland of Turkije bent. Ik vind de Russen rond St Petersburg en Moskou over het algemeen "Europeser" dan een Turk uit het achterland.quote:Op woensdag 2 november 2005 08:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Ik ben in beide landen veel geweest, en ik krijg de indruk dat er in Rusland meer een steppenvolkmentaliteit hing dan in Turkije, dat vooral een Ottomaanse en Byzantijnse Middellandse Zee-traditie heeft. Griekenland en Turkije lijken wat betreft cultuur echt extreem op elkaar.
Vind jij religie een onderdeel van de cultuur van een land? Zo ja dan lijken Turkije en Griekenland absoluut niet op elkaar. Buiten religie heeft deze regio wel veel overeenkomsten en dat beperkt zich zeker niet tot Turkije en Griekenland alleen.
Maar ik vind niet dat Rusland bij de EU hoort.
quote:Op woensdag 2 november 2005 12:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je nog argumenten die weerleggen wat ik eerder zei, dat Rusland minder culturele overeenkomsten heeft met ons dan Turkije?
jij hebt het onderzocht?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Daar begon ik niet over - dat is zeker geen onderdeel van mijn betoog.quote:Op woensdag 2 november 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Dat is omdat we minder Russen dan Turken hebben hier
Even serieus, de Russisch-orthodoxe kerk staat wat normen en waarden betreft dichter bij de traditionele islam dan bij onze, moderne, christelijke opvatting.quote:Religie wijs staan de Orthodox russen lekker tussen protestanten en katholicisme in, christelijk geloof, met christelijke normen en waarden.
In Europa? In Nederland, wellicht, maar niet in heel Europa. Kijk naar Frankrijk, kijk naar de Balkan, kijk naar de Habsburgers...quote:De Poltieke banden (voor het communisme) met rusland waren groter dan die met Turkije,
Nou en? Dat huis is uitgestorven.quote:Huis Romanov was/is verwant aan het engelse Nederlandse duitse koningshuis.....
Omdat Turkije zich altijd heel erg op Europa heeft gericht, van het Byzantijnse Rijk af aan. Het is een Mediterraans land, en lijkt qua mentaliteit nog het meest op Grienkenland.quote:Waar haal jij vandaan dat we meer gemeenschappelijk hebben met de turken?
Maar een syberische inuit is dan ook weer onvergelijkbaar met een Pamuk. Het gaat dus twee kanten op.quote:Op woensdag 2 november 2005 12:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het hangt er een beetje vanaf waar je in Rusland of Turkije bent. Ik vind de Russen rond St Petersburg en Moskou over het algemeen "Europeser" dan een Turk uit het achterland.
De heftigheid van religiositeit wel, en die is - vooral op het platteland - in beide landen even intens.quote:Vind jij religie een onderdeel van de cultuur van een land?
Opvattingen over doen en laten en goed en kwaad, bijgeloof, enzovoorts, dat lijkt in beide landen nogal op elkaar.quote:Buiten religie heeft deze regio wel veel overeenkomsten en dat beperkt zich zeker niet tot Turkije en Griekenland alleen.
OK.quote:Maar ik vind niet dat Rusland bij de EU hoort.
Klopt maar je kun moeilijk als EU zeggen dat een bepaald gedeelte van een land er wel bij mag en de rest niet, dus dan lijkt het mij verstandiger om beide landen bij, zoals de EU nu is geregeld, niet toe te laten.quote:Op woensdag 2 november 2005 13:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar een syberische inuit is dan ook weer onvergelijkbaar met een Pamuk. Het gaat dus twee kanten op.
In een EU als puur Economische Unie (wat ook ooit de bedoeling was) zou ik minder problemen hebben met het toetreden van beide landen.
[..]
Die van enkele rednecks in het middenwesten van de VS ook.quote:De heftigheid van religiositeit wel, en die is - vooral op het platteland - in beide landen even intens.
Maar dat geldt ook voor de meeste landen rondom de Middelandse zee (ook de Noord-Afrikaanse) en dat is ook niet zo vreemd na de Griekse, Romijnse en Turkse invloeden en overheersingen in dat gebied. Maar zelfs daarmee zijn de verschillen tussen Turkije en Griekenland zelfs nog groter dan de overeenkomsten.quote:Opvattingen over doen en laten en goed en kwaad, bijgeloof, enzovoorts, dat lijkt in beide landen nogal op elkaar.
Ja, maar dat was ik al met je eens toen Polen, Slowakije en Italie erbij kwamen.quote:Op woensdag 2 november 2005 13:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Klopt maar je kun moeilijk als EU zeggen dat een bepaald gedeelte van een land er wel bij mag en de rest niet, dus dan lijkt het mij verstandiger om beide landen bij, zoals de EU nu is geregeld, niet toe te laten.
Dit ben ik puur en volmondig met je eens.quote:In een EU als puur Economische Unie (wat ook ooit de bedoeling was) zou ik minder problemen hebben met het toetreden van beide landen.
Ja, en die heb ik liever ook niet als kiezers met invloed op mijn niet meer zo soevereine staat.quote:[..]
[..]
Die van enkele rednecks in het middenwesten van de VS ook.
[..]
Dit kan een discussie worden zonder einde, hè? Wellicht begin ik er nog eens aan...quote:Maar dat geldt ook voor de meeste landen rondom de Middelandse zee (ook de Noord-Afrikaanse) en dat is ook niet zo vreemd na de Griekse, Romijnse en Turkse invloeden en overheersingen in dat gebied. Maar zelfs daarmee zijn de verschillen tussen Turkije en Griekenland zelfs nog groter dan de overeenkomsten.
Jij probeerde te stellen dat we meer met Turkije hebben dan ruslandquote:Op woensdag 2 november 2005 12:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Daar begon ik niet over - dat is zeker geen onderdeel van mijn betoog.
Dus niet, russisch orthodoxe kerk staat dichter bij oud-katholicisme/ Unie van Utrecht Katholieken, dan bij de Islam.quote:Even serieus, de Russisch-orthodoxe kerk staat wat normen en waarden betreft dichter bij de traditionele islam dan bij onze, moderne, christelijke opvatting.
Frankrijk niet socialistisch dan? met de neiging ooit communistisch te gaan ... Dat was een grote aanhang in Frankrijk hoorquote:In Europa? In Nederland, wellicht, maar niet in heel Europa. Kijk naar Frankrijk, kijk naar de Balkan, kijk naar de Habsburgers...
Habsburgers waren verwant aan het huis Romanov
Dat is allereerst niet waar de directe lijn van de tsaar ja, maar de ddirecte lijn van Oranje Nassau is dat ook..quote:Nou en? Dat huis is uitgestorven.
Feit blijft dat we meer gemeenschappelijk hebben Rusland dan met Turkije dat gewoon geen reet te zoeken heeft binnen de westerse EU. Geografisch ligt turkije ook maar voor een klein stukje in Europa. Waar het Ooseuropese rusland .......
Moet je tegen een griek zeggen, Turken hebben zich gedurende het ottomaanse rijk gericht op het veroveren van europa, niet het erin opgaan maar het overnemen van. En wat gebeurt er met stemverhouding binnen europa:quote:Omdat Turkije zich altijd heel erg op Europa heeft gericht, van het Byzantijnse Rijk af aan. Het is een Mediterraans land, en lijkt qua mentaliteit nog het meest op Grienkenland.
Het enige positieve aan Turkije bij de EU is dat d66 opgeheven kan worden, de dienst zal dan namelijk uithgemaakt worden door Turkije met tig Miljoen moslims die hun willetje zullen hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Meen je dit nu serieus of je zit te trollen?quote:Op woensdag 2 november 2005 12:55 schreef Floripas het volgende:
.............
Omdat Turkije zich altijd heel erg op Europa heeft gericht, van het Byzantijnse Rijk af aan. Het is een Mediterraans land, en lijkt qua mentaliteit nog het meest op Grienkenland.
Ik chargeer wellicht, maar ik meen het wel, Godslasteraar.
De Grieks-orthodoxe kerk heeft politieke aspiraties, die had die kerk ook onder de Tsaar, een caesaropapistisch systeem. Zo ook de politieke islam.
Turkije is een extreem seculiere staat.
Frankrijk heeft altijd zeer sterke handelsbetrekkingen gehad met Turkije, en daarbij ook culturele uitwisseling.
Turkije is om die reden zelfs overgestapt op het Latijnse schrift.
Ik bedoelde dat de Habsburgers goede banden onderhielden met de Turken.
Turkije heeft altijd heel open handelsbetrekkingen gehad omdat ze die simpelweg nodig hadden.
Ja, maar niet door te zeggen dat dat komt omdat hier meer Turken wonen dan Russen.quote:Op woensdag 2 november 2005 14:10 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij probeerde te stellen dat we meer met Turkije hebben dan rusland
[..]
Qua opvattingen?quote:Dus niet, russisch orthodoxe kerk staat dichter bij oud-katholicisme/ Unie van Utrecht Katholieken, dan bij de Islam.
De Grieks-orthodoxe kerk heeft politieke aspiraties, die had die kerk ook onder de Tsaar, een caesaropapistisch systeem. Zo ook de politieke islam.
Turkije is een extreem seculiere staat.
Nou en?quote:[..]
Frankrijk niet socialistisch dan? met de neiging ooit communistisch te gaan ... Dat was een grote aanhang in Frankrijk hoor
Frankrijk heeft altijd zeer sterke handelsbetrekkingen gehad met Turkije, en daarbij ook culturele uitwisseling.
Turkije is om die reden zelfs overgestapt op het Latijnse schrift.
Iedere vorst was verwant aan elkaar, het was inteelt galore.quote:Habsburgers waren verwant aan het huis Romanov
[..]
Ik bedoelde dat de Habsburgers goede banden onderhielden met de Turken.
Da's geen feit, da's een mening.quote:Feit blijft dat we meer gemeenschappelijk hebben Rusland dan met Turkije dat gewoon geen reet te zoeken heeft binnen de westerse EU.
|Continentale aanduidingen zijn subjectief, want op een gegeven moment bedacht. Je wéét toch?quote:Geografisch ligt turkije ook maar voor een klein stukje in Europa. Waar het Ooseuropese rusland .......
[..]
Friezen en Groningers liggen elkaar ook niet omdat ze zo op elkaar lijken.quote:Moet je tegen een griek zeggen,
Duitsland, Frankrijk en Italie ook. Ook er maar uit flikkeren, dan?quote:Turken hebben zich gedurende het ottomaanse rijk gericht op het veroveren van europa, niet het erin opgaan maar het overnemen van.
Turkije heeft altijd heel open handelsbetrekkingen gehad omdat ze die simpelweg nodig hadden.
Nou, ik ben ook niet voor toetreding van Turkije bij een dergelijk machtig Europa, hoor.quote:En wat gebeurt er met stemverhouding binnen europa:
Het enige positieve aan Turkije bij de EU is dat d66 opgeheven kan worden, de dienst zal dan namelijk uithgemaakt worden door Turkije met tig Miljoen moslims die hun willetje zullen hebben
Ik dacht dat de EU geen superstaat moest worden......
I didn't fight my way to the top of the foodchain to be a vegetarian!!
Nee maar het verklaart wel teamen met het ijzeren gordijn waarom we bekender zijn met turkse dan wel oosteuropese cultuurquote:Op woensdag 2 november 2005 14:30 schreef Floripas het volgende:
Ik chargeer wellicht, maar ik meen het wel, Godslasteraar.
[..]
Ja, maar niet door te zeggen dat dat komt omdat hier meer Turken wonen dan Russen.
Qua opvattingen jaquote:Qua opvattingen?
De Grieks-orthodoxe kerk heeft politieke aspiraties, die had die kerk ook onder de Tsaar, een caesaropapistisch systeem. Zo ook de politieke islam.
Turkije is een extreem seculiere staat.
Iedere groepering heeft politieke aspiraties welke sekte/geloof het ook is
Het verschil is dat de politieke aspiraties van de christelijke geloven op dialoog gebaseerd zijn en niet het te vuur en te zwaard fanatisme van moslims. Turkije is op de goede weg maar is er nog lang niet Rusland eerst
Algerije bedoel je en ja er is altijd handel geweest zo ook met rusland,quote:Nou en?
Frankrijk heeft altijd zeer sterke handelsbetrekkingen gehad met Turkije, en daarbij ook culturele uitwisseling.
Turkije is om die reden zelfs overgestapt op het Latijnse schrift.
het schrift aanpassen, boeien, dat hebben ze ten eigen voordeel gedaan, Culturele uitwisseling was er ook door die ingeteelde vorstenhuizen hoor.
?quote:Ik bedoelde dat de Habsburgers goede banden onderhielden met de Turken.
Er was handel maar verder
Gebaseerd destijds alop cultuurquote:|Continentale aanduidingen zijn subjectief, want op een gegeven moment bedacht. Je wéét toch?
Dat we meer gemeen hebben met de russen is een feit anders, zeker met de skandinavische en voormalig oostbloklanden binnen de EUquote:Da's geen feit, da's een mening.
Ik ben ook lid van de POFquote:Friezen en Groningers liggen elkaar ook niet omdat ze zo op elkaar lijken.
Waarom, qua cultuur staaan toch zeker die moffen dichter bij ons dan de Turkenquote:Duitsland, Frankrijk en Italie ook. Ook er maar uit flikkeren, dan?
Turkije heeft altijd heel open handelsbetrekkingen gehad omdat ze die simpelweg nodig hadden.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Wat een constructieve bijdrage. Volgens mij gelden alle argumenten tégen Turkije voor Rusland in het kwadraat. Maar goed, als we maar tegen Turkije kunnen schoppen, hé.quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:11 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Liever dan Turkije.
Ik denk dat Rusland best een aanwinst kan zijn voor de EU. Natuurlijk zitten er ook hier wel haken en ogen aan.
Ten eerste zal zoals aangeven door iemand anders in dit topic de politiek eens een duidelijke lijn vertonen. Door aansluiting bij de EU is het denk ik wel mogelijk om hier verbetering in te brengen.
Wat ook een belangrijk punt is, de mafia/georganiseerde misdaad aldaar. Als Rusland lid wil worden zal de EU zich er van moeten verzekeren dat niet de verkeerde mensen daar de touwtjes in handen hebben.
Rusland als land an sich, is een land met veel grondstoffen in het achterland, en bied ook wel mogelijkheden om daar de industrie uit te breiden met bedrijven uit de EU.
Ik denk dus dat er bij toetreding van Rusland vooral de misdaad en economie de 2 punten zijn die de nodige aandacht verdienen.
Ten eerste zal zoals aangeven door iemand anders in dit topic de politiek eens een duidelijke lijn vertonen. Door aansluiting bij de EU is het denk ik wel mogelijk om hier verbetering in te brengen.
Wat ook een belangrijk punt is, de mafia/georganiseerde misdaad aldaar. Als Rusland lid wil worden zal de EU zich er van moeten verzekeren dat niet de verkeerde mensen daar de touwtjes in handen hebben.
Rusland als land an sich, is een land met veel grondstoffen in het achterland, en bied ook wel mogelijkheden om daar de industrie uit te breiden met bedrijven uit de EU.
Ik denk dus dat er bij toetreding van Rusland vooral de misdaad en economie de 2 punten zijn die de nodige aandacht verdienen.
Het duurt nog wel even voordat ze lid gaan worden. Ik verwacht zeker niet eerder dan 2035. Eerst moet Turkije 'afgehandeld' worden en voordat zij lid zijn is het alweer 2020 of verder. Overigens ben ik voor beiden landen voor dat ze lid worden van de EU, omdat ze simpelweg wel Europees zijn. Istanbul schijnt overigens veel Europeser te zijn dan de gemiddelde Russische stad. Ik vind wel dat zowel Turkije en Rusland de mensenrechten moet respecteren en dat is nu nog niet het geval. En oja Turkije moet ook de Armeense genocide en de staat Cyprus erkennen natuurlijk.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Rusland maakt zich schuldig aan mensenrechtenschendingen, houdt bepaalde gebieden bezet, enzovoort, enzovoort. Maar als Polen EU-lid mag zijn, als serieus over toetreding van Turkije wordt gedach en als Olympische Spelen in China mogen worden gehouden, zie ik geen redenen om Rusland het EU-lidmaatschap te ontzeggen...
Kijk, iemand die het beestje qua religie bij z'n naam durft te noemen, hoewel natuurlijk ongelooflijk fout, tenminste wel recht voor z'n raap.quote:Op woensdag 2 november 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Dat is omdat we minder Russen dan Turken hebben hier
Religie wijs staan de Orthodox russen lekker tussen protestanten en katholicisme in, christelijk geloof, met christelijke normen en waarden. De Poltieke banden (voor het communisme) met rusland waren groter dan die met Turkije, Huis Romanov was/is verwant aan het engelse Nederlandse duitse koningshuis.....
Waar haal jij vandaan dat we meer gemeenschappelijk hebben met de turken?
Echter noem je toch een paar foutjes in je andere argumenten:
Hoewel er momenteel minder Russen dan Turken zijn hier, zal dat spoedig veranderen als Rusland zou toetreden tot de EU. Verder wijs ik je er graag op dat er in Rusland vele miljoenen mensen met een Turkse achtergrond wonen. Wat dit er overigens toe doet, behalve dat je een ongefundeerde, gegeneraliseerde hekel aan Turken hebt, weet ik niet.
Voor de Romanov's en voorgangers was Rusland onderdeel van het Mongoolse rijk, terwijl Turkije in het centrum van de toen moderne wereld lag, met het Christelijk orthodoxe Byzantijnse en daarvoor Romeinse rijk. Het geloof in Rusland komt zelfs uit Turkije!
We hebben dus inderdaad meer verwantschap met Turkije, dan met Rusland.
Zo lang ze nog op dezelfde voet doorgaan met de Tjetjenen als nu zie ik een lidmaatschap er niet inzitten de komende 100 jaar. Daarnaast is het land veel te groot en te machtig om bestuurd te worden door Brussel denk ik.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De Russisch orthodoxe kerk is een afgeleide van de Grieks orthodoxe kerk en de Grieks Orthodoxe kerk bestond al laaaaang voordat er ook maar één Turk een voet in Klein Azië gezet had.quote:Op donderdag 3 november 2005 14:44 schreef Vhiper het volgende:
............Het geloof in Rusland komt zelfs uit Turkije!
..
De Turken hebben zich inderdaad altijd ''heel erg op Europa gericht'', ze hebben er eeuwen lang oorlog tegen gevoerd.quote:Op woensdag 2 november 2005 14:30 schreef Floripas het volgende:
Omdat Turkije zich altijd heel erg op Europa heeft gericht, van het Byzantijnse Rijk af aan. Het is een Mediterraans land, en lijkt qua mentaliteit nog het meest op Grienkenland.
Ik chargeer wellicht, maar ik meen het wel, Godslasteraar.
........
Tot aan Wenen zelfs . Pas na WO1 hebben ze hun mentaliteit aangepast naar 'if we can't beat them, join them', daarom komt het land best westers over tov de andere staten eromheen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:10 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
De Turken hebben zich inderdaad altijd ''heel erg op Europa gericht'', ze hebben er eeuwen lang oorlog tegen gevoerd.
. Pas na WO1 hebben ze hun mentaliteit aangepast naar 'if we can't beat them, join them', daarom komt het land best westers over tov de andere staten eromheen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nou, het was vooral de politieke elite die z'n mentaliteit heeft aangepast. Er was onlangs noch een onderzoek hoe Turken dachten over Europeanen, cq. christenen. Daar lijkt niet veel veranderd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:12 schreef Steeven het volgende:
[..]
Tot aan Wenen zelfs . Pas na WO1 hebben ze hun mentaliteit aangepast naar 'if we can't beat them, join them', daarom komt het land best westers over tov de andere staten eromheen.
Tsjetsjenen: die hebben hun kans gehad tijdens de eerste jaren van Jeltsin, en hadden hun staatje onmiddellijk omgebouwd tot een bandieten en terroristennest. Geen enkel weldenkend land zou zo'n paria-staatje naast zich kunnen dulden. Dat Rusland zou ingrijpen was onvermijdellijk en hoogst noodzakelijk.
Ik sta op zich niet negatief tegenover een eventuele toetreding van Rusland tot de EU, enige voorwaarde is dat de EU meer met een regiostructuur gaat werken en landen aan invloed moeten inbinden (of zelfs nog een puur symbolische rol spelen) als men de huidige structuur zou handhaven lijkt het me meer op een EU die toetreed tot Rusland dan andersom, die verhoudingen zullen dan totaal absurd zijn.
Off-topic:
Off-topic:
pardon?quote:Friezen en Groningers liggen elkaar ook niet omdat ze zo op elkaar lijken.
pardon?
Wordt burger van Moresnet!
www.moresnet.co.nr
www.moresnet.co.nr
er zitten grote voordelen aan zoals gegarandeerde olie toevoer ect etc.
maar voor mij kleven er nog teveel nadelen aan
maar voor mij kleven er nog teveel nadelen aan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
